My jsme se dohodli, že vám nas.....

29.6.2011 23:39 | Přečteno: 2848× | Politika | poslední úprava: 18.7.2011 23:50

Tak na ministerstvech se prý dohodli, že nebudou respektovat rozsudek Nejvyššího správního soudu a nebudou poskytovat informace, které poskytovat musejí: „Naši náměstci byli velmi pro to, abychom vám ty informace o platech a odměnách poskytli. Rádi by totiž věděli, kolik mají náměstci na jiných ministerstvech. Ale v rámci kolegiality s ostatními úřady jsme to nakonec zamítli.“

Bez větší mediální pozornosti vydal v květnu letošního roku Nejvyšší správní soud rozsudek, podle kterého nemohou tzv. povinné subjekty (typicky orgány veřejné správy) odmítat poskytování informací o platech svých zaměstnanců. Podle NSS jsou tito zaměstnanci příjemci veřejných prostředků a současně nejsou uvedeni mezi skupinami lidí, u kterých zákon umožňuje poskytnutí informací odepřít. Proto mají lidé právo na to, aby jim povinné subjekty tyto informace poskytovaly.

Jenže jsme v Česku, že... Proto si představitelé úřadů s rozsudkem nedělají těžkou hlavu a poskytování informací odpírají. Bohužel asi beztrestně. Pokud už někdo vytrvá a dotáhne celou věc až k vítěznému konci (tj. k tomu, že budou informace vydány, třeba až pod tíhou exekuce na majetek obce/kraje/státu, jak už se nejednou stalo), nikdo za škody neponese odpovědnost - a zaplatíme to my všichni.

Ovšem i tak, jediné, co lze, je vytrvat. Tlačit to přes soudy až případně do exekucí, protože jinak se každý dočká jen výsměchu do očí. A je třeba také doufat, že neprojde sněmovnou návrh na podstatné omezení práva na informace - protože ten by znamenal výrazné posílení vrchnostenství veřejné správy a umožňoval by zatípávat dotěrné občany jako bzučící komáry.

       

Komentáře

[pc2005]

Čistě teoreticky, docela by mě zajímalo jak moc nemorální je v tomhle případě nějaké nabourání se do jejich účtů.

[Luk]

Jeden to zkusil. Úspěšně. Prý přímo z kiosku na úřadě práce (v tom článku to není, ale říkali to ve zprávách). Jeho chybou bylo, že místo správného naložení s informacemi si převáděl nějaké peníze na svůj účet. A upřímně si říkám, že když něco takového dokázal, tak přece nemohl mít problém se sháněním práce

[pc2005]

...pomocí vlastního programu...

Ale to že to použil pro obohacení je dost sviňárna.

[Woky]

Ale hovno, on si jen proplatil cas, kterej na tom spalil ;o)

[pc2005]

Tak to se zase nedivím, že nemůže sehnat práci .

[pasmen]

Nevím, čemu se zase až tak divíš... Je národní zvyklost to zkusit (rozuměj porušit nařízení). Jediná možnost na změnu mentality je domáhat se práva za každou cenu, aby bylo vidět, že je možné se ho domoct. Když nikdo nic dělat nebude, bude to nadále každý zkoušet a bude mu to procházet.

[mrak]

S temi exekucemi je to trosku mimo. Pokud se budes soudit o "vymozeni informace" tak ti nevznika zadny narok na financni odskodneni, ktere by mohlo byt z obce/uradu vymahano. Snad jen v pripade tvoji vyhry by zaplatili poplatky s tim spojene, ale na to prece takovy urad ma a neni potreba pristupovat k zabavovani majetku...

Jen takovy muj nazor k tomu, jinak samozrejme naprosty souhlas :(

[j AM]

Ono je někde v zákoně, že pokud úřad odmítá vydat informace tak na něj může být uvalená exekuce. Nedávno se to stalo např. v Karlových Varech.

[Luk]

S temi exekucemi je to trosku mimo. Pokud se budes soudit o "vymozeni informace" tak ti nevznika zadny narok na financni odskodneni, ktere by mohlo byt z obce/uradu vymahano.

To není pravda. Výkon rozhodnutí lze provést i v případech, kdy se nejedná o hmotné plnění, týká se libovolné povinnosti uložené vykonatelným rozhodnutím (viz § 251 OSŘ). Pak se postupuje podle § 258, odst. 2. a § 351, které se týkají "uložení jiné povinnosti" (kromě těch, které zákon přímo specifikuje). Soud zde opakovaně ukládá povinnému pokuty do výše 100 000 Kč, dokud výkon rozhodnutí nebude zastaven. Protože se ale výkon rozhodnutí týká i nákladů řízení, které do splnění povinnosti nejsou konečné a mohou stále stoupat, lze v souvislosti s tím omezit povinnému nakládání s majetkem. Obdobně se postupuje i při exekuci (využití soukromého exekutora), upravuje to § 58 a násl. zákona 120/2001 Sb. Viz např. 24 Nc 5296/2008-5 (Tomáš Pecina vs. Karlovy Vary).

[mrak]

ok ok tak beru zpet...

[Xerces]

... Ovšem i tak, jediné, co lze, je vytrvat. ... Tak6e vy tvrd9te vytrvat a po58d to z nich p84it, p5esto6e to stojí čas v(n)ás a nakonec oklikou i v(n)aše peníze? No nevím. Určitě je to špatně když na rozhodnutí soudu dlabou, ale ukažte mi toho vola co do nich za těch podmínek bude pořád šít. Podle mě je řešením člověka, který ty informace neposkytne nechat vyhodit. Ať to jde zkusit dělat jinej.

[kavol]

Podle mě je řešením člověka, který ty informace neposkytne nechat vyhodit. Ať to jde zkusit dělat jinej.

a jakým způsobem ho chceš nechat vyhodit?

[melkors]

Zvlaste zavazne poruseni pracovnich povinnosti? Za to se da vyhodit na hodinu

[Luk]

Na to ale musí být politická vůle. Tím spíš, že když o tom rozhoduje náměstek - a náměstkové se na ministerstva nasazují v rámci politických dohod. Viz nynější snaha VV mít své náměstky na každém ministerstvu.

[kavol]

Zvlaste zavazne poruseni pracovnich povinnosti? Za to se da vyhodit na hodinu

mířil jsem spíše k tomu, kdo ho vyhodí ...

je snad Xerces nadřízeným onoho úředníka, kterého chce vyhodit, resp. je libovolný žadatel o informace nadřízeným úředníka, který mu informace odmítne podat?

pokud ne, jak ho chce nechat vyhodit, když mu to přijde jako lepší řešení než se s dotyčným úřadem soudit?

[Xerces]

Copak vyhodit, to by ještě mohlo klapnout, ale najít místo něj lepšího, tomu říkám úkol.

[loki]

Jenže jsme v Česku, že...

Inu, tento problem autoritarstvi verejne spravy se tyka tak nejak cele Evropy. Pokud se vam v cesku nelibi, muzete se odstehovat treba do Ruska :-P Jinak se zapiskem celkem souhlasim.

[Luk]

No, nevím o tom, že by se například v Německu státní orgány hromadně odmítaly podřídit rozhodnutí soudu.

[fík]

A co zazalovat konkretniho urednika, ktery takovou informaci odmitne sdelit? Prece musi jit zjistit, kdo tu zadoust pousoudil a zamitnul, cimz jednal v rozporu s rozhodnutim soudu. Dokud se schovavaji za kolektiv, tak nic nereknou, ale kdyz se ukaze na konkretniho jednoho prstem... nejsou zadni hrdinove.

[Luk]

Pro toto není opora v zákoně. Úředníka žalovat lze, ale musel by to udělat ten orgán, kterému vznikla škoda. Většinou by sice úředník ručil jen do pětinásobku platu, ale i tak by to nebylo od věci. Bohužel, u nás se něco takového děje jen velmi zřídka, i když by to vůbec nebylo od věci.

[kkaarreell]

Zeptam se jinak, rika nejaky zakon, ze to udelat nelze? Prece kdyz muzu zazalovat konkretniho policistu, ktery mi svym protipravnim jednanim zpusobi ujmu... Rekneme, ze mi kvuli jednani tohoto urednika vznikla skoda, ackoliv byl upozornen na to, ze jedna v rozporu s rozhodnutim soudu. Proc bych ho nemohl zazalovat?

[Luk]

Pokud se jedná o žaloby v oblasti neposkytnutí informací, tak jde buď o žalobu proti rozhodnutí správního orgánu nebo proti nečinnosti správního orgánu. V obou případech je žalovaným vždy správní orgán (§ 69, resp. § 79 SŘS). Pokud jde o žalobu na náhradu škody, tam může sice jako žalovaný figurovat úplně kdokoliv, ale není mi tak úplně jasné, na čem by taková žaloba byla postavena. Úředník zde není s žalovaným v žádném vztahu. Rozhodnutí vydává úředník jménem orgánu, ne svým vlastním jménem. Proto by měla žaloba směřovat proti správnímu orgánu - ten pak následně může škodu vymáhat po úředníkovi.

[Devilkin]

Tohle je až neuvěřitelné :(. Kam až může u nás jít arogance politiků a úředníku, než se opravdu lidi naštvou?

Jednou jsem se po podobné zprávičce tak naštval, že jsem koupil doménu nevolitelni.cz s plánem vytvořit systém, kde můžou lidé kandidovat politiky na status "nevolitený". Mělo to fungovat tak, že by lidí navrhli kandidáta, vložili zdůvodnění (samozřejmě s prostorem na obhajobu) a pak by se hlasovalo, jestli je daný politik opravdu nevolitený. Tyto stránky pak měly sloužit jako memento aby lidé tak rychle nezapomínali. Bohužel je to momentálně nad moje časové možnosti, ale asi si prostě trochu toho času budu muset najít.

[pc2005]

Tak tam nainstaluj wiki engine a obsah se doplní "sám".

[kavol]

cheap v1agra!

buy ci@lis!

...

[pc2005]

Njn, ale divil bych se kdyby se s enginem nedodávaly nějací boti na hledání spamu, navíc i wikipedia umožňuje ban.

Imho projekt zapisování historie skutků politiků není one-man show. To by bylo velké riziko zneužití .