Konec přešlapování: Kameru do ložnice Olgy Sehnalové! (diskuse)

[Deafboy2v1]

Pokial bude system eCall postaveny vyhradne na otvorenych technologiach po stranke softwareovej ako aj hardwareovej a zaroven bude nezavisly na ostatnych elektornickych systemoch v aute, nemam s tym problem. Tiez by bolo fajn ak by bol plne hradeny na naklady uradnikov vdaka ktorym bude schvaleny.

[Luk]

Pokial bude system eCall postaveny vyhradne na otvorenych technologiach po stranke softwareovej ako aj hardwareovej a zaroven bude nezavisly na ostatnych elektornickych systemoch v aute

To nebude a navíc by to příliš nepomohlo. Je to již z principu šmírovací technologie, u které se sice zpočátku nebude využívat plný potenciál, ale postupem času se to bude rozšiřovat. Může to být otevřené, ale pokud bude zakázáno si to deaktivovat nebo do toho jinak zasahovat, otevřenost je na nic. I když budou lidé vědět, co to přesně dělá, nevzbouří se proti tomu.

Tiez by bolo fajn ak by bol plne hradeny na naklady uradnikov vdaka ktorym bude schvaleny.

Velmi komická představa Ne, to zaplatíme my. Ty krabičky zvýší cenu aut a provoz se bude hradit v rámci univerzální služby, čili v ceně telekomunikačních služeb.

[Deafboy2v1]

Samozrejme moj prispevok bol mysleny mierne utopicky.
Viac ako sledovania Velkym bratom sa vsak obavam zneuzitia SW chyb jednotlivcami. Vyrobca zvacsa kasle na chyby ktore trapia v priemere 1% ludi. (viz. NFC na platobnych kartach)

[Thorby]

z tohoto hlediska sice někdo nemusí považovat za správné rozkládat náklady prostřednictvím státu na všechny... ovšem tady nutno připomenout, že s léčbou těch, co si zdraví zničí, jsou náklady - opět, můžem říct, že ostatní nemají na léčbu doplácet, ať si ti méně schopní vychcípají, ale pomineme-li morální hledisko, není tento přístup správný, resp. výhodný, ani pro ty schopnější (přijdou o pracovní sílu, co na ně dělá)

[Luk]

Tohle je typický střet dvou názorů. Na jedné straně ten, že zdraví každého je pouze jeho věc - a proto, i když existuje zdravotní pojištění, má každý nést určitý podíl na nákladech léčby. A na druhé straně názor "paternalistický", který říká, že zdraví každého jeho věcí není - a člověk by se na nákladech léčby podílet neměl, současně by se měl chovat jen tak, jak mu představitelé moci určí.

[Jendа]

Tak proč to nevzít zGruntu a nezakázat sezení u počítače, náročnou a stresující práci, bydlení ve městě, bydlení na venkově, ježdění autem, ježdění na kole, ježdění MHD a horolezectví? To jsou všechno činnosti, které poškozují zdraví.

[Luk]

Samozřejmě, zakázat nebezpečné činnosti! A naopak nařídit ty prospěšné! Ale ono to k tomu všechno směřuje...

[Thorby]

neviem, môj názor to nie je. Ja som to iba vytrhol z kontextu z inej diskusie...

[Jendа]

Pokial bude system eCall postaveny vyhradne na otvorenych technologiach po stranke softwareovej ako aj hardwareovej a zaroven bude nezavisly na ostatnych elektornickych systemoch v aute, nemam s tym problem.

Já mám. Opravdu může třeba v civilizaci (město) dojít k tomu, že nikdo nezavolá pomoc? A i kdyby ano, opravdu se mi to vyplatí (např. já autem jezdím minimálně a za cenu eCall bych si mohl koupit třeba kvalitnější a bezpečnější kolo, lepší helmu atd.) A nebo by se mohla místní nemocnici koupit za X takových eCallů NMR a tím zajistit včasnou diagnózu časově kritických onemocnění. A nebo by se mohl najmout člověk, který vyčistí dětské hřiště od stříkaček od feťáků.

A vůbec, když chci umřít při autonehodě v lese bez pomoci, co mi do toho má někdo cizí co kecat?

Tiez by bolo fajn ak by bol plne hradeny na naklady uradnikov vdaka ktorym bude schvaleny.

Jenže úřada je zase v konečném důsledku placený z tvých i mých peněz (daní).

[manasekp]

"kdo nic špatného nedělá, nemá co skrývat" a "cena za záchranu lidského života je nevyčíslitelná" (resp. I kdyby to melo zachranit jediny zivot...) povazuju za nejnebezpecnejsi myslenky dnesni doby

[guest]

Presne vystihnute...

[AsciiWolf]

Ještě bych k tomu dodal myšlenky jako "Kdo něco skrývá, je možná terorista!", "Kdo odmítá cenzuru Internetu, je možná pedofil!", apod.

[M-train]

Přesně tak, už vidím, jak se na to některé instituce a jejich personál třese.

Big brother is watching you - stále platné a varovné.

[Jendа]

Bez toho možná.

[Honza]

Pěkně je to v dnešní době uz vyřešeno v s problémem: Kdo kupuje prázdná CD média, vypalovačky apod., tak určitě nelegálně kopíruje hudbu.

[Dag]

Brave New World a 84 dohromady, to nás, vlastně vás čeká. Aldous Huxley ovšem zapomněl, že helikoptérky budou řízeny automaty, aby dovezli pasažera kam má jet a on se "nespletl" a nejel někam jinam. S tou kamerou uvnitř co ho bude zatím šmírovat.

Někdy si říkám,že je dobře že nejsem mladej...

[občan]

Aldous Huxley byl totiz optimista.

[Marcela*]

Možná je to dobrá věc, ale proboha, proč povinně? Ať si to dá namontovat do svého auta ten, kdo chce. Podobně jako požární hlásič, atp.

[pasmen]

Až na to, že požární hlásič je povinnou součástí stavby...

[rADOn]

+1

[Luk]

Zdaleka nejen ten. Nově také bude potřeba vyhodit (pardon, nechat ekologicky zlikvidovat) staré kotle na tuhá paliva a pořídit nové. Navíc bude chodit ekopolicie (nazvaná Státní energetická inspekce) a bude kontrolovat, jestli tam někdo náhodou nehází nějaké nepovolené palivo.

[dementni.lojzik]

takze hadam, ze v ramci zachovani osobnich svobod bych mel pod tebe mit pravo si doma topit pneumatikama a nebo cim se zlibi, nezavisle na tom, kolik lidi v mem okoli to negativne ovlivnuje a vadi jim to?

[Mrkva]

Tak určitě ne. Ale úředník by ti neměl právo jen tak, bez povolení soudu lézt do bytu.

[dementni.lojzik]

nevim, jak to ma byt provedeno technicky (jak to budou kontrolovat, jestli u kazdeho nebo jen na udani atd.), ale napr. odebrat nejaky vzorek sazi z komina ci neco podobneho IMHO neni zadny podstatny zasah do soukromi aby na nej bylo potreba soudni povoleni. Lide z vodaren taky bezne chodi opisovat stavy vodomeru, v panelacich zas napr. odebrane teplo ... a nikdo k tomu nepotrebuje soudni povoleni. Tohle mi prijde velmi obdobne (ve smyslu zasahovani do meho soukromi).

[tomasgn]

nevidim duvod, proc by se mel najaky urednik nebo jeho poskok prochazet po me strese. to, ze me kazde rok leze do bytu nejaka cizi osoba kvuli vodomeru, me hodne vadi, a to jde jen o cestu predsin-zachod a zpet. odecitani meridel na radiatorech jsem posledne odmitnul, protoze aby me dva cizi lidi lezli po celem byte, povazuji za neprijatelne. jedina prijatelne reseni je v tomto smeru samoodecet, nebo technicke reseni v podobe vzdaleneho odectu.

[dementni.lojzik]

ja zas nevidim jediny duvod, proc by mel jeden nebo dva idioti, kterym prijde jako dobry napad topit si doma pneumatikama a petkama, otravovat vzuch zbytku vesnice.

[dementni.lojzik]

tim chci rict, ze pokud nekdo prijde s nejakym reseni, jak toto eliminovat bez toho, aby se odebiraly vzorky sazi z komina nebo neco podobneho, tak to uvitam, ale pokud by toto bylo jedine reseni, pak s s radosti ozelim tu "ztratu soukromi", kdy si nekdo udela vylet ke me na komin nebo do kotelny (stejne ne povinne cisteni kominu, tak si umim predstavit, ze pripadny odber vzorku by probehnul v ramci cisteni komina)

[Jendа]

Proti únosům také nebojujeme instalací elektrických obojků, proti krádežím křesel nebojujeme pravidelnými prohlídkami bytů a proti crackerům nebojujeme zákazem počítačů. Vše je jen otázkou míry.

[dementni.lojzik]

popis mi teda prosim tebou navrhovane reseni (jinak to, cos napsal je pochopitelne naprosta demagogie)

[Jendа]

popis mi teda prosim tebou navrhovane reseni

Ty mi popiš navrhované řešení problémů s vraždami.

(jinak to, cos napsal je pochopitelne naprosta demagogie)

Pročpak?

[dementni.lojzik]

Ty mi popiš navrhované řešení problémů s vraždami.

wtf? jaky vrazdy?

(jinak to, cos napsal je pochopitelne naprosta demagogie) Pročpak?

naprosto neprimerene srovanani a argumentace ad absurdum

[Jendа]

Záleží čistě od toho, kdo si jak nastaví váhy. Například dát policii pravomoc lézt za dobře odůvodněných okolností do soukromých bytů vypadá, že je dobré. Na druhou stranu dát jí pravomoc lézt do soukromých bytů pro provádění namátkových kontrol, jestli náhodou doma nemáš kradené křeslo, už asi moc dobré není. Je dobré dát jí pravomoc lézt do bytů při důvodném podezření, že se spaluje humus? (podle mě možná ano) Je dobré dát jí pravomoc lézt do bytů při provádění namátkových kontrol, jestli se nespaluje humus? Podle mě ne.

Někdy existuje problém a pro jeho potírání je potřeba omezit nějaká práva občanů (třeba taková vyšetřovací vazba je toho příkladem). Je ale potřeba sakra dobře zvážit, jestli je problém natolik závažný, a navrhovaný způsob řešení natolik účinný, aby dané omezení „stálo za to“.

[Luk]

Je ale potřeba sakra dobře zvážit, jestli je problém natolik závažný, a navrhovaný způsob řešení natolik účinný, aby dané omezení „stálo za to“.

Tohle máme dokonce v LZPS:

Při používání ustanovení o mezích základních práv a svobod musí být šetřeno jejich podstaty a smyslu. Taková omezení nesmějí být zneužívána k jiným účelům, než pro které byla stanovena.

Ovšem poslanci z toho mají legraci a schvalují pořád nové a nové zákony, které vůbec nešetří podstaty a smyslu omezování základních práv a svobod. Jedním z klasických příkladů je novela zákona o elektronických komunikacích, obsahující ještě protiústavnější data retention než původně.

[Kvakor]

tim chci rict, ze pokud nekdo prijde s nejakym reseni, jak toto eliminovat bez toho, aby se odebiraly vzorky sazi z komina nebo neco podobneho ...

To bych jako tak velký problém neviděl - stačí nějaký létací udělátor (např. čtyřrotorový RC vrtulníček s cenou >10kKč) vybavený zařízením na odběr vzorku přímo nad komínem. Létadlo (sic) pak předá vzorek mobilní laboratoři a ta na místě udělá rozbor. Sice by se to dalo provozovat jenom v klidném počasí, ale největší problémy jsou stejně během inverzí, kdy se vzduch moc nehýbe.

[Lol Phirae]

Bezva, o vlastní protivzdušné obraně jsem ještě neuvažoval. Je zjevné, že to budu muset změnit.

[pc2005]

Stačí během sběru přihodit dat do krbu nějakou zvlášť šťavnatou (nasáklou benzínem) pneumatiku. Výbuch helikoptéru spolehlivě odstraní .

[jeleniste]

Během svýho krátkýho angažmá na městskym úřadu jsem byl svědkem toho jak se to dělá. Je na to takovej bazmek ve který jsou různě začerněný fólie a přes to se kouká. Má to dokonce nějakej odbornej název. Posuzuje se podle toho, kdy je čoud dostatečně černej, aby úředník mohl zakročit. My jsme šli sprcat s tim nějakýho démona, kterej si udělal táborák ze sajten od avie (napuštěnejch barvou). Činnost bohulibá, ale metoda vyhodnocení k smíchu.

[boriz]

Ja uz vlivem podobneho clanku na D-Fensu zacal odhadovat jak takovy bastl bude uvnitr vypadat a jak se postarat o nejaky bypass. Zatim mam tohle nejak: http://i.imgur.com/sGDlI.png

[Jendа]

GSM rušička zaruší 112, nicméně toto se bude hodit až při dalším kolečku salámu. A to zase budou zmíněné technologie nelegální a trestány desetiletým vězením.

[Mrkva]

§ 276 Poškození a ohrožení provozu obecně prospěšného zařízení
(1) Kdo úmyslně poškodí obecně prospěšné zařízení nebo ohrozí jeho provoz nebo využívání, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody na jeden rok až šest let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
a) zničí-li, odstraní-li nebo učiní-li neupotřebitelným obecně prospěšné zařízení,
b) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 poruchu provozu obecně prospěšného zařízení, nebo
c) způsobí-li takovým činem značnou škodu.

Není to sice deset let, ale i tak...

[rADOn]

To vypadá že se vztahuje spíš na veřejné statky. Volátko není "obecně prospěšné", slouží jen posádce auta. Ale IMO kdyby ti soud po nehodě dokázal že spolujezdec zemřel kvůli pozdnímu příjezdu záchranky a že se to stalo kvůli vypnutýmu volátku tak vyfasuješ zabití zcela zaslouženě.

[boriz]

Prave ze ta rusicka GPS / GSM by mohla mit treba jen 250mW a byt umistena hned vedle anteny, takze by aj fungoval klasickej telefon vedle auta, proste jen by byl zarusenej ten e-call box. Vsechno uz je pak jen o tom, na kolik se ten VF stupen rusicek vyhoni

[pc2005]

Hmm co to na detektoru vidím, rozdílnou pozici od GPS vůči GSM? To je určitě terorista, půjde si sednout .

[boriz]

Mno, to sem nedomyslel, bude to chtit bugfix. a vubec, proc rozdila pozice? proste GSM "nebude fungovat" , zaruseni na antene. nechyta signal, po prdeli. GPS fungovat bude, akorat ze upraveny... ja sem nebyl zas tak blbej kdyz sem to navrhoval :-P ja jsem byl pekne fikanej a zhulakanej

[pc2005]

Jasný metody je nutno zkombinovat. I když je otázka proč falšovat výstup GPS, když už jednotka nemůže vysílat.

[boriz]

Hardcore retro discuss action: falsovat vystup GPS pro pripad, ze by GPS jeste ukladala ty data nekam bokem do svabu v jednotce, tudiz fyzicke vyzvednuti e-callu by mohlo vyblit prave souradnice

[gtz]

Je to zásah do našeho soukromí. Prostě je to jen další VB. V žádném případě ne.

[pedro]

No, vzhledem k tomu, že systém se má aktivovat jenom v případě "vážné nehody", tak bych to za šmírování nepovažoval. Samozřejmě můžeme diskutovat nad tím, že e-Call by se jako každá technologie dal nějak zneužít, ale to je spekulace.

Já vidím problém jinde - "cena lidského života je nevyčíslitelná" - to je taková blbost. Lidí je na světě jak sr*ek a historie nás učí, že kdykoliv nás trochu víc zařve (viz války a epidemie), tak se během jedné generace rozmnožíme nad původní počty. Ten "argument" vůbec není racionální, ale emocionální (ve skutečnosti platí pouze, že ceny života našich blízkých jsou nevyčíslitelné).

[boriz]

To v pripade nehody bude podle me nastavitelne pres CAN-BUS modul v e-callu a vsadim se, ze tam ude backdoor aby pri projeti kolem jednoho konkretniho vysilace slo zaridit aby to nereagovalo jen na airbagy, ale sosalo furt

[Thorby]

Pravda. Alebo ide o úplne obyčajnú salámovú metódu. Dnes sa kontrolujú nehody, zajtra rýchlosť a pozajtra pohyb vozidla...

[pc2005]

pri projeti kolem jednoho konkretniho vysilace

Proboha proč umísťovat vysílač, přece nechceš policisty uštvat. Je tam GSM, tak ping bude stačit.

[AsciiWolf]

Já vidím problém jinde - "cena lidského života je nevyčíslitelná" - to je taková blbost. Lidí je na světě jak sr*ek a historie nás učí, že kdykoliv nás trochu víc zařve (viz války a epidemie), tak se během jedné generace rozmnožíme nad původní počty. Ten "argument" vůbec není racionální, ale emocionální (ve skutečnosti platí pouze, že ceny života našich blízkých jsou nevyčíslitelné).

+∞

[Luk]

No, vzhledem k tomu, že systém se má aktivovat jenom v případě "vážné nehody", tak bych to za šmírování nepovažoval.

Jenže tak to určitě nebude. Na začátku možná, ale brzy někdo přijde s myšlenkou "proaktivní bezpečnosti" - pod hlavičkou nových cílů snížení počtu mrtvých o x %. Dalším pozlátkem může být třeba hledání ukradených aut (k tomu je nezbytná možnost aktivovat to zvenku).

[pedro]

No jak píšu - to je spekulace. GSM telefony sledují typického uživatele 24 hodin denně, pouze to "prý" nikdo nezaznamenává...máš mobil?

Podle mě tahle otázka šmírování je v souvislosti s tím systémem irelevantní, protože mobilní telefon nebo účet na Facebooku jsou mnohem větším narušením soukromí.

[Jendа]

GSM není povinné a třeba já u sebe mobil často nenosím, resp. mám ho vypnutý. Facebook též nepoužívám.

[pedro]

Tak to jsi jeden z mála.

Stát už o mně ví prakticky všechno - kde bydlím, co jsem vystudoval, s kým spím, jakým autem jezdím, kde pracuji a kolik vydělávám + milion dalších věcí. Informaci, kde jsem se vyboural má taky, už dneska, ve chvíli, kdy přijedou policajti. Navíc vzhledem k tomu, co už o mně ví, se nějak neděsím, že by věděl ještě něco dalšího.

Navrhovaný systém není špatný kvůli tomu, že by na tísňovou linku nahlásil bouračku, ale že není žádný reálný veřejný zájem na jeho zavedení (proč jsem vysvětlovat v prvním příspěvku).

[Jendа]

Stát už o mně ví prakticky všechno - kde bydlím, co jsem vystudoval, s kým spím, jakým autem jezdím, kde pracuji a kolik vydělávám + milion dalších věcí.

Má, a dost z toho mi přijde znepokojující.

U mě třeba pořád ještě nemá kompletní tracklog s informacemi jako kde jsem byl 15.1.2011 večer a kdo byl okolo.

[pedro]

Stát s tím kvantem dat nedokáže pracovat, protože nemá motivaci. Nežijeme naštěstí v totalitní zemi, kde by s těmi daty jinak čarovali. Proto mě to kvantum informací až tak neznepokojuje.

Kdybych měl taková data dávat nějakému soukromníkovi, který bude motivován ta data nějak vytěžit (např. marketingově), případně je prodá třetí straně, tak jsem mnohem nervóznější.

Jinak ten systém A) nemá dávat žádný tracklog, má se aktivovat "jako airbag"; B) má být v autě, ne pod kůží; C) už vůbec nedokáže zjistit, kdo tam byl s tebou. Jako přiznej si, že racionálně vzato jsi za hranicí paranoidní spekulace.

[Jendа]

Stát s tím kvantem dat nedokáže pracovat, protože nemá motivaci.

(zatím)

Nežijeme naštěstí v totalitní zemi … Proto mě to kvantum informací až tak neznepokojuje.

Mě znepokojuje, že až se stát začne totalitním stávat (a že se tak pomalu děje, případně v historii je vidět, že puč je otázkou chvíle), bude ta data pořád mít.

A) Cílem má být předat co nejrychleji informaci. To asi nebude stylem „hmm, naboural jsem, počkej, až se přihlásím do sítě a pošlu to“

B, C) Ano, to je pravda. Ostatně mně osobně na tom nevadí ani tak případné zneužití toho systému as-is (to spíš je další kolečko salámu, kdy se po pár letech udělá upgrade na nějakou lepší bonzovací krabičku), jako spíš to, že někdo někomu nařizuje, co má mít ve svém autě.

[Luk]

Mě znepokojuje, že až se stát začne totalitním stávat (a že se tak pomalu děje, případně v historii je vidět, že puč je otázkou chvíle), bude ta data pořád mít.

Jako je získalo například nacistické Německo v dříve demokratickém Československu. A náležitě je využilo.

[pedro]

Asi to bude vypadat jako pitomé poučování, ale není nic víc než státní moc. Když si státní moc usmyslí, tak tě semele a není nic, co by jí zastavilo. To je realita. Tomu se jako jedinec nikdy nedokážeš ubránit, to si dáváš nereálný cíl. Když ti napíšou v obálce s modrým pruhem, abys jim poslal svojí velikost ponožek, tak jim to prostě pošleš a nic jinýho ti nezbývá.

A) klidně by to tak mohlo fungovat, proč ne?

B, C) To se shodneme. Kdyby alespoň byl pro to nařízení racionální důvod, tak to přežiji, ale že je to takové nám by se líbilo kdyby, tak jsem proti. I kdyby ta úžasná krabička ve výsledku stála 5 Kč, tak nevidím důvod, že bychom to všichni měli povinně pořizovat.

[Mrkva]

Nepošleš, protože (zatím) nemusíš ani kdyby se daný úředník stavěl na hlavu.

A) protože než se přihlásí do sítě (řádově jednotky vteřin) už ona onboard jednotka může být tak trochu sešrotovaná a tedy nefunkční.

[pedro]

Myšleno samozřejmě tak, že by v našich podmínkách musel mít jejich požadavek oporu v právu; jsou ale i země, kde to neplatí. Pokud ale argumentuješ takhle, tak nemá smysl vést paranoidní debatu, jak by mě někdo přes něco co v právu oporu nemá mohl sledovat...

A) to je sice možný, ale v důsledku musí to zařízení vědět, kdy došlo k nehodě. A to nejspíš pozná podle síly nárazu. Zařízení vůbec nemusí a asi nebude na nějaké velmi bezpečném místě např. pod nárazníkem, protože i to odeslání zprávy nebo zavolání trvá moc dlouho na to, aby nebylo rozmáčknuté. Zařízení klidně může být umístěno tak, že rozdíl mezi 2 sekundy zavolat nebo 5 sekund nalogovat a zavolat bude irelevantní.

[pc2005]

Hmm tak je budeme montovat z nějaké NASA superslitiny, tím by se vyřešila přítomnost krabičky v autě (zvláště pokud by sběrné dvory měly výhodný kurz ).

[tsLnox]

Proboha, jakou superslitinu? Keramický panenky přece!

[Jendа]

Když si státní moc usmyslí, tak tě semele a není nic, co by jí zastavilo. To je realita. Tomu se jako jedinec nikdy nedokážeš ubránit, to si dáváš nereálný cíl. Když ti napíšou v obálce s modrým pruhem, abys jim poslal svojí velikost ponožek, tak jim to prostě pošleš a nic jinýho ti nezbývá.

Zvláštní je, že takhle to většinou nefunguje. Jednak proto, že státní moc není jedna osoba, ale komplikovaný systém, druhak proto, že většina si uvědomuje, že kdyby z ničeho nic udělali nějakou úplnou volovinu, tak přijde defenestrace.

[tomvec]

S tou defenestrací bych to neviděl tak horké, totálních volovin už udělali mraky a nic. Kdyby na nás politici srali z vrtulníků, tak maximálně začneme nosit deštníky.

[Luk]

Kdybych měl taková data dávat nějakému soukromníkovi, který bude motivován ta data nějak vytěžit (např. marketingově), případně je prodá třetí straně, tak jsem mnohem nervóznější.

Ale i to může být. Až tam ty krabičky budou, ozvou se například pojišťovny poskytující povinné ručení, že to také chtějí využívat. A bude...

[Jendа]

Ostatně naši tři operátoři jsou soukromníci.

[pedro]

NE - stát ta tvoje data, tzv. osobní údaje, nemůže nikam a nikomu dávat a jsem si sakra jistý, že to dodržuje.

[Lol Phirae]

NE - stát ta tvoje data, tzv. osobní údaje, nemůže nikam a nikomu dávat a jsem si sakra jistý, že to dodržuje.

Ahaaa. A prosím tě, už se vyjasnily ty Drábkovy databáze kdesi neznámo kde v cloudu? A ten chybějící registr práv a povinností už je, nebo má stále v rámci "obecné agency" ke všemu přístup každý?

[pedro]

+1

Činnost pana Drábka na MPSV je na kriminál. Pokud ty svoje plány zrealizuje, tak moje důvěra, že jsou moje data u orgánů státní správy v bezpečí asi půjde do háje. Nevím zda ho vede upřímná snaha o úspory nebo touha nasměrovat pár mega na státních zakázkách do spřízněných kapes, ale je to nedomyšlené. Stačí již zavedená S-Karta - sice nepobírám žádné dávky a netýká se mě to, ale systémově mi to vadí. Ono je to na jinou diskusi, ale ať se zamyslí každý sám, jestli má finanční smysl dělat kšeft pro Erste nebo využívat služby státního podniku Česká pošta...

[petr_p]

Nevím, jestli je přístup neomezený, ale již několik týdnů existuje konfigurační rozhraní pro nastavování přístupových práv skrze přiřazování rolí jednotlivým úředníkům.

[Lol Phirae]

To je pěkný úspěch, že rozhraní existuje. Bohužel se ale nestihly zmapovat ty role, a to ani zdaleka.

[Luk]

Tady info

[petr_p]

Pochybuji, že pan Peterka má zákulisní statistiky. Já mohu hovořit z pohledu obecního úřadu trojkové obce a tam to vypadá tak, že do teď přišlo několik desítek dotazů, kolik úředníků v daném úřadě určitý úkon provádí.

Úřad nějaké číslo vyplní a (toto je moje spekulace) pokud tam napíše více jak 0, tak v onom konfiguračním rozhraní se zpřístupní role pro daný úkon. (Toto už není spekulace:) Ten samý úřad pak konkrétnímu úředníkovi přiřadí roli a konkrétní úředník má od té doby možnost přistupovat do centrálního registru pro údaje, které jsou pro výkon dané role potřebné.

Vypadá to rozumně. Pouze mi vadí, že úřad je dotazován na něco, co přímo vyplývá ze zákona, takže by žádné dotazování nemělo být třeba. Ostatně o řadě úkonů na obecním úřadě slyšeli poprvé. A při podrobnějším rozboru (čtení příslušných zákonů) se občas ukázalo, že daný úkon může dělat jen obec vyššího stupně (například udělování občanství cizincům). Hrozné je, že u daného úkonu není uvedeno přesné místo v zákoně. Dotazy na úkony jsou vždy sloučeny do společné skupiny a zmocnění je odkazováno jen celým zákonem. Pak vznikají takovéto potyčky, kdy vnitro tvrdí něco, ale obec něco jiného. S tím si mohli dát větší práci. Takhle tu práci duplikuje 6000 obcí, místo aby ji udělalo pár školených odborníků.

[Luk]

Pochybuji, že pan Peterka má zákulisní statistiky.

K ničemu je nepotřebuje. Je nesporný fakt, že se to nestihlo a proto vznikla ta obecná agenda.

Pouze mi vadí, že úřad je dotazován na něco, co přímo vyplývá ze zákona, takže by žádné dotazování nemělo být třeba.

No samozřejmě. Jen to ukazuje, jaký bordel v tom je.

Ostatně o řadě úkonů na obecním úřadě slyšeli poprvé.

Spousta agend je docela výjimečná. Dokonce máme i celé úřady, které celé fungují tak trochu výjimečně - třeba Námořní úřad ČR.

[petr_p]

Vznikla? Pokud vím, tak to byl návrh. A nevzpomínám si, že bych ji v tom konfiguračním rozhraní viděl.

[Luk]

Čert ví, jak to teď doopravdy je. Totiž:

Zajímavá je ale ještě jiná věc: zatímco plán na zavedení obecné agendy je na webu Správy základních registrů stále dostupný (zde), oba výše zmiňované články (se zmínkami o problémech) jsem na stejném webu už hledal marně. Po určitou dobu je najdete ještě v cache paměti Google (zde a zde), nebo na následujících obrázcích. Jejich “digitální stopy“ ale najdete různě i po Internetu, s tím jak byly příslušné materiály průběžně citovány: podrobně například na webu města Hranice, ale také třeba v článku na webu ISVS.CZ.

Za sebe si dovolím vyjádřit názor, že takovéto “změny v dostupnosti“ již jednou publikovaných materiálů jsou hodně nešťastné, a v daném kontextu ještě o to více. Vyvolávají totiž podezření na nějakou manipulaci či snahu něco nepohodlného skrývat.

[pc2005]

Ehm?

[luky]

Kdyz se hral fotbal Nemecko versus Italie, tak Nemeckej parlament schvalil zakon, ze stat muze prodat data o obcanech pro komerecni ucely. Schvalilo to 20 poslancu z 600. Ostatni byli na fotbale.

[Luk]

Tohle je ukázka toho, že všude je p.... o dvou půlkách. Nejen tady v Česku máme neschopná anebo naopak všeho schopné politiky.

[Jendа]

Já si zcela jistý nejsem.

[pc2005]

Mobil taky vypínám, stejně bych ho ignoroval/neslyšel nehledě na to, že neverbální komunikace je pro mě efektivnější.

[JS]

Me to taky pripada jako zbytecna paranoia. Vy uz vidite smirovani skoro ve vsem. Je to asi podobne jako s temi pozarnimi hlasici. To je take smirovani? Nebo mate nejaky konkretni precedens, kde podobna technologie zacala slouzit ke smirovani?

Ja na tom nic spatneho nevidim; naopak, prijde mi to jako dobry napad, a dokonce je dost mozne, ze pokud to bude povinne, cena takoveho zarizeni vyrazne klesne proti tomu, kdyz by bylo jen volitelne. Obecne si nemyslim, ze zavadeni technologii, ktere kontroluji lidske chyby je pozitivni vec; pristup popsany v blogu mi prijde jako forma luddismu (napr. na padaku jsem Cypress ocenil, i kdyz jsem ho nepotreboval).

[Jendа]

Vy uz vidite smirovani skoro ve vsem.

Ale ono taky skoro ve všem je. To, že při používání GSM podle specifikace jsou síti dostupné zatraceně přesné informace o poloze vysílače, je prostě fakt.

[JS]

Ale ono taky skoro ve všem je. To, že při používání GSM podle specifikace jsou síti dostupné zatraceně přesné informace o poloze vysílače, je prostě fakt.

NE. To neni smirovani; bez toho by ta technologie nefungovala. Smirovani je, ze to nekdo aktivne ke smirovani pouziva. A na to se take ptam. Pozice mobilniho telefonu se tak aktivne nepouziva, pokud tedy neveris na konspiracni teorie (jina vec jsou tajne sluzby, ale tam byl s jejich kontrolou IMHO problem odjakziva, takze na panikareni uz je trochu pozde).

[Luk]

Pozice mobilniho telefonu se tak aktivne nepouziva

Používá. A po novele ZoEK se bude používat ještě víc, novela protiústavně významně rozšiřuje možnosti policie tyto údaje využívat.

[JS]

Aha, to jsem nevedel. Ale moc nechapu, proc je tu vetsina stiznosti na stat, kdyz v tomto pripade to smirovani provadi soukroma korporace pro jine soukrome korporace.

Policie - to je neco jineho. Tam uz taky nejsem nadseny.

[Luk]

Ale moc nechapu, proc je tu vetsina stiznosti na stat, kdyz v tomto pripade to smirovani provadi soukroma korporace pro jine soukrome korporace.

V tomto případě je na konci státní organizace CzechTourism. Ale samozřejmě soukromé firmy pro jiné firmy (nebo pro sebe) mohou také šmírovat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

NE. To neni smirovani; bez toho by ta technologie nefungovala. Smirovani je, ze to nekdo aktivne ke smirovani pouziva.

Z te technologie pouze vyplyva, ze operator v podstate musi mit informace o aktualni poloze. Ale uz jenom jejich logovani v neagregovane podobe je IMHO jejich zneuzivani a priprava na smirovani. O existenci toho logovani neni pochyb, to je i tusim pozadovano v zakonech. Ze se takto ziskana data hojne zneuzivaji (napr. predavaji policii bez soudniho rozhodnuti), o tom je snad take dost evidence [1] a obcas to snad chteji i uzakonit.

Co se tyce jinde zminovaneho zakona o osobnich udaju, ten me prijde dosti bezzuby a misto podstatnych veci resi pitomosti jako rodne cislo. Pokud by tohle mel resit zakon, tak by asi hlavne mel pozadovat, ze provozovatele obdobnych systemu (at uz jde o telefonni operatory s lokalizaci, dopravni podniky s daty o jednotlivych cestach ci obchody s daty o provedenych platbach platebnimi kartami) smi nenanonymizovane logovat jen takove udaje, kde je objektivne potreba pro provoz.

[1] http://www.computerworld.com/s/article/9225760/Most_police_don_39_t_seek_warrants_before_tracking_cell_phones_says_ACLU

[Luk]

Co se tyce jinde zminovaneho zakona o osobnich udaju, ten me prijde dosti bezzuby a misto podstatnych veci resi pitomosti jako rodne cislo.

Také mi zůstává rozum stát nad tím, co ÚOOÚ řeší a jak to řeší. Například kdysi dávno označil antispamové filtry za protizákonné (přece tu poštu někdo prohlíží!), nedávno se mu zase nelíbily videozáznamy z veřejných zasedání zastupitelstva atd.

[Lol Phirae]

Jaký pán, takový krám. Od trafiky pro obecního blba Igora "Situace je nadmíru výtečná" Němce nebylo možno nic jiného očekávat. No, a nekompetentní zoufalec si také vybírá patřičné experty - viz Veterinář Bartoš řádí v Liberci

[Jendа]

smi nenanonymizovane logovat jen takove udaje, kde je objektivne potreba pro provoz

A jak se to asi bude zjišťovat, kontrolovat a vymáhat? To je jak zákon, že člověk nesmí mezi 8. a 9. hodinou myslet na růžového slona.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Takove podniky preci nejsou mafie a existenci nejakeho takoveho systemu jen tak neutaji, nejspis by je udal prvni zhrzely vyhozeny zamestnanec. Nehlede na to ze uz samotny zakaz bez vyznamne financni motivace k jeho porusovani je pro takovou organizaci dostatecne odstrasujici.

Samozrejme takhle by to asi fungovalo spis jen ve velkych korporacich a ne v malych firmickach, na druhou stranu realny dopad jeho porusovani v malych firmickach je minimalni, takze by to moc nevadilo.

[Bystroushaak]

Doporučuji přečíst E-call, vaše automobilová štěnice, pokud možno celý, včetně popisu FSD módu.

[JS]

Diky, ale bohuzel jsem tam nejak nenasel verohodnou referenci na to tvrzeni, ze to ma byt porad nejak aktivni a porad data nekam posilat.

[Lol Phirae]

No jo, to se vůbec nedivím, na to byste totiž musel použít mozek. Prosím vás, jak asi tak zjistíte ten směrový vektor (směr jízdy), když to za jízdy bude neaktivní?

[Luk]

Pro zjištění směrového vektoru by stačilo uchovávat pozici za posledních pár sekund - spíše více, protože po prvním nárazu (třeba menším, který neaktivuje eCall) může auto ještě chvíli poskakovat po silnici nebo i mimo ni. Ovšem při dnešní ceně pamětí je technicky skoro jedno, jestli se uchovává pozice jen za posledních např. 10 sekund zpět nebo po celou životnost auta.

[Bystroushaak]

Jak už bylo psáno v komentářích k článku na DFENSu, systém musí aktivně pracovat s GPS po celou dobu jízdy, protože ve chvíli nehody bude krapet pozdě na to začít zaměřovat satelity, což někdy trvá u běžně dostupných (=do pár tisíc kč) čipů i dlouhé minuty, nehledě na to, že tou dobou může být celý systém kompletně rozlisován někde mezi plechy.

Takže zachytávání dat z GPS probíhá neustále, stejně jako z akcelerometru.

Otázkou je, jak to bude s odesíláním dat. Moc se mi nechce věřit, že ve chvíli např. nárazu to odvysílá data, tam se jedná o max. vteřinu před destrukcí zařízení, spíš méně, takže imho bude odesílat průběžně, ale to jsou vpravdě spekulace.

U toho FSD módu, který je přímo ve specifikacích, zařízení komunikuje docela nehezky aktivně a dodává všechny možné parametry, včetně počtu lidí v autě..

[Luk]

Jak už bylo psáno v komentářích k článku na DFENSu, systém musí aktivně pracovat s GPS po celou dobu jízdy, protože ve chvíli nehody bude krapet pozdě na to začít zaměřovat satelity, což někdy trvá u běžně dostupných (=do pár tisíc kč) čipů i dlouhé minuty, nehledě na to, že tou dobou může být celý systém kompletně rozlisován někde mezi plechy.

No vždyť ano - musí získávat informace o pozici po celou dobu. Jen to může téct přes buffer, který si bude pamatovat jen data z posledních vteřin.

Otázkou je, jak to bude s odesíláním dat. Moc se mi nechce věřit, že ve chvíli např. nárazu to odvysílá data, tam se jedná o max. vteřinu před destrukcí zařízení, spíš méně, takže imho bude odesílat průběžně, ale to jsou vpravdě spekulace.

Nepočítá se s destrukcí zařízení. Ona pravděpodobně ve většině případů nenastane, a už vůbec ne hned (nejčastěji se asi zničí při požáru, ale ten nebývá častý a chvilku to trvá, než se rozhoří - není to jako v amerických filmech). Pokud bude OBU v nějakém dostatečně tuhém pouzdře, tak s úspěchem přežije všechny běžné nehody. Přejetí válcem nebo tankem za běžné nehody nepovažuji.

U toho FSD módu, který je přímo ve specifikacích, zařízení komunikuje docela nehezky aktivně a dodává všechny možné parametry, včetně počtu lidí v autě..

No však také:

Může být eCall využíván i komerčně? eCall by se - díky propojení bezdrátové komunikace, technologie přesné lokalizace a systémů čidel a řízení vozu - mohl stát základem řady palubních aplikací. Europoslanci vyzvali Evropskou komisi, aby zajistila, že systém bude založen na interoperabilní platformě s otevřeným přístupem pro všechny výrobce i vývojáře. To by mělo podpořit inovace a zvýšení konkurenceschopnosti evropského průmyslu informačních technologií.

[Bystroushaak]

No vždyť ano - musí získávat informace o pozici po celou dobu. Jen to může téct přes buffer, který si bude pamatovat jen data z posledních vteřin.

To mi připomíná, jak si vždy v práci říkám: "tohle může být přece vyřešené tak jednoduše, proč je tahle aplikace tak strašně dementní?". Jinak řečeno: spoléhat se na může u větších organizací není zrovna zdravý přístup. Datové schránky, či opencard taky mohly být skvělá aplikace.

Nepočítá se s destrukcí zařízení. Ona pravděpodobně ve většině případů nenastane, a už vůbec ne hned (nejčastěji se asi zničí při požáru, ale ten nebývá častý a chvilku to trvá, než se rozhoří - není to jako v amerických filmech). Pokud bude OBU v nějakém dostatečně tuhém pouzdře, tak s úspěchem přežije všechny běžné nehody. Přejetí válcem nebo tankem za běžné nehody nepovažuji.

No, to sice přežije, ale docela pochybuji, že se vším všudy, tedy i s anténami a baterií, pokud to tedy nepoužívá nějakou interní/kondenzátory. Pokud používá, tak je zde zase prostor pro další kurvítka.

Může být eCall využíván i komerčně? eCall by se - díky propojení bezdrátové komunikace, technologie přesné lokalizace a systémů čidel a řízení vozu - mohl stát základem řady palubních aplikací. Europoslanci vyzvali Evropskou komisi, aby zajistila, že systém bude založen na interoperabilní platformě s otevřeným přístupem pro všechny výrobce i vývojáře. To by mělo podpořit inovace a zvýšení konkurenceschopnosti evropského průmyslu informačních technologií.

Nevím jak ostatním, ale mě to zní jako kdyby Hitler na začátku své kariéry začal na politické debatě povídat cosi o levné pracovní síle a technologicky dokonalých plynových komorách na vyhlazování židů. Prostě takové blbé prořeknutí ve smyslu "a ten systém v autě, který nemá být aktivní do nehody, aktivní bude a budem ho využívat, až se poserete". Palubní aplikace například v podobě cílené reklamy.

[pc2005]

Nepočítá se s destrukcí zařízení. Ona pravděpodobně ve většině případů nenastane, a už vůbec ne hned (nejčastěji se asi zničí při požáru, ale ten nebývá častý a chvilku to trvá, než se rozhoří - není to jako v amerických filmech). Pokud bude OBU v nějakém dostatečně tuhém pouzdře, tak s úspěchem přežije všechny běžné nehody. Přejetí válcem nebo tankem za běžné nehody nepovažuji.

Si živě představuju jak se nějakej člověk se zlomenou rukou snaží v převráceným autě odpoutat a vylízt ven, dřív než začne hořet benzín a eCall se ho snaží přemluvit, aby si povídal s 112 .

BTW Tuhé pouzdro je přece zbytečné, uděláme to jako Deadman switch :-/.

[Tomas Kopriva]

Pokud bude eCall umístěn aspoň trochu rozumně tak po zalisování mezi plechy je mezi plechy zalisovaná i posádka a není třeba chvátat s odtahovkou a havrany. Je to bráno jako černý humor ale nebylo by to poprvé co obyčejná technika vydrží násobně víc než lidské tělo.

[JS]

Samozrejme, ze to musi byt za jizdy aktivni, ale mel jsem na mysli, ze to bude aktivne vysilat, ne jenom pasivne prijimat data z GPS. Ale to by chtelo pouzit mozek.

Kazdopadne, rad bych se zdejsich konspiracnich teoretiku zeptal na jednu vec. Pokud je podle vas jedinym zajmem statu smirovat sve obcany, z jakeho duvodu jsme prijimali zakony na ochranu osobnich udaju? A z jakeho duvodu se do toho pletla EU? To mi teda fakt hlava nebere.. Jestli to nebude tak, ze jsou proste ruzne zajmy a politika je business as usual, a zadna konspirace se sledovanim se zkratka nekona.

[Bystroushaak]

Kazdopadne, rad bych se zdejsich konspiracnich teoretiku zeptal na jednu vec. Pokud je podle vas jedinym zajmem statu smirovat sve obcany, z jakeho duvodu jsme prijimali zakony na ochranu osobnich udaju? A z jakeho duvodu se do toho pletla EU? To mi teda fakt hlava nebere.. Jestli to nebude tak, ze jsou proste ruzne zajmy a politika je business as usual, a zadna konspirace se sledovanim se zkratka nekona.

Imho máš pravdu v tom, že tohle je prostě výsledek demence. Na druhou stranu, tenhle výsledek demence skončí úplně stejně, jako kdyby se jednalo o konspiraci, takže v tom kvalitativně není moc velký rozdíl.

[JS]

Imho máš pravdu v tom, že tohle je prostě výsledek demence.

Co je vysledek demence? To e-call? Jak to muzes vedet? Zkousel to nejaky stat uz zavest povinne, abychom si mohli udelat obrazek? Co kdyz je to dobra vec? Pokud se to nezkusi, je tezke udelat si o tom nejaky zaver.

Na druhou stranu, tenhle výsledek demence skončí úplně stejně, jako kdyby se jednalo o konspiraci, takže v tom kvalitativně není moc velký rozdíl.

A neni tohle tvrzeni demence? A zase, jak vis jak to skonci? To co ja se snazim naznacit je, ze vsichni ti odpurci EU krici, kdyz se zavadi neco takoveho (a zajimave je, ze hlavni vec, ktera vadi, je, ze to muze merit rychlost, evidentne - jako kdyby ten, kdo neporusuje predpisy nebyl chlap), ale kdyz EU zavadi zakony ktere naopak ziskavani udaju ztezuji, tak vsichni mlci. Neni to dvoji standard? Jsem dabluv advokat - co kdyz jste zaujati?

[Gilhad]

Uz se to zkouselo zavest nepovinne a skoro nikdo to nechtel. Protoze to lidi nechtej, tak se jim to naridi befelem.

[Jendа]

Co je vysledek demence? To e-call? Jak to muzes vedet? Zkousel to nejaky stat uz zavest povinne, abychom si mohli udelat obrazek?

Takže libovolnou věc, kterou ještě nikdo nezkusil zavést povinně, nemůžeme označit za blbost?

Co kdyz je to dobra vec?

Mohl bys uvést nějaký use-case, jak by se e-Call mohl projevit jako dobrá věc?

a zajimave je, ze hlavni vec, ktera vadi, je, ze to muze merit rychlost, evidentne - jako kdyby ten, kdo neporusuje predpisy nebyl chlap

A zajimave je, ze hlavni vec, ktera vadi, je, ze pak bude lidem vidět do ložnice - jako kdyby ten, kdo nešuká nebyl chlap.

ale kdyz EU zavadi zakony ktere naopak ziskavani udaju ztezuji, tak vsichni mlci

Myslíš Cookie Law? Asi těžko. Jaký zákon máš na mysli?

[Bystroushaak]

To co ja se snazim naznacit je, ze vsichni ti odpurci EU krici, kdyz se zavadi neco takoveho (a zajimave je, ze hlavni vec, ktera vadi, je, ze to muze merit rychlost, evidentne

What? Křičím, protože jsem z principu pro to, aby mi do auta, pokud ho tedy někdy budu mít, někdo umisťoval sledovací zařízení. Tohle je sledovací zařízení, zcela bez pochyby. To že někdo tvrdí "jako sledovací zařízení to používat nebudeme" je stejné, jako když Kapsch tvrdil, že mýtné brány budou pouze mýtné brány a teď z nich pomalu leze, že mimo jiné sledují rychlost, kradená auta a v případě že by si nějaké (zatím hypotetické) gestapo dalo žádost, klidně ti vytvoří mapu jízd podle SPZ, což bude s eCallem zcela bezpředmětné, že.

ale kdyz EU zavadi zakony ktere naopak ziskavani udaju ztezuji, tak vsichni mlci. Neni to dvoji standard? Jsem dabluv advokat - co kdyz jste zaujati?

To už je hold lidská povaha, že je jednodušší vyjádřit nesouhlas, než souhlas.

[Bystroushaak]

* proti tomu

[Randy_Sh]

Pokud je podle vas jedinym zajmem statu smirovat sve obcany, z jakeho duvodu jsme prijimali zakony na ochranu osobnich udaju?

Jedním důvodem je, že na ochranu osobních údajů je nutné zřídit úřad, kde je možné zaměstnat spoustu všelijakých kamarádíčků a dalším kamarádíčkům úřad dohodí lukrativní zakázky. Druhým důvodem je potřeba klepnout přes prsty příliš zvědavé občany, kteří se zajímají třeba o to, kolik politici vydělávají ve veřejných společnostech.

[Luk]

Druhým důvodem je potřeba klepnout přes prsty příliš zvědavé občany, kteří se zajímají třeba o to, kolik politici vydělávají ve veřejných společnostech.

Přesně tak. ÚOOÚ v podstatě ignoruje rozsudek NSS, který říká jednoznačně, že informace o těch odměnách se musí poskytnout. Další legrace jsou třeba rozsudky (vyhlašované veřejně!), které se kvůli náhubkovému zákonu nesmějí zveřejňovat tak, jak byly vyhlášeny. Mimochodem v příštích dnech dostanu vyžádané informace o jistém soudním sporu, který město prohrálo (a bude platit jak mourovaté) - nyní probíhá "začerňování" některých informací v těchto rozsudcích. Jsem zvědav, co z toho zbyde.

[ludvik]

Jenže tak to určitě nebude. Na začátku možná, ale brzy někdo přijde s myšlenkou "proaktivní bezpečnosti" - pod hlavičkou nových cílů snížení počtu mrtvých o x %. Dalším pozlátkem může být třeba hledání ukradených aut (k tomu je nezbytná možnost aktivovat to zvenku).

Co teprve až zjistí, že GPS umí měřit rychlost! To bude úspor (a zisků) do státního rozpočtu - místo radaru za značkou (to je drahé a obsluhují to dva lidi) si vždy prvního sosneme údaje od všech (když už to tam mají) a pátého rozešleme inkaso (které později zavedeme povinně, povolení pro státní správu).

A když už ty údaje máme, proženeme je dataminingem (osobní údaje přeci už máme také) a pod rukou prodáme nějaké reklamní agentuře ... ---

Někdo tu zmiňoval podobnost s požárním hlásičem, který je povinný (nevím, možná). Ale i kdyby ten povinný byl, má to smysl alespoň v tom, že můj požár může ohrozit sousední dům. Kdežto až kvůli svojí blbosti budu ležet v pankejtu, neohrožuji nikoho ...

Mimochodem podobné sledování auta si může zařídit kdo chce, komerčně. Ani to moc nestojí ... a výhodu to má, že vím kde mi stojí (auto - obyvatelé sídlišť vědí).

[SPM]

(auto - obyvatelé sídlišť vědí).

Nebo v které části ukrajiny zrovna je :) nebo alespoň ta část, kde byl modul schovaný :)

[sidik]

Myšlenka je to hezká a užitečná, ovšem provedení bude jako obvykle kvalitně zmrdský, jen aby eurobolševici mohli zvesela šmírovat. Snad se celá ta šaškárna už brzo rozpadne.

[Dag]

Tohle souvisí s tím že ty možnosti tady jsou. A jak jsou tak je vždycky mnoho lidí a skupin bude chtít použít. Spíš zejména na malém písečku kde není veřejná kontrola tohle... nejspíš už leckde mocně funguje. Sledování zaměstnanců pomocí GPS je například už dost dlouho.

[petr_p]

Začít můžeme tím, proč ta věc potřebuje SIM kartu. Vždyť přístup na nouzová čísla musí GSM operátoři podporovat i pro terminály bez karty.

[ludvik]

dobrý postřeh

Skoro to smrdí plánovaným odposlechem ...

[pc2005]

!!!! To je superpostřeh :-O.

[__dark__]

Videl bych v tom vic lobby dodavatelu tohoto systemu nez snahu smirovat. Pokud to bude povinne, kazde prodane auto bude muset obsahovat tento system, coz zajisti temto "dodavatelum" poptavku, kterou by za jinych okolnosti nemeli sanci ziskat.

[Luk]

Tohle je samozřejmě další věc. Není nic lepšího, než zavést nějakou věc/službu jako povinnou (přezouvání pneu, kontroly komínů, alkoholtestery...) - to jsou kšefty zaručeny. Optimálně když má někdo monopol, jako je tomu u patentově chráněných vakcín.

[Lol Phirae]

Zapomněls na autolékárničky. Těch několika milionů naprosto nepoužitelných resuscitačních masek by se výrobce jinak v životě nezbavil.

[TM]

Nojo... Jenže kamera v ložnici by pro tu dámu třeba vůbec nebyla trestem. Tihle lidé jsou tak blbí, že bych se nedivil, kdyby vám řekla, že to je skvělý nápad a že se bude cítit bezpečněji. Nemá přece co skrývat...

[Luk]

Nejde samozřejmě o to, aby to bylo trestem. Jde o to ukázat, kam to směřuje. Teď by asi byla kamera v ložnici silnou kávu i pro největší exhibicionisty. Ale za pár let, až se salám kolečko po kolečku pokrájí o kus dál, kdo ví...? Budu-li pokračovat v seznamu uváděném europoslankyní, tak:

1. bezpečnostní pásy
2. airbagy
3. eCall
4. kamera směřující před vůz
5. kamera směřující dovnitř vozu
6. kamera v dětském pokoji
7. kamera v ložnici
8. ??? (čtení myšlenek?)

[AsciiWolf]

Zapomněl jsi na "kamera na WC".

[Luk]

U té nevím, jestli bude před ložnicí, anebo až po ní...

[Lol Phirae]

Kamera v dětském pokoji není potřeba, dítě bude mít kameru v lebce integrovanou, vyfasuje ji hned v porodnici spolu s lokalizačním čipem (viz mediální hysterie Anička Janatková).

[Bystroushaak]

Takový systém by byl imho ve skutečnosti kontraproduktivní, stejně jako nezavřeš ovce do klecí 1x1.5m, kde se nemůžou ani pohnout. Lepší je dát lidem zdání svobody (oplocenou louku), kde mají pocit jak jsou volní, dokud se nepokusí udělat něco co systém zakazuje. Tak jako v matrixu pak nemají tendence se bouřit, protože zdánlivě nemají proti čemu a těch pár vyjímek odchytí bezpečnostní složky.

[Lol Phirae]

V té době se v diskusích rojila spousta lidí, kteří by své dítě klidně očipovali. Smutné.

[Luk]

Asi chtěli svému dítěti dopřát zážitek řezání čipu z těla bez umrtvení.

[Bystroushaak]

Proč řezání? Tyhle podkožní čipy imho nepřežijí setkání s EMP, například v podobě RFID zapperu.

[Lol Phirae]

Myslíš, že případný únosce, event. sexuální násilník je odborníkem na počítačové čipy?

[Bystroushaak]

Asi stejně, jako je odborníkem na výrobu aut, nebo výrobu pistolí. Chci tím říct, že ten zapper si může koupit, nebo najmout někoho, kdo mu ho vyrobí.

[Lol Phirae]

A bude věřit nějakému elektronickému krámu? Proč by to dělal. Normálně to vykuchne (když bude citlivka, jako narkózu použije dvojku rumu) a hotovo, ať si dětičky užijou.

[Bystroushaak]

A jak ten čip najde? Předpokládám, že k tomu bude potřebovat nějaké to elektronické vybavení, aby ho lokalizoval - když už ho bude mít, může stejně dobře ověřit, že je po tom EMP v prdeli.

[Lol Phirae]

Psi se čipují na levou stranu krku, čipování dětí bude zcela jistě také standardizováno přinejmenším na úrovni EU, jako je tomu u psů Netřeba zbytečně hledat.

[kavol]

Psi se čipují na levou stranu krku, čipování dětí bude zcela jistě také standardizováno přinejmenším na úrovni EU, jako je tomu u psů Netřeba zbytečně hledat.

a zkoušel jsi ten čip na psovi přečíst třeba po pěti letech?

[Luk]

Protože si myslím, že ostří hoši to budou chtít udělat skutečně důkladně - a tedy úplně odstranit čip z těla. Totiž co kdyby...

[Ruža Becelin]

Ty prvni dva body mi v kontextu toho zbytku prijdou jako kravina - jak te omezuje pas nebo airbag (ted pomijim tu silenost ve Volvu V40 s airbagem pro chodce)?

Tohle zacalo s adaptivnimi tempomaty, hlidace postrannich car, kafe-hlidace, hlidace oci apod. HomeCall ma Volvo (a jini) jako standardni prislusenstvi uz pekne dlouho - s tim rozdilem, ze je to pouze volitelne a je tam plus-minu dane, co to dela...

[Luk]

jak te omezuje pas nebo airbag

Tak zrovna pás přímo omezovat může - například při couvání (naštěstí při couvání povinný není). Airbag omezuje nepřímo tím, že je potřeba ho zaplatit.

[Ruža Becelin]

Smarja, to uz muzes rovnou argumentovat, ze te auto pri couvani omezuje tim, ze nemuzes ridit ze zadniho kufru

Pas a airbag uz jsou pekne dlouho standardni vybava aut. Stejne me muze "omezovat", ze ma auto dvere, brzdy, okna, apod...

[Luk]

Smarja, to uz muzes rovnou argumentovat, ze te auto pri couvani omezuje tim, ze nemuzes ridit ze zadniho kufru

Pouze jsem uváděl argument, v čem může pás omezovat (jinak pás samozřejmě používám, a není to proto, že se nepoužívání trestá). Výše uvedený seznam je rozšířením původního seznamu europoslankyně Sehnalové - přidal jsem další body, počínaje bodem 4.

Stejne me muze "omezovat", ze ma auto dvere, brzdy, okna, apod...

Zrovna dveře nebo okna bych tam někdy nejraději neměl

[Jendа]

Airbag pro chodce je paradoxně z těchto opatření jediný relativně ospravedlnitelný. Když nemám airbag nebo nejsem připoutaný, při bouračce zabiju sám sebe a je to tak pouze můj problém. Kdežto když nemám airbag pro chodce, můžu zabít někoho jiného.

jak te omezuje pas

Člověk, který rozváží s dodávkou zboží po obchodech, se musí 40x denně připoutat a odpoutat. Přitom dodávka dosahuje při přejezdech mezi obchody takových rychlostí, že by při střetu pravděpodobně k ničemu vážnějšímu nedošlo.

nebo airbag

Za peníze na airbag bych si mohl koupit účinnější prostředky - třeba lepší kolo nebo lepší helmu.

[Ruža Becelin]

Dodavky ve meste se muzou snazit vyjednat vyjimku, protoze toto je extrem oproti osobnim autum. U nas maji treba postaci volant napravo a jezdi po meste bez pasu, tak proc by to nemohlo fungovat i pro ostatni...

Misto airbagu kolo nebo helmu?? Do auta??

Ale proc ne, ale nez sednes za volant, tak na to kolo nasedni a vezmi si helmu, kdyz pak pri srazce projedes celnim sklem, tak muzes pokracovat na kole

[Jendа]

Misto airbagu kolo nebo helmu?? Do auta??

Ne, pouze jsem dával příklad, že dokážu vymyslet za ty peníze lepší zdravotní benefit než eCall. Autem skoro nejezdím, většinu cest podniknu na kole.

[Ruža Becelin]

Ok - o eCallu zadna, tak jak je to prezentovane, to vypada na peknou levarnu...

To ja v aute najezdim dost. Pristi kchar nebude urcite obsahovat vetsinu tech srandicek nahore, ale za to kvalitni sesle, protoze prdel mam jen jednu a v soucasnem samohybu uz to fakt neni zadny zuzo...

[loki]

Mno jo, alespon je videt, co jsou socani zac. Kdyz uz to budu mit v aute, snad to pujde nejak vypnout pripadne demontovat. Dalsim problemem jsou majetkova priznani, to je take pekna smirovacka.

[Vskutečnosti Saýc]

To je zvlastni, ja mel za to, ze majetkova priznani propaguje oblibeny fasista/neoliberal (strida ty dva druhy pravice jak se mu hodi) Tomio Okamura.

Majetkova priznani verejnych cinitelu jsou dobra vec -- pracovat ve statnich sluzbach prece nemusis, a obcane maji pravo vedet co se deje s jejich penezi. Je to nefer proti poslancum kteri poctive soukrome podnikaji, ale to je samo o sobe dost velky stret zajmu aby to tak moc nevadilo.

Majetkova priznani zbytku je samozrejme nebezpecna zrudnost.

[Lol Phirae]

proti poslancum kteri poctive soukrome podnikaji

Prosímtě, nech toho, docházejí mi utěrky na monitor!

[Jendа]

Jenom jestli to skutečně má zamýšlený účel - není přece problém získaný majetek přepsat na spřátelenou osobu.

[Dalibor Smolík]

Stejný problém je u tzv. progresivní daně. Rozdělením firem se toto omezení obejde.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

On pojem 'progresivni dan' se prevazne vztahuje jen na dane fyzickych osob a ty fyzicke osoby se dost spatne deli.

U pravnickych osob by, aby to davalo smysl, ty hranice nemohly byt absolutni, ale musely by se vztahovat napr. relativne ke kapitalu a/nebo mzdovym nakladum.

[Luk]

U pravnickych osob by, aby to davalo smysl, ty hranice nemohly byt absolutni, ale musely by se vztahovat napr. relativne ke kapitalu a/nebo mzdovym nakladum.

Jenže zase firmy podnikající v různých oborech mají ty ukazatele velmi podstatně jiné. Pokud by se to mělo zohlednit, vedlo by to na obludně složitý systém.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je otazka zda by melo. Pokud jsou v nejakem oboru vysoke zisky relativne ke kapitalovym nakladum, tak se asi da cekat, ze vyssi zdaneni tam bude mit mensi negativni dopad. Koneckoncu u tech progresivnich dani fyzickych osob se take nezohlednuje ruzna mzdova hladina v ruznych oborech.

Nicmene sam nejsem nijak velkym priznivcem progresivnich dani pro pravnicke osoby, jen to tu zminuju.

[Dalibor Smolík]

ty fyzicke osoby se dost spatne deli.
Jak kdy. V rámci rodiny to jde docela dobře.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Majetkova priznani zbytku je samozrejme nebezpecna zrudnost.

Majetkova priznani nejsou o nic vetsi zrudnost nez danova priznani.

Nehlede na to, ze jde o minimalni zasah do soukromi, nebot podstatna cast majetku je stejne jiz evidovana v ruznych vice ci mene verejnych registrech (akcie, pozemky a nemovitosti, penize na uctech ci podily ve fondech) a jine anonymni formy vlasnictvi se stejne prubezne omezuji.