Těm co konvertují Oo do MS - Ne! a ještě jednou Ne!

20.4.2007 12:54 | Přečteno: 1651× | To jsem vážně jediný? | poslední úprava: 20.4.2007 12:55

Důvod je prozaický. Vytváříte tak nezdravou iluzi, že MS Office drtivě válcuje všechny ostatní kancelářské balíky a pomáháte tak udržovat při životě jeho pofiderní formáty! Jenže jsou přinejmenším tři dobré důvody proč to nedělat. První dva chronicky známé a omílané. MS Office je za prachy a funguje pouze na windowsovském API. Ale ten třetí..

..se moc často neobjevuje a nezdůrazňuje. A tím je technologická zaostalost a zastaralost kancelářského balíku od MS, který se snaží z této prekérní situace vybruslit novým formátem dokumentů. Paradoxně i nové verze MS Office by si mohly pomoci přechodem na nový formát.

Ale abych nezdržoval. Má žena zpracovávala diplomovou práci. A jelikož je zvyklá zpracovávat věci postupně v jednotlivých oddělených dokumentech, tak mi to dodala v cca 10 souborech. Žádný problém. Vytvořil jsem dokument typu ODM, nasázel je do něj a celé to zpracoval do výsledné podoby.

Parádička. Kamarád projevil o tuto práci zájem. No problemo. Exportnul jsem mu to do PDF. Super, že v něm bude mít i rejstřík, to fakt nečekal. Jenže zádrhel nastal když projevil zájem že by si v tom rád něco upravil, nebo z toho zkopíroval.. No fakt nevím, protože vykopírovat text z takového PDF mi nepřijde jako problém. Zkrátka, prý jestli bych mu to neposlal tak aby to mohl otevřít ve Wordu.

Tak přátelé. Tady jsem narazil. Protože ODM do DOC exportovat nelze a převodem jednotlivých dokumentů by získal akorát hromadu oddělených kapitol bez rejstříků. Nakonec jsem mu teda poslal orginál ta jak je + vyexportovaný html soubor. Ten si když tak ev. může do Wordu načíst a spánembohem zpracovat..

A co na závěr..?

Kdyby to nebyl opravdu dobrý kamarád, tak bych ho poslal někam. Protože není-li ochoten si nainstalovat kancelářský balík který má ještě kór zadara a nutí mne dělat práci navíc, tak si nic jiného nezaslouží.

       

Komentáře

[sssssssss]

njn, ale co když má kancelářský balík koupený a tudíž přeci nebude používat něco zadara. Navíc takhle postupovat lze pouze v případě kamarádů a ne třeba s úřady a obchodními partnery.

[belisarivs]

V tom prvni pripade se na vecinic nemeni. Nechces pouzivat? Nemas. Tvoje blbost. Ale pro ty dalsi dva pripady je pdf IMHO idealni.

[Kyosuke]

Koupil jsem si auto. To mám doma, v bodě A. Takže když mi kamarád (bydlící v bodě B) u něj doma nabídne, že mě někam odveze, třeba do bodu C, tak odmítnu a půjdu domů pěšky pro auto. No přece když mám doma auto, tak se nenechám odvézt a půjdu si pro něj, ne? Co na tom, že tím zbytečně zabiju hromadu času, hlavně že tam dojedu vlastním.

[sssssssss]

řekl bych, že je to trošku mimo

[Kyosuke]

Ne, není. Postoj "přece jsem si koupil MS Office, tak nebudu instalovat OpenOffice, abych snáze otevřel OO.org master soubor, přestože jsou zadarmo" je jasným projevem nedostatku zdravého rozumu, který je třeba začít ihned léčit. Být já zaměstnavatel a udělat tohle jeden ze zaměstnanců, tak mu zbytečně ztracený čas proplácet nebudu. Soukromé osoby samozřejmě ať si jednají kontraproduktivně, jejich blbost. Závidím lidem, co mají čas řešit hovadiny.

[sssssssss]

Možná si myslíš, že OO.org používá hodně lidí a institucí, ale neni tomu tak, pořád vládne msoffice a dlouho ještě bude, většina windowsáků ani netuší, že existuje OO.org a pokud jsem to některým oznámil, byla reakce ta, že mají již kancelářský balík a nepotřebují změnu. Nebuďte zaslepeni.

[Aleš Kapica]

A. Tak ne. Očividně nepochopil..

[Aleš Kapica]

Dokud jim budeš servírovat své dokumenty pouze ve formátu DOC tak se to ani nikdy nedozví. V tom je ta pointa.

[sssssssss]

Když pošlu obchodnímu partnerovi nějaký .odf a k tomu mu napíšu, že je to formát, který používájí OO.org dam mu k tomu link na stažení, co myslíš že mi odpoví? V nejlepšim případě, že má procovní stanici s windows xp, ale s omezenými právy, tudíž nemůže nic instalovat a poprosí o zaslání ve formátu, který otevře v msoffice. Toto je vlastní zkušenost.

[Aleš Kapica]

Když mu pošleš .odf a k tomu zároveň týž dokument ovšem v .rtf a v mailu mu napíšeš co je který zač a co od té konvertované verze tím pádem může čekat, tak si piš že ti neodpoví, a když, tak maximálně s poděkováním.

Taky vlastní zkušenost.

[Aleš Kapica]

Řekl bych že Vojtin reagoval spíš na to že to přirovnání se jeví poněkud zašmodrchaně..

[belisarivs]

ODM? To neznam. To to ani OO.o neumi vyexportit?

Zkusim o tom neco vygoglit. Mohl bych pripadne poprosit o nejaky ten link? Jak se s tim dela a tak. Pokud je teda po ruce. Tohle vypada zajimave.

Diky.

[Dag]

Od některých dostávám materiály v MS a oni si je přečtou zase jen v MS.

Bohužel, jsem na nich závislý já a nejen já. Prostě se s nimi potřebuji domluvit a oni nic jiného neznají a neumí (tedy na pc).

Nemám na to, pokud chci od někoho například pomoc (nikoliv pro sebe), diktovat si ještě formát dokumentu. Možná je to má slabost? Ale to nezvládám.

[Dag]

Od některý lidí, institucí, podniků. Na instituci si ještě dupnu. Na zbytek ne.

[Aleš Kapica]

Vždy je to o osobním přístupu. Je třeba aby si lidé začali uvědomovat (a v praxi také prosazovat) že instituce tu jsou pro ně, nikoliv naopak. Tudíž.

A nemůže nutit B, aby posílal dokumenty v nějakém proprietárním formátu komerčního produktu. Ale může požadovat, aby mu B dodal dokumenty v takovém formátu který pro A neznamená další investici.

To je pravidlo kterým se vždy řídím, ať již jako zástupce instituce, nebo soukromá osoba. Obvykle to tedy realizuji tak, že pošlu dokument jak v původním formátu, tak i nějakém který i přes nějaká omezení umožní dokument dále zpracovat.

[Dag]

To jsou ty instituce.

Ale pokud mi například někdo nabídne pomoc (nikoliv pro mne samého) a pošle to v MS (vím o něm že ho naučili pouštět počítač a víc se o to nezajímá), to mu mám psát: Tak já si to přečtu, ale až mi to pošlete v jiném formátu! ?

Prostě jsem si na to nainstaloval Oo (měl jsem jen textové editory) a rozluštim to.

S některými lidmi mohu komunikovat buď přes MS nebo vůbec. Často je pro mne menší zlo MS. Tam kde je naděje, tam se je snažím upozornit.

Koneckonců, i z hlediska boje za lepší a otevřenější příští věky IT je lepší, budu-li s nimi mluvit a seznámím je s existencí jiných možností, nežli když je nechám být. Integrace.

[Kyosuke]

"...to mu mám psát: Tak já si to přečtu, ale až mi to pošlete v jiném formátu! ?"

Ne. Sprvná odpověď zní: "Protentokrát se mi to podařilo otevřít, ale do budoucna se na to nespoléhejte (kvalitu importu neovlivním) a raději mi to posílejte v jiném formátu."

[Dag]

Tohle můžu, také dělám u těch, kteří si tu větu dokáží přeložit.

Slova import, formát... Ten člověk ví na té bedýnce o tlačítku, co když zmáčkne, tak to začne vrčet a svítit. Pak o ikonce, která mu spustí ("otevře" v tomhle významu nezná) takový to, co se do toho píše. Dokáže dokonce to, co na tom napíše, šoupnout do e-mailu (a je na to hrdý) a kliknout na takový to, co to pošle. Když mu řeknu o pdf tak omdlí. Jinak je on, stejně jako mnozí podobní, zlatej člověk, straně šikovnej a hodnej a obětavej a... ale s tímhle se nechytnu. :)

[Dag]

Druhá kategorie. Potenciální chlebodárce mi pošle... v MS. Pokud ho budu ještě buzerovat s formátama, tak umřu hlady. Navíc si řekne: "Ani přečíst si to neumí, to je asi totální nemehlo!"

Další. Občas něco organizuji (zrovna teď, takový můj koníček) pro trochu hendikepované děti. Větinou nás nakopnou s rozběhem (leč zdvořile), ale občas je někdo ochotný nás třeba vzít k sobě a ukázat jak se vyrabí... nebo jinak pomoct. Tedy věnovat třeba den, nebo dva, nebo něco. To ho mám opět honit, když si píšeme, s formátama? Když ho to naštve a couvne, jak to mám zodpovědět ostatním? Mám říct: "Pokud není ochotný používat otevřených formátů, nezaslouží si, aby se o nás staral!"? Je mi líto, ale já salutuji a luštím MS a odpovídám v MS, aby to měl co nejjednodužší.

[Aleš Kapica]

Psal jsem o příjemci. Jsem-li příjemce, předpokládám že i odesilatel má zájem na tom abych si jeho materiál přečetl.

Pokud mi pošle něco co nejsem schopen otevřít, tak mu napíšu ať to pošle v jiném formátu. To je naprosto normální a legitimní požadavek. Na druhou stranu, já jako odesilatel mu nehážu klacky pod nohy a rovnou mu posílám stejnou věc ve dvou formátech. Nativním a přenositelném.

Nemohu totiž vědět jestli to právě není zrovna ten typ uživatele, co sice používá .odt, ale raději všem posílá .doc protože je dnes a denně masírován mýtem, že všude dominuje MS Office.

Dávám mu tím jasně najevo, že je pro mne nativní formát .odt a pokud uvažuje stejně jako já pak si ulehčeně oddychne a příště mi rovněž raději pošle rovnou .odt místo nějakého pitomě zkonvertovaného .doc

Tím pitomý neříkám že nutně formát .doc je špatný, ale žádná konverze není zcela bez much, naopak teprve při ní vyniknou chyby špatně napsaných dokumentů.

[Dag]

Já bývám často (viz) v situaci, kdy jsem příjemce ale odesílatel je pouze ochotný se se mnou bavit, když mu odpovím.

Jinak ano. Já posílám většinou v pdf, generované z LaTeXu. Zase takový defetista nejsem Spíš jsem populární neustálým buzerováním právě s tímhle.

Co jsem chtěl říct je jen to, že ono zásadní ne, to já tedy ne.

[Aleš Kapica]

Ještě na okraj. Na našem úřadě používá všech cca 250 úředníků OpenOffice, takže argument kterým se opodstatňuje výuka v MS Office na různých ekonomkách že se nikde nic jiného stejně nepoužívá, je zcela mimo. Naopak absolventi takových škol u nás pak koukají jak vyorané myši a v plné nahotě vystupuje ubohá úroveň znalostí jejich učitelů.

Absolvent správně vedeného předmětu zcela suverénně po chvilkovém zorientování zvládá práci jak MS Office tak v OpenOffice.org, protože princip zpracování dokumentů je u těchto textových editorů prakticky shodný a liší se pouze položkami v GUI. Navíc také nevejrá s povislou čelistí na dotaz po typu formátu dokumentu.

[Dag]

Úřad, to je jiná. U něj je web přístupný jen jedním prohlížečem, nebo neschopnost otevřít jiný, než MS formát, neomluvitelná.

[Tomáš]

Prave proto, ze to je tak dobry kamarad, bys mu mel vysvetlit, jak se vec ma a poslat mu primy link na instalak posledni verze OO.org.

[Aleš Kapica]

A co asi myslíš, že jsem mu v tom mailu psal Dokument samotný byl v příloze.

[Dalibor Smolík]

A co mu nabídnout formát .rtf? Ten by mohl v těch MS Officech otevřít ..

[belisarivs]

Taky si rikam proc delaji tolik humbuku z nejakym univerzalnim formatem a rtf maji pod nosem.

[Jan Grmela]

Protože RTF produkovaný MS Office obsahuje (opravdu nečekaně) MS rozšíření a tudíž jsme ve výsledku zase zhruba tam, kde jsme s DOC. Z toho důvodu je třeba mít formát, který nebude závislý vůbec na žádném kancelářském balíku.

Proto se taky lidem z opensource světa nelíbí OpenXML, který je sice naoko otevřený ale jsou v něm odkazy na proprietální technologie Microsoftu přičemž jeho vnitřní struktura je příliš svázaná s Office.

[Aleš Kapica]

Kdyby bylo možné exportovat .odm do .rtf tak by bylo asi stejně tak možné exportit do .doc, nemyslíš? Prostě tuto možnost nenabízí..

[jgv]

Klidne jsi mu to mel poslat v odm, at si sezene nastroj, kterym to otevre... Ziskat ho neni zas tak tezky. Az ten text budes mit v Latexu, tak co.

[hank]

Kdysi jsem používal hlavní dokument ve Wordu při psaní disertační práce. Word tehdy měl problémy s rozsáhlými dokumenty s velkými obrázky. Každou hlavní kapitolu jsem měl jako samostatný soubor a v hlavním dokumentu to bylo spojeno. Word ale uměl zobrazit v hlavním dokumentu vše tak, že nebylo poznat, že to jsou samostatné vnořené soubory a nebyl problém takto do toho psát, přičemž se vkládaný text ukládal vždy do příslušného dílčího souboru.

Když jsem přešel na linux + OpenOffice.org, tak jsem taky zkoušel hlavní dokument, ale byl problém s křížovými odkazy mezi dokumenty. Zkrátka byl problém odkazovat se na obrázek v jiném dokumentu. Také OO.o neumožňoval upravovat v hlavním dokumentu vnořené dokumenty. Teď jsem to rychle zkusil v OO.o 2.0.2 a stále to nejde.

Na druhou stranu nutno poznamenat, že OO.o nemá problém s velkými dokumenty, takže je možná zbytečné řešit problematiku hlavního dokumentu.

[Aleš Kapica]

Používáme Oo 2.2 , ale jinak fakt nevím, přes hlavní dokument jsem řešil pouze ten dokument jako celek už jsem jinak nic neupravoval.

[hank]

Hmm, tak to tam asi nepoužila křížové odkazy.

K tomu exportu: Teď se dívám, že v nápovědě je uvedeno, že hlavní dokument (ODM) je možné převést na klasický textový dokument (ODT) pomocí funkce Soubor -- Export. Tak jsem to zkusil, ale výsledný ODT stále to hledá ty vnořené dokumenty.

[multi]

právě protože je to kamarád tak si ho měl poslat..........................na stránky OOo

[pavlix]

Já si osobně nemyslím, že by byl problém v aplikaci.

Problém je ve formátu. Jinak porovnávat MS Office a OpenOffice a tvrdit, že MS je zastaralý a Open je supermoderní... to mi zní dost samoúčelně.

Naopak mi přijde rozumný exportovat např. do pdfka i z MS Office (každej trošku technicky znalejší člověk by to měl dělat, pokud něco posílá k přečtení).

Vzhledem k tomu, že OpenOffice už dávno nepoužívají vlastní formát, ale ISO standard pro kancelářské balíky (byť z části inspirovaný původním OpenOffice formátem). Tím pádem si rozumí s Koffice, IBM Workspace nebo jak se to jmenuje a dalšíma, chybí v MS office jen nativní podpora OpenDocument formátu (nějaký pluginy na to ale jsou).

Ať si každej používá software, jakej si koupí nebo (legálně) stáhne. Ale jestli mi někdo pošle doc formát, tak ho pošlu do háje, když mi někdo pošle OpenDocument, tak popřemýšlím, jestli bych nějakej viewer neměl nainstalovat.

---

Ad reakce typu "když mám doma auto": to by stálo za vlastní blogpost o ekonomickém způsobu pohybu městem, rád si počtu, ale tady je to vážně trošku vedle.

---

Ad kamarád a OpenOffice: leda za trest :D OpenOffice jsou zadara a fajn, používejte si je ;) ale proč někoho nutit... do třeba odkázat na OpenDocument plugin do MS Wordu???

http://sourceforge.net/projects/odf-converter

(neznám současný stav projektu, za to se omlouvám)

[brozkeff]

Používám OOo, protože mně přijde intuitivnější a při práci se styly i lepší než Wordy (ten Wordovský chaos s těmi Oddíly tak úplně nechápu dodnes). Pokud posílám něco ven, tak pokud není potřeba nic upravovat, tak PDF. Pokud je potřeba, tak ODT+export do DOC a doplním, že exportem z OpenOffice nemusí být vše OK a pokud s tím budou nějaké problémy, doporučuji radši stáhnout OOo a pracovat s tím v tom.

Že to nikdo nedělá a každému stačí ten word-export (byť s bordelem ve Stylech) už není můj problém. Snažím se okolí vzdělávat, ale nenásilně. Kdo projeví zájem o informace, tomu je rád předám, kdo o ně nestojí, tomu je nenutím.

A ono to funguje. Já jsem spokojený že mi OOo nabízejí (konkr. pouze Writer, ostatní moc nepoužívám) co zhruba chci a ostatní jsou spokojení, jak jim skvěle šlapou ty nawarezené nejnovější Office, kde stejně nevyužívají ani funkce, co už uměl Word 6.0 ...