No co je?.. Nic.. Tak SLES...

25.4.2008 09:18 | Přečteno: 1814× | Za vším hledej Linux

Tak parafrází prastarého trapáckého vtipu jsem se pokusil naznačit, že se tento blogpost hodlá zabývat otázkou proč SLES? (Suse Linux Enterprise Server 10s1). Abych nenapínal. Nasazování SLES bych přirovnal k použití stable verze Debianu, a tam kde se používají poslední typy hardware a nejnovější verze software mi to přijde úchylné.

Proč? Protože pokud skutečně chcete na této distribuci používat něco co není součástí její repository, nezbývá, než si je nějak do systému dobastlit. Tím pádem pozbývá veškerá "stabilita" smysl. Naopak. Do systému se zavleče hromada věcí o kterých balíčkovací systém nemá potuchy a na budoucí problémy je zaděláno.

Konkrétně, kolega přepracovává svou aplikaci do ruby, jenže ruby ve SLES není. Navíc. Když jsem se pokusil nainstalovat opravdu nezbytné provozní minimum, dostal jsem se k tomu že yast2 v grafice přestal bůhví proč reagovat. Což o to, v ncurses fungoval slušně. Ale je trochu iritující když klikáte a pokoušíte se něco spustit a ono nic. Přitom jinak vše fungovalo normálně. Nezbylo než reinstalovat a poslušně vybrat instalaci podle přednastavených profilů - což ovšem znamená hromadu zbytečného software navíc.

Pokud jde o ruby. Ze mně záhadného důvodu SLES repository OpenSuse kde ruby je, odmítá. Při otevření správce balíků řve cosi o tom že nemůže parsovat nějaký soubor. Takže nezbývá než ho buď zkusit natlačit přes rpm balíky, nebo dobastlit ze zdrojáků.

Jen tak pro srovnání. Srovnatelný stroj s unstable Debianem jsem měl nainstalován a nakonfigurován, včetně rekompilace jádra + dalšího potřebného software za odpoledne. A ještě jsem si mohl vybrat jakým způsobem chci to ruby přes web provozovat.

       

Komentáře

[xindl]

heůe nechtšěl by jsi raděi pomoct s mojí distribucí? plánuju totiž dělat ji naprosto jinak a to tak že bude základ(lide UNIX) kterje bude obsahovat standart věci, bez balíčkovacího systému -> bude v init skriptík kterje si stáhne akorát nějaký updaty co znamená kdžy bdue někde díra tak se binárka přeplácne binárkou, když bude novej program lepší než starej tkase přeplácne bstará binárka novější binárkou... A nad tím vším základem kterje bude docela prost píčovin bude balíčkovací systém kterej bude pracovat akorátjenom a pouze v adresáři /opt kam si budou moci uživatelí instalovat pomící mýho instalačního a odinstalačníh osoftu instalovat balíky(a nebo teřbas kompilovat) takže se netsane že budeš-li chtít mív systému třebas nový open office(v základu nebude, bude jenom je Koffice) takže se nebudeš prát v to mco je v systému ale jednoduše nainstaluješ statiskou binárku do /opt a FUCK OFF!!! tenhel samej řístup by fungoval u serverů. tkaže by tu vlastně neexistovalo žádný stable ale still UPDATE, který by takhel mohl vydržet i několik let bez toh oaby se to rozsypalo. Samo že základ bude postaven na CLFS. purelinux

[Aleš Kapica]

Ne, dík. Debian mi stačí.

[hikikomori82]

ked uz divocina tak preco nenacpat cely filesystem do nejakeho VCS (napr. git, svn alebo CVS?)

[xindl]

hm, hm, to je docela zajímavé!

[andree]

http://www.gobolinux.org/ ... good luck inak, nech ti to aspon par mesiacov vydrzi - minimalne to bude skvela lekcia z konfiguracie...

[Jirka]

Co si pamatuju, tak o tom už nějaký ten rok mluví a kde nic tu nic.

[xindl]

mam zatím ty skriptíky ve vývoji... fakt toho mám na starosti hodně tak nestíhám a zatím mě žádná distribuce nenabídla to co bych si představoval jak by měla makat...

[Michal Vyskočil]

Proč instalovat Ruby z openSUSE, nebo je dokonce kompilovat, když existují balíky i pro SLES10?

[Kyosuke]

Stačí přidat jeden repozitář a je to... Že by i debianistům člověk občas musel říct "STFW"?

[Jirka]

Ale jenom občas.

[Aleš Kapica]

Takhle chytrý jsem taky.. Jenže háček je v tom, že ten sles z mně záhadných příčin nežere repository typu Yast, ale pouze Yum, víme? Jinak autorovi výše uvedeného linku na zdroje pro SLES - Michalu Vyskočilovi - z celého srdce děkuji. Opravdu jakožto spokojený uživatel Debianu jsem doposud neměl potřebu prošťárávat všemožné stránky, jejichž logika mi uniká, abych se k tomu dohrabal.

[Kyosuke]

Takhle chytrý jsem taky.. Jenže háček je v tom, že ten sles z mně záhadných příčin nežere repository typu Yast, ale pouze Yum, víme?

Nevíme, ale to je jedno, protože ten repozitář je typu YUM a jak YaST, tak i rug(1) mi ho na čerstvě nainstalovaném virtuálu SLESu 10 SP1 zcela bez problému sežraly. BTW, ty linky od Michala vedou na totéž, což ale asi není moc překvapivé, protože to repo je jen na jednom místě.

[Aleš Kapica]

Zkoušel jsem přidat (bezúspěšně) tyto repository:

http://mirror.karneval.cz/pub/linux/opensuse/distribution/openSUSE-current/repo/oss/

http://ftp.skynet.be/pub/packman/suse/10.3/

Sežralo mi to až tu repository, na kterou se objevil link v této diskuzi.

[Kyosuke]

A to Vám přijde divné, že to nefunguje? Běžně jako debianista přidáváte repozitáře pro Sarge do Woodyho? Nebo dokonce repozitáře pro Sid do Woodyho? Bez naprosto jakýchkoli obav o konflikty verzí?

[JKK]

No nevím. Myslím, že tento blogpost ovlivňuje vaše záliba v Debianu a nedůvěra k RPM distrům. Pokud se pamatuju, tak SLED/SLES má kompatibilního bratříčka v jedné z verí openSUSE. Vybral jste tu správnou?

[tsLnox]

A jak zněl ten vtip?

[Aleš Kapica]

Bo co?

Bo nic.

Tak slez.

Originál hrubozrný ostravský kaměňák, který má původ v šerém ostravském dávnověku, stejně jako okřídlené označení "Cyp jak Lampa". Je stejného druhu jako ten následující:

Cos dělal včera?

Hrál jsem s bráchou šachy.

Ty máš bráchu?

Ne. Proč?

[Milan Jurik]

Asi nikdy nepochopim logiku "Lepsi cely system unstable a zadelat si na problemy s udrzbou, nez se starat o par backportovanych balicku"...

[Michal Kubeček]

Tady nejde o logiku. Celý problém je v tom, že pan Kapica se v zaměstnání musí starat o systém, kde je SLES, zatímco on by tam nejraději viděl Debian. O nic jiného tu nejde…

[Aleš Kapica]

Asi tak nějak. Ale logika v tom je. A to taková že drtivá většina "linuxáků" (fuj! jak nesnáším tohle slovo) má asociováno slůvko "stable" se stabilitou software. Zvláště tedy těch, co nepoužívají Debian. Je to jako s tím příslovečným hrachem. Pokud jde o SuSE (ovšem nejenom! stejnou výhradu mám i vůči Mandrivě, Redhatu nebo Ubuntu aj.) tak mi silně nevyhovuje tzv. "vydávací cyklus" Tj. systém vydání a backportů.

Neodsuzuji ho, pokud jde o tzv. "blackboxy", systémy které se nainstalují a dodají, je to zcela na místě. Vycházím však ze svých zkušeností, kdy na rozdíl od Debianu (u kterého jsem nakonec skončil se svým testováním nejrůznějších distribucí) nebyl nejmenší problém s aktualizací systému na nejčerstvější verzi software, kterou bylo třeba i u velmi dlouho neaktualizovaného stroje.

Opravdu mě nebaví řešit "problémy verze distribuce", a odkládat navýšení verze jak návštěvu u zubaře. Obvykle se řídím heslem "s chutí do toho, rychle od toho". Mí kolegové (co jsou ovšem v obraze) mohou potvrdit, že od doby co jsem nahradil na serveru co virtualizuje MS Windows SuSE za Debian je klid. Server šlape, přestože je identická instalace již na třech různých strojích. Takovým porodům, jako jsem zažil teď při instalaci SuSE, jsem totiž už dávno odvyknul. Proto také bylo třeba odlít svou dávku, bezmoci a zoufalství formou tohoto blogpostu.

[Aleš Kapica]

Ač bych přidal na téma suse ještě pár tragikomických zážitků a zkušeností, především ze života mých kolegů, nemohu. Nerad bych aby vypadali jako blbci - což rozhodně nejsou. Každý ať používá co chce, ale na stroji za který mám ručit opravdu raději vidím Debian.

[Michal Kubeček]

Já vás celkem chápu, také jsem kdysi takto uvažoval, ale naštěstí už vidím i druhou stranu mince. Už jsem si párkrát natloukl při tom slaďování různých verzí různých programů a knihoven. A také už mám trochu představu, jaká "lahůdka" je převzít takto udržovaný systém od někoho jiného.

[Milan Jurik]

Opravdu mě nebaví řešit "problémy verze distribuce", a odkládat navýšení verze jak návštěvu u zubaře. Obvykle se řídím heslem "s chutí do toho, rychle od toho".

Jezuskristepane...

[Aleš Kapica]

Ale copak? 8-) Pokud jde o první větu - byla spíš narážkou na to jak se do upgrade hrnou moji kolegové. Tu druhou je třeba brát s nadhledem. Chtěl jsem tím říct, že nerad dělám věci dvakrát. Takže se snažím na poprvé a dobře.

[Milan Jurik]

No, me spise desi to vase hrrrrr na vec, to do adminovani nepatri S upgradem nehnat, vzdy udelat poradne vyhodnoceni toho, zda uz se to vyplati. Me proste od pocatku v tom vasem zapisku drazdi slovo "unstable"

[Aleš Kapica]

Chápu. Takže pro pořádek v Debianu "unstable" znamená, že se mohou měnit závislosti kompilovaného software na balících. Tj. že balík soft-1.1 může být nahrazen balíkem soft-1.2 a nějakou dobu potrvá, než budou opraveny závislosti (překompilovány) aplikace na něm závislé. Řešit to lze mnoha způsoby. Od nejsnazšího nic neřešit, počkat až se to zaktualizuje samo při nějakém dist-upgrade. Přes rekompilaci distribučního balíku po relativně nejkomplikovanější - vytvoření vlastního balíku.

To že se člověk do něčeho hrne neznamená že hlavu nechává v šuplíku. Nedovedu si představit řešení problému, aniž bych měl předem jasno co a jak chci udělat. Bohužel některé věci lze opravdu velmi těžko předvídat - jako např. v blogpostu zmíněný problém - nefunkční Yast2 v grafickém GUI. Kdyby to bylo jen na mě, tak by mě to bylo naprosto šumák. V ncurses fungoval. Jenže kolega klikač z toho nebyl nadšen. A jelikož křišťálovou kouli, co by mi poradila jakéže vlastně utility to GUI volá nevlastním, nezbylo než provést reinstalaci.

Ono totiž při té první instalaci bylo těch háčků víc. Jenže v novém prostředí, které člověk nezná a spoléhá je závislý jen na tom co mu někdo řekne, se některé "problémy" odhalují jen těžko. Několik komických příkladů - Kdo mohl tušit že kabel pro připojení do páteřní sítě který měl být k dispozici končí v routeru, který však nikam dál nevede. On-line aktualizace pochopitelně musela selhat. Když jsme pak našli jeden "živý" kabel, tak jsme zase zjistili, že je problém se subnety. LCD monitor byl taková šunka, že než se zapnul, tak už systém nabíhal. Dost těžko se pak skáče do neznámého biosu, když nevidíte ani co a kdy máte odklepnout. A když se k tomu přidá skutečnost že vám distribuce odmítá sežrat vlastní repository.. Tak to pak nezbývá než své zoufalství "vybrečet" do takovéhoto blogpostu.

Ostatně, chlapík co k nám dnes ráno přinesl modem na kabelovku by mohl potvrdit, že jsem mu doporučil aby si pro seznámení s linuxem vyzkoušel právě OpenSuse nebo Ubuntu. Mnoha lidem to stačí. Ale - jak se chystám psát do jiného blogpostu - mám pocit že pak krní a v případě sebemenšího problému jsou pak v klikacím prostředí bezradní jak malé děcka.

[Chocolate Bear]

A jelikož křišťálovou kouli, co by mi poradila jakéže vlastně utility to GUI volá nevlastním

Nemám čas to detailně zkoumat, ale myslím, že "strace -f -e process=trace prikaz" mi umožní sledovat, jak vznikají v systému podprocesy (alespoň přibližně*) programu, který spouštím přes příkaz. Jakmile umím detekovat vznik procesu, tak pak umím snad zjistit i jak byl spuštěn (ps x - sloupec COMMAND).

*pokud by tohle nefungovalo tak necháme volbu -f a zaměříme se třeba jen na (pod)procesy, které něco zapisují - to jsou ty, které nás ve zkoumaném případě zajímají (takže strace -f -e trace=write prikaz), prostě jít podobnou cestou, doufám, že to trasování bude fungovat i na podprocesy podprocesů (prostě v celém podstromě) - nikdy jsem s tím moc nepracoval

OpenSuse nebo Ubuntu. Mnoha lidem to stačí. Ale - jak se chystám psát do jiného blogpostu - mám pocit že pak krní a v případě sebemenšího problému jsou pak v klikacím prostředí bezradní jak malé děcka.

Už se těším

[Käyttäjä 11133]

Spíš tohle, ne? strace -f -e trace=process

[David Jaša]

Ale - jak se chystám psát do jiného blogpostu - mám pocit že pak krní a v případě sebemenšího problému jsou pak v klikacím prostředí bezradní jak malé děcka.

Pokud znáte dobře Debian a SUSE výrazně méně, tak v něm nutně budete občas tápat - podobně jako susák v Debianu.

PS: toto píšu jako člověk, který zná poměrně dobře Ubuntu a Debian a před nějakou dobou jsem se právě v openSUSE zařadil do kategorie bezradní jak malé děcka

[Käyttäjä 11133]

Sakra, když chceš rolling updates tak si nainstaluj openSUSE Factory!

[Aleš Kapica]

Marku, ty jsi mi taky chytrolínek. To bych mohl nainstalovat taky rovnou OpenSuse a měl bych víceméně klid. Jak jsi taky mohl z blogpostu pochopit, kolega co tu aplikaci vyvíjí si přeje SLES, protože je klikač (přes jistou zkušenost s linuxem - možná na téma podobných typů také jednou napíšu blogpost..) a má tu výše uvedenou pochybenou představu, že u Debianu unstable==padavý software.

[David Watzke]

Nebylo by jednodušší mu prostě říct, že to tak není?

[Michal Kubeček]

To bych mohl nainstalovat taky rovnou OpenSuse a měl bych víceméně klid. Jak jsi taky mohl z blogpostu pochopit, kolega co tu aplikaci vyvíjí si přeje SLES, protože je klikač

SLES není o nic "klikavější" než OpenSuSE. Rozdíl je jen v míře opatrnosti při volbě verzí jednotlivých programů a knihoven a v délce podpory.

[Käyttäjä 11133]

Spíš bych řekl, že současné openSUSE je více klikací, než současný SLES.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, že OpenSuSE je distribuce zaměřená na desktop (a domácí uživatele), zatímco SLES na server (a firmy), by spíš bylo divné, kdyby to tak nebylo.