Pracovníci IT a právo na stávku (diskuse)

[Luk]

Nevidím důvod, proč stávkovat, přestože nelze říct, že je všechno v pořádku. Navíc by to nic neřešilo. Sice jsem něco takového kdysi navrhoval, ale to byla ryzí recese, která narážela na nátlakovou akci silničních dopravců.

[Aleš Kapica]

Ten blogpost je z mé strany v podstatě taková provokace a demonstrace faktu, že na IT zaměstnance lze bez sebemenších zábran kálet, protože ač by jejich stávka snad byla schopna totálně ochromit tento stát, nikdy k ní nedojde. Jako prevence stačí na těch opravdu klíčových uzlech zaměstnávat dostatečně ohebné lidi.

[Aleš Kapica]

Mladším ročníkům doporučuji k přečtení knihu Nikolaje Nosova "Neználek na Měsíci". Pěkná je pasáž o cestě na ostrov hlupáků s mottem: "S plným břichem houby zle.."

[filo]

Jéé, to si budu muset oprášit! Pamatuju si akorát, že to byly docela bichle a peníze se tam jmenovaly šmudlingy .. švidlingy ?

[Tomáš]

No hlavně to byla nechutná komunistická masáž. Po dvou relativně dobrých knížkách (i když v té druhé taky prosvítala propaganda -- poručíme větru dešti), přisla tlustá bichle plná hnusu. Začetl jsem se do ní při třídění knížek a je to fakt horší než výlevy komunistických poslanců.

[Jendа]

Mně se to líbilo . Některá místa mi přišla až úsměvná (ale nevím, jaký pohled bych na tu propagandu měl v řekněme 8 letech – asi bych tomu věřil…) a v sem-tam jsem poznal současný režim nebo to, kam spějeme .

[Jendа]

Já si z toho vypsal spoustu jmen (a z prvního dílu), takže už nebudu mít problémy pojmenovávat nové počítače .

[xkucf03]

Snad leda že by šlo o generální stávku za změnu politického zřízení

Ne, teď vážně: přijde mi dost velký rozdíl mezi tím, když stávkuješ a nepřijdeš do práce, nebo stávkuješ tak, že přijdeš, ale nepracuješ a tím, když zastavíš stroje – to je hodně nebezpečné a radikální. Mnohde v IT sice nejde o životy, ale jde o hodně peněz – přijde mi to, jako kdyby lékaři stávkovali tím, že odpojí pacienty od přístrojů.

[Luk]

Ne, teď vážně: přijde mi dost velký rozdíl mezi tím, když stávkuješ a nepřijdeš do práce, nebo stávkuješ tak, že přijdeš, ale nepracuješ a tím, když zastavíš stroje – to je hodně nebezpečné a radikální.

Ta druhá varianta se podobá protestům, které pořádají zemědělci - např. vysypání hnoje nebo slámy na frekventovanou silnici. Není to stávka (se kterou se to ovšem obvykle kombinuje), nýbrž určitý druh "občanské neposlušnosti", tedy porušení zákona.

[multi]

ajtici by jim tam mohly nasypat starej HW

[Zdeněk Štěpánek]

Daruji pul tuny PC elektrosrotu vymenou za doklad o likvidaci.

[xkucf03]

Co je to konkrétně za šrot, z jakých let? Je něco z něj funkční? Nebo to má historickou hodnotu?

BTW: tenhle inzerát stále platí: Starý modem

[Jendа]

BTW: tenhle inzerát stále platí: Starý modem

K čemu to?

[xkucf03]

Do sbírky

BTW: nevíš o nějakém SIP softwaru, který by emuloval modem? Na tom modemu by šlo mít ppp server a dalo by se tak (přes VoIP) emulovat vytáčené spojení. To by byla legrace Docela se mi po tom příšerném zvuku modemu stýská (po těch nízkých rychlostech už méně).

[Jendа]

Ježišmarja

linux .a. linux.cz, 19.12.2008:

Martin Tirsel napsal(a):
> > Zdravim,
> > 
> > neviem co mam presne hladat, tak ma skuste nakopnut :) Potrebujem
> > previest to, ze mi skript prehraje nejaky audiosubor (mp3, ale nieje
> > problem ho vopred prehodit do ienho formatu), ktory bude pocut operator
> > sediaci za pocitacom ( telefonujuci cez softveroveho SIP klienta,
> > ktoreho ovlada cez prehliadac [na pocitaci bezi linphonec]) a zaroven
> > clovek, s ktorym telefonuje. Teda zvuk potrebujem prepasovat na
> > mikrofonovy vstup, z ktoreho sosa linphonec a zaroven na vystup
> > operatorovi, aby pocul, kedy zvuk skoncil. Da sa nieco take docielit?
> > Pripadne ako na to treba ist?
> > 
> > Dakujem,
> > mt
Přehrávat pomocí aplay a v alse si udělat virtuální zařízení co ten zvuk
rozkopíruje. (dmix, dsnoop)

Ovšem potom chce ten SIP dokopat aby používal alsu.

http://www.abclinuxu.cz/clanky/multimedia/na-co-se-casto-ptame-alsa-ii




-- /----------------------------------------\
 | Petr Šobáň |
 | Olomouc |
 |----------------------------------------|
 | ICQ 179223500 |
 | jabber soban_petr .a. jabber.org |
 \----------------------------------------/ 

[Gilhad]

Do stavky za co a proti komu? Proti svemu nejlepsimu zakaznikovi, ktery politicke deni ovlivnit nemuze a ke me se chova velice vstricne a plati dobre (je to taky soukroma firma)? Ano, mohl bych stavkovat, ale unika mi duvod, proc bych to mel delat. (Byt zamestnan ve statni sprave za tabulkovy plat, to by bylo neco zcela jineho, ale to nejsem a ani jsem nebyl.)

[okbob]

Pokud máte na mysli kauzu Opencard, tak nevidím jediný důvod proč stávkovat.

Vidím to asi takhle - jedna nebo několik IT firem se napakovalo na úkor jiných firem (finančně), morálně na úkor jednoho IT oddělení. Je to problém magistrátu - a managementu IT magistrátu. A nejedná se o nový problém - skrze IT se tuneluje stát, obecní správa dvacet let.

[JS]

Pracuji v IT (jako programator) a stavkovani mi pripada prirozene (zamestnanci jsou vuci zamestnavatelum v pozici podobne Ultimatum game).

Ovsem neni me zcela jasne (podobne jako jinym tady), proc a za co vlastne chcete stavkovat. Za vyssi mzdy nebo lepsi pracovni podminky? V situaci, kdy se vetsina IT lidi ma lepe nez ostatni? Abyste mohl vyhrat proti mocnym, musite se bud spojit vsichni, nebo mit alespon podporu ostatni verejnosti. Ani jedno v situaci, kdy se mate lepe nez mnozi jini pracujici, nevidim moc realne.

Jinak, myslim si, ze daleko lepsi reseni by byla IT profesni komora. Jde vlastne o deformaci trhu, ktera umoznuje nizsi nahraditelnost lidmi zvenci a tedy vyssi cenu clenu.

[pasmen]

Každej kdo stávkuje je pěknej zmrd a zaslouží vyrazit!

[jozka]

jj, taky si rikam, ze me z ty skoly meli tenkrat vyrazit.

[Robo]

vysledky ankety hovoria za vsetko

[belisarivs]

Mne jeste chybi moznost: "Ne. Nevidim duvod proc skodit sve firme jenom proto, ze lide voli porad ty same nebo nevoli vubec."

[rob]

Stávkovat proboha proč ? Copak chcete jít na pracák mezi cikoše ?

Nač stávkovat ? abych ztratil důvěru kterou ke mně zákazník má ? Co mu asi řeknu ?

[CET]

Taky bych rekl, ze v tomhle pripade neni stavka tim pravym.

Nevim presne, jak se semlel ten opencard, kdo co platil a kdo je za co odpovedny. Ale videl bych to asi takhle.

Nekdo dostal napad, co by se mohlo udelat. Ten nekdo musel vypracovat nejaky business plan (nebo jak se to jmenuje) a na zaklade toho od nekoho zazadat o penize. Samozrejme to melo pocitat s tim, ze ten, kdo ty prachy pujci, a autor napadu na tom vydelaji.

Pokud prachy investovala nejaka banka, je to jeji blbost, ze nedokazala poradne zvazit a proverit stav trhu. Pokud to bylo placeno ze statnich penez, nekdo musel proverit ten business plan. Pokud tenhle clovek schvalil ten plan a tim padem i svalil investici, nese odpovednost. Cili, zaloba a nahrada skody. A kdyz je neco placeny ze statnich penez, tak ma pravo kazdej podat zalobu.

Ale stavka se tady asi nehodi. Kdyz se ti nelibi, jakym vede tvuj zamestnavatel svoji firmu, muzes odejit, nebo zkusit koupit vetsinovy podil (kdyz je to akciovka) a pokud je to statni podnik, muzes zkusit podat trestni oznameni.

[Aleš Kapica]

Takhle to na úřadech nechodí. To se obvykle něco vylíhne v hlavě některého z členů rady (případně ho k tomu někdo ponoukne, nebo to odkouká jinde), načež to rada zadá jako úkol ke zpracování vedoucímu IT oddělení. Zpracovaný materiál pak jde do hlasování zastupitelstva, pokud náklady na realizaci převýší určitou částku, než o jaké může rozhodnout sama rada.

Záleží tedy na blbuvzdornosti vedoucího IT, příp. do jaké míry se nechá do takového projektu natlačit - tj. do jaké míry uvěří zastupitelstvu, že na to zajistí prostředky. Připoměl bych na tomto místě podobně uhozený projekt Bezdrátová Praha. Myšlenka hezká, nicméně od počátku předurčená ke krachu. I u nás tenkrát chtěli něco podobného, naštěstí k realizaci nedošlo.

Z praxe mohu říct, že zainteresovaní zastupitelé většinou hledají pouze kličky jak celou věc protlačit, aby se dostali k přislíbené provizi, místo aby brali v potaz názor IT oddělení.

[xkucf03]

Připoměl bych na tomto místě podobně uhozený projekt Bezdrátová Praha. Myšlenka hezká, nicméně od počátku předurčená ke krachu.

Z jejich webu:

Autoři projektu původně zamýšleli, že vybudují WiFi síť, která postupně pokryje celé území hlavního města a bude zdarma poskytovat přístup na stránky veřejné správy a k dalším službám eGovernmentu.

Neříkám, že by nebylo fajn chodit jen tak po městě a mít kdykoli možnost se zadarmo připojit k Internetu přes WiFi, ale bohužel je to naprosto nesmyslný projekt.

1. Pokud by se jednalo o připojení k internetu (k celému), je na místě kritika stávajících poskytovatelů -- oni poskytují připojení a platí infrastrukturu z peněz, které jim platí jejich zákazníci, zatímco město by poskytovalo Internet a infrastrukturu z peněz, které platí občané na daních. Lidé by si tak platili internet dvakrát (daně + poplatky za komerční připojení) nebo by na komerční připojení rezignovali, což by jednak znamenalo likvidaci poskytovatelů a jednak návrat ke komunismu, protože by se odstavil trh a konkurence a daný statek by dodával jen jediný výrobce (poskytovatel) řízený administrativně státem (nebo městem, to už je jedno).
2. Pokud by se jednalo o připojení jen k vybraným webovým stránkám (úřady atd.), komerční poskytovatelé by si nemohli tolik* stěžovat, ale bylo by to velice neekonomické řešení. Málokdo totiž používá internet pouze pro styk s úřady, takže by bylo potřeba, aby tu vedle sebe existovaly dvě infrastruktury -- jedna pro přístup na weby úřadů a druhá pro přístup na celý internet -- ta druhá tu musí být tak jako tak, tudíž ta první je zbytečná a jsou to jen vyhozené peníze -- musíme zaplatit daně, za které se koupí WiFi AP, kabely, práce lidí, konektivita, ale celé je to na nic, protože si vedle toho musíme platit ještě komerční připojení na net.

Pokud se má nějak internet podporovat, zrušil bych takovéto zhovadilé projekty (čímž se ušetří veřejné peníze) a místo toho snížil nebo zrušil DPH na připojení k internetu (čímž se sníží příjmy veřejných rozpočtů -- ale zároveň byly sníženy výdaje, protože se nebude utrácet za blbosti),

*) i když i přístup k webovým stránkám úřadů je služba, za kterou by se mělo platit, není to nic zadarmo -- když jedeš na úřad autem, taky ti nikdo neproplácí benzín.

[zdenek-hbr]

jo vsichni stavkujte. aspon uz konecne najdu praci

jen pro ilustraci shanim uz pekne dlouhou dobu praci (ne v praze) a prubezne se ptam pri pohovorech kolik maji zajmecu. tak pohybuje se to kolem 30-60 zajmecu na jedno misto (opakuji mimo prahu). takze si to 2x rozmyslete nez zacnete stavkovat...

[xkucf03]

Co je to za pozici? Jak velké firmy? Že je tam tolik zájemců.

[Robo]

no to bude asi robotnik na stavbu; teraz sa kvoli krize moc nestavia

[spectrum]

Přesně tak, lidí je jako sraček... Chceš přidat? Není problém, práci ti přidáme. Chceš stávkovat? Není problém, kdy chceš odejít? Každý je nahraditelný.

[Aleš Kapica]

No s tou nahraditelností to až tak žhavé není. Když jsem potřeboval loni skončit co nejdřív, tak mě nechtěli pustit dřív než za ty dva měsíce. A i tak to vypadalo, že nakonec nebude kdo by to převzal. Na uvolněné místo šéfa IT oddělení o pár měsíců později se už těch adeptů hlásilo o něco víc, ovšem takový šéf IT oddělení - to je především papírnická funkce.

Tristní byla situace při výběrovce na flek kolegy co byl vyhozen za hrubé porušení pracovní kázně - tak dlouho chodil s džbánem pro vodu, až se ucho utrhlo.

Na tu první se přihlásil jen jeden zájemce - on sám. Pochopitelně že byla zrušena. Na repete se už dostavilo zájemců o něco více, ovšem vybraný uchazeč se ukázal po necelém měsíci jako absolutně nepoužitelný mimoň, takže mu bylo doporučeno aby raději šel.

Do třetice byla vypsána na toto místo výběrovka teď v pondělí, takže se klidně můžete hlásit. A na závěr komická vložka. Momentálně je vypsaná také výběrovka na tajemníka úřadu - na tento flek nouze o zájemce není. Přihlásilo se jich prý plných pětadvacet a teď perla - mezi nimi i ten týpek z druhé výběrovky, co byl vypoklonkován z IT.

[xkucf03]

flek kolegy co byl vyhozen za hrubé porušení pracovní kázně

Copak? Chodil v práci na kinderporno, nebo naopak šéfovi zakazoval, aby na takové stránky chodil?

[Käyttäjä 11133]

Si děláš prdel, že na sql-vyuka nabízíš nahrání šifrovacího klíče, ale odeslání toho formuláře máš po http, ne? :D Jinak vypadá to jako pěkný soft už máš nějaké zákazníky?

[xkucf03]

Můžeš použít i HTTPS: https://sql-vyuka.cz/d/node/2, ale protože mám certifikát jen od StartComu, tak to nikomu necpu jako výchozí

[Aleš Kapica]

Ne. Nechodil do ní vůbec. Byl to přesně ten typ, jakými bude jednou většina ze zdejších návštěvníků. Inženýr. Technologie, které snad kdysi zvládal dávno mrtvé, syndrom nepostradatelnosti, posilovaný nejspíš tím, že se k softu se kterým dělal nikdo nedral. V podstatě si mohl žít jako prase v žitě. Kdyby.. Kdyby nezačal vyjebávat nejenom s prací, ale i s kolegy v práci. Než spolupracovník na kterého není spolehnutí, to už je lepší žádný spolupracovník.

[xkucf03]

Příloha:

• unix.gif (0 bytů)

To jako že z nás Ábíčko vychovává takovéhle unixáře?

[Aleš Kapica]

Neměl s linuxem nic společného. Měl zajišťovat uživatelskou podporu pro "only MS Win" aplikace. Ale jinak dík za přílohu - poznal jsem se

[podlesh]

Tento strip znám, ale překlad ho povyšuje do zcela jiné dimenze

"Zůstaňte stát tam kde jste, Buddy"

[xkucf03]

Jak je to v angličtině?

[Jendа]

Hádej.

[xkucf03]

„Buddy - Buddy (angl. jméno, m.)“ ?

[Jendа]

Řekl bych, že z kontextu vyplývá, že ho nezná, takže mu asi neříká jménem…

[ʚĭɞ 🍉]

<--- Longman Dictionary of Contemporary English --->
buddy
n   plural  buddies  [C] //  [Date: 1800-1900; Origin:  Probably from  brother]//
  1  informal a friend:  --We're good buddies.//
  2  AmE  spoken used to talk to a man or boy, especially one you do not know:  --Hey, buddy! This your car?//

[Käyttäjä 11133]

Jen si stávkuj, on pak příjde nějaký obchoďák a ukáže tvému zaměstnavateli, proč je lepší když bude outsourcovat u nějaké nadnárodní společnosti... Bude mít lepší kvalitu služby, bude na ni mít SLAčka a ještě na tom ušetří ranec peněz.

[Aleš Kapica]

IT je obor velmi mladý. Panuje v něm kapitalismus 19.století. Výsledky ankety zcela jasně ukazují, že až tě jednou tvůj zaměstnavatel začne tlačit do kouta, nebude nikdo kdo by se tě zastal.

[ʚĭɞ 🍉]

Tak použije šipky na svou obranu... ^___^

[Käyttäjä 11133]

Až mě můj zaměstnavatel začne tlačit do kouta tak si seberu svých pět švestek (tedy znalosti, které do mě za těžké pěníze nalil) a půjdu k jinému IT as a service providerovi jako je T-Systems, Oracle, nebo nějaká jiná společnost, která hojně používá NetAppy.

[Aleš Kapica]

Uvidíme za dvacet let. Je velmi pravděpodobné, že v té době bude znalec NetApp stejná kuriozita, jako dnes znalec strojového kódu spektráče.

[Käyttäjä 11133]

To sice jo, ale i u nás se zrovna nedávno hledal Cobol programátor A věřím, že vyjednávací pozice takového specialisty není zrovna špatná A navíc IT je moje hobby a proto se držím up-to-date s aktuálními hračkami.

[melkors]

Sakra, zase me prebehne s prikladem Cobolu. Ja se na to ...

[JS]

Souhlasim s tou vetou o kapitalismu, ale nesouhlasim s diagnozou priciny. Mladim to neni. Firma, v ktere pracuji ja, jsou z velke casti padesatnici (v Americe). A maji to tam celkem stejne (i kdyz je pravda, ze nase firma je jako zamestnavatel dnes pomerne dost slusna a chova se k lidem pomerne dobre, kdyz jsem slysel, jake manazerske uchylky meli drive, nestacil jsem se divit..).

Ja bych spis rekl, ze za to muze urcite nadseni (hlavne mladych) IT lidi "volnym trhem", a take jde v mladi casto o introvertni lidi a nechce se jim nekde organizovat. Proto je ani nenapadne mit profesni organizaci (ktera je v dobre placenych oborech lepsi formou soustredeneho protitlaku nez stavky a odbory). Kdyby ji meli, tento problem by zmizel.

[jozka]

Ja bych spis rekl, ze za to muze urcite nadseni (hlavne mladych) IT lidi "volnym trhem", a take jde v mladi casto o introvertni lidi a nechce se jim nekde organizovat.

Navic je to zhusta posileno presvedcenim o vlastni vyjimecnosti.

[podlesh]

To už je lepší diagnóza.

[podlesh]

To není jiná diagnóza, to je úplně stejná (a stejně mimo).

[JS]

Me by tedy zajimalo vase vysvetleni, proc IT pracovnici nemaji vlastni profesni organizaci. Kdyz jste tak chytry - vsude rikate, jak nemam pravdu, ale argument jsem od vas jeste neslysel.

[podlesh]

Argumenty netřeba, stačí logika, ne?

Vedoucího odboru IT bych neřadil do stejné skupiny jako adminy nebo programátory, přeci jen patří spíš mezi úředníky nebo manažery.

[podlesh]

PS: Je opravdu zajímavé že lidem vadí, když se chovám jako oni.

[JS]

Ja mluvim o adminech a programatorech. Pokud na to staci logicky argument, tak ho reknete. Nevim, co dela Ales Kapica, a je mi to celkem fuk.

[podlesh]

Koukám, detektor ironie se rozbil, co?

Co dělá Aleš Kapica také nevím a je mi to jedno, ale kdyby měli admini a programátoři stávkovat pokaždé když někde vybouchne špatně vymyšlený projekt, tak máme dva pracovní dny v roce.

[Käyttäjä 11133]

Tak moc? :)

[Karel]

Ja bych stavku neriskoval. Jinak by se taky mohlo stat, ze cela bublina kolem nepostradatelnosti IT splaskne a budeme se muset zacit zivit rukama

Zkuste se schvalne chvilku zamyslet nad tim, cim by jste se (mimo IT) mohli zivit. Mozna na tom budete lepe nez ja (preju vam to), ale za sebe rikam, ze me toho moc nenapada. Asi bych musel uznat, ze jsem kokot a jit nekam do supermarketu markovat se slovenama rohliky. Neprijemna predstava.

[Aleš Kapica]

Vše je otázkou volby. Než jsem zakotvil u správy linuxových strojů, dělal jsem kde co. A taky jsem se neměl špatně. V tomto směru platí klasikovo: "Vším čím jsem byl, byl jsem rád". Nejdůležitější je nezakrnět a dělat pokud možno to co se dá rozvíjet.

[Aleš Kapica]

Ja bych stavku neriskoval. Jinak by se taky mohlo stat, ze cela bublina kolem nepostradatelnosti IT splaskne a budeme se muset zacit zivit rukama

Tak toho bych se určitě nebál. Protože bez IT služeb by to z fleku mohla zabalit celá ČR. Schválně - myslíte si, že nějaký krizový plán počítá se stávkou v IT? Kdepááák.. Obejít se bez IT bylo možné tak do poloviny devadesátých let. A zhruba od r. 2005 už je podíl IT služeb na zajištění běhu komunikace a služeb tak vysoký, že by ev. stávka znamenala velmi silné ochromení běhu státního aparátu, ne-li jeho naprostý kolaps.

[Käyttäjä 11133]

A počítá nějaký krizový plán se stávkou pilotů takovým zpoůsobem, že piloti budou s letadly přistávat tím, že nad městem vypnou motor? Nepočítá, protože to není stávka, ale sabotáž.

[Aleš Kapica]

Uvádíš příklady, které jsou naprosto mimo mísu. Letadlo není orbitální stanice IIS, aby kroužilo kolem země několik let. Úkolem pilota je dopravit stroj z bodu A do bodu B a jeho forma stávky je, že s tím strojem neodletí. Úkolem IT administrátora je naopak udržovat svoje stroje v běhu. Tedy jeho formou stávky je, že ty stroje zastaví.

Osobně nejsem vůbec příznivcem stávek - považuji je za naprosto krajní řešení, které si bere jako rukojmí lidi nezainteresované a využívá tak jejich nátlakovou sílu. Na druhou stranu se nemohu ubránit dojmu, že pro většinu vedoucích manažerů kde IT není hlavním oborem činnosti, jsou IT zaměstnanci na úrovni ficky a podle toho se k nim i chovají.

Vžij se laskavě do role zaměstnance, který živí rodinu, má na krku hypotéku, práce ho dejme tomu i baví. Jak ten se může bránit šikaně?! Tím že dá výpověď? Blázínku.. To si dovolí jen někdo! Většinou hubu a krok držet bude, dokud to jen půjde, protože není žádná organizace, která by řekla - tak takhle by to dál nešlo pánové, tohle množství práce už je na jednoho trochu moc! Ano, lze namítnout, že tuhle úlohu by měly plnit nezávislé audity, ale ruku na srdce - vy jste se potkali s auditorem, který by rozuměl IT? Já zatím ne.

[jozka]

Vžij se laskavě do role zaměstnance, který živí rodinu, má na krku hypotéku, práce ho dejme tomu i baví.

Tak tohle tvrdim uz hodne dlouho. Tenhle system si sve potencialni rebely drzi za koule takovym stylem o jakem se komancove ani neodvazili snit. Zadni duvernici, spiclove. Hypoteky, uvery. Vyboc z rady, streckuj a pujdes. Prijdes o praci, o domov a v dusledku toho nezridka i o rodinu. My si sve dozorce platime sami. Jen jim rikame jinak

No a pridejme k tomu i moznosti klasicke techniky spiclovani a sledovani a dojdete k tomu, k cemu doslo Radio Jerevan uz davnych dobach - Kdy budelip? Lip uz bylo...

[dad]

to je velmi trefne popsane a jiste s tim souhlasi i (po chvilce premysleni) volici ODS. Je zajimave, ze uz v polovine 60 let bylo takto argumentovano a i v obdobi prazskeho jara bylo dost hlasu o tom, ze ten 'opravdovy' kapitalismus neni resenim a proto se mluvilo o tom socialismu s lidskou tvari.

[podlesh]

Postřeh to je v podstatě pravdivý, ale rozhodně ne natolik objevný aby převracel svět naruby:

o jakem se komancove ani neodvazili snit

WTF? Tento systém samozřejmě měli a byl to ten nejslabší v jejich arzenálu - ale nejefektivnější na široké masy v době normalizace.

[jozka]

To tedy nemeli. Diky znacne nivelizaci mezd nebyl "pad" az tak velky, ani pujcky jejichz splatky pohlcovaly nezenedbatelnou cast platu nebyly nijak rozsirene. Rozhodne to nebyla zadna selanka, ale takhle domakane to nebylo.

[podlesh]

No, jistě, neměli systém založený na půjčkách. Jejich systém byl především založen na dětech a jejich budoucnosti.

Základní charakteristika ale zůstává stejná: člověk si dobrovolně (ani děti, ani hypotéky nejsou nijak povinné a spousta lidí je ani nemá) pořídí závazek na desetiletí a pak se hodně snaží neriskovat.

[jozka]

Dneska k tomu neprotrebuji deti...

[Sinuhet]

Na detech (a rodine) je zalozen v podstate kazdy system, i ten kapitalisticky, to nema s komunismem nic spolecneho. Vetsina lidi se do hypoteky a spotrebaku uvrta prave kvuli rodine.

Kdyz to berete takhle, tak pred Listopadem jste se take mohl dobrovolne rozhodnout, jestli vstoupite do strany, budete vzorny soudruh a dotahnete to treba az do UV.

[lucorp]

+100

[podlesh]

Ano, vždyť to jsem napsal a přesně to jsem tím myslel.

[Käyttäjä 11133]

Úkolem IT administrátora je naopak udržovat svoje stroje v běhu. Tedy jeho formou stávky je, že ty stroje zastaví.

No já teda nevím co přesně dělají admini tam u vás, ale pokud opravdu jen udržují systémy za běhu, tak nevím jak se stalo tohle:

tak takhle by to dál nešlo pánové, tohle množství práce už je na jednoho trochu moc!

buď to s tím udržováním systémů za běhu není tak jak pravíš a oni ti sysadmini dělají i něco dalšího, nebo to asi nejsou až tak dobří admini... Já teda nevím, ale na udržování systémů za běhu se fakt nějak moc nepodílím, o to aby systém běžel se postaral už výrobce. Když failne disk, přijede dodavatel a vymění, stejně tak pro ostatní komponenty. A i kdyby ano, tak úmyslné zhození toho systému by bylo úplně stejné jako to s tím letadlem třísknout o zem, nechat systém tak jak je a pokud se začne něco srát tak to nechat bejt, to je stávka srovnatelná s tím nevzlétnutím.

Osobně nejsem vůbec příznivcem stávek - považuji je za naprosto krajní řešení, které si bere jako rukojmí lidi nezainteresované a využívá tak jejich nátlakovou sílu. Na druhou stranu se nemohu ubránit dojmu, že pro většinu vedoucích manažerů kde IT není hlavním oborem činnosti, jsou IT zaměstnanci na úrovni ficky a podle toho se k nim i chovají.

Tak běž sakra někam kde dělají IT jako jejich core business a třeba budeš konečně spokojený... Tomu se říká trh.

[Aleš Kapica]

Nějak ti uniklo, že základním mottem tohoto blogpostu je otázka: "Jsou zaměstnanci v IT ochotni v případě nutnosti podpořit svoje kolegy stávkou?". Jak je zcela zřejmé z ankety - většinou NE.

Znakem sociální vyspělosti je mimo jiné schopnost být solidární a táhnout za jeden provaz. Kdo mě zná, tak ví že patřím k těm málo lidem co by raději šli k lopatě, než lézt někomu do prdele. Sám jsem v této anketě nehlasoval, protože bych s čistým svědomím nemohl zvolit ani jednu z odpovědí.

Tudíž to že znám lidi chycené takto za koule, ještě neznamená že jde o mé spolupracovníky. Tomu co jsi napsal se říká myšlenková zkratka. Konstatování toho co je hlavním úkolem IT admina nemá nic společného s objemem jeho pracovního úvazku.

Existuje jedno úsloví: "nehoň dva zajíce najednou". Dle mého názoru od určitého objemu práce, byť dobře zaplacené, ji nelze vykonávat v uspokojivé kvalitě. A kdo jiný by to měl umět posoudit lépe, než lidé co vykonávají podobnou práci. Proto jsou rozdíly mezi manažery co začínali od píky a manažery co nemají o problematice žádnou páru.

[dad]

...Proto jsou rozdíly mezi manažery co začínali od píky ...

zde nelze nevzpomenout na ten socialisticky vtip:

na stranicke schuzi hrima soudruzka: 'i ja jsem zacinala od píky'

z plena se ozve:

'jo, to urkitě'

[dad]

ja jsem predrecnikovi rozumnel jinak. Kdyby doslo k tomu co rikate, tak by mohlo dojit k reakci tech zavislych a ti by prisli na to, ze je potreba ten cely nesmyslny svet IT revidovat. A polovina vsech tech adminu, kteri dnes oprasuji ikonky na plose by musela zacit (jak Karel pise) pracovat rukama.

Melo by to samozrejme i pozitiva. Opustil by se dnesni IT svet, kdy se vse deje v Outlooku a Excelu a preslo by se na skutecne integrovane systemy.

[Aleš Kapica]

jKdyby doslo k tomu co rikate, tak by mohlo dojit k reakci tech zavislych a ti by prisli na to, ze je potreba ten cely nesmyslny svet IT revidovat. A polovina vsech tech adminu, kteri dnes oprasuji ikonky na plose by musela zacit (jak Karel pise) pracovat rukama.

Řekl bych, že je k tomu nejvyšší čas. O několik odstavců výše jsem zmiňoval kolegu, který byl odejit. Byl to typický "oprašovač ikonek". Vytrvale ignoroval skutečnost, že už jsou veškeré aplikace nabízeny dynamicky on-line přes web a obcházel uživatele aby jim na ploše dělal ony "ikonky". Pochopitelně pak ale nebyl k sehnání když skutečně bylo třeba řešit nějaký problém. Instalace prováděl naprosto nesystematickým prasením, takže nejlepší formou upgrade původně jím spravovaného stroje byla úplná nová reinstalace všech aplikací.

[Kvakor]

Myslím, že budoucnost podobých "oprašovaců" je celkem černá, nejek v důsledku už zmíněšných online aplikací, ale hlavně díky tomu, že nastupující generace už na takovéto hlouposti jako dělaní ikonek na ploše nikoho potřebovat nebude. Ne, že by se obešli bez IT podpory, to nemyslím, ale spíš že podpora bude řešit opravdové problémy a ne pseudoproblémy typu "Máčkla jsem na to a to a ono to něco udělalo", takže pro "pseudodoborníky" tam nebude místo.

[Garbil]

Hehe, stávka v dopravě, stávka v IT, stávka ve školství, stávka v zemědělství. Všichni se máme špatně, je to horší jak kapitalismus 19.století, jediné řešení je stávka. Jasně.

Až na to, že v 19. století bylo normální, že lidi pracovali 6-7 dní v týdnu od ráno do večera, neměli dovolenou, žili v podnájmech a u rodičů, zaměstnavatel jim neplatil zdravotní ani sociální pojištění, takže museli živit své rodiče i své nemocné přímo.

V anketě mi schází položka "Protože si myslím, že jsou dobře placení i ostatní". Že se někdo zadluží ve výši třeba dvou stovek svých současných platů, aby mohl bydlet "na úrovni", a pak se podivuje, že má nůž na krku, to je čistě jeho blbost. Že jsou lidi, co věří na věčné zvyšování platů a věčné zvyšování životní úrovně (proč? státní dluh roste, efektivita práce klesá, poměr pracující/nepracující se stále zhoršuje, nerostné bohatství musíme kupovat od okolních států,...) a tak se zadlužují třeba na dvacet let, tak trochu v průšvihu, to celkem věřím, ale proč jim mám jejich problémy řešit já? Zvlášť když půlka z nich jsou ti lidé, co vypůjčené peníze využívají na devastaci krajiny stavbou nepraktických satelitních domečků bez sklepa a bez zahrady a otravují mi vzduch několika rodinnými auty? U takových bych naopak nejraději viděl pokles platu, aby přestali jezdit tím autem a výstavba dalších satelitů se zastavila.

Spousta věcí v téhle republice funguje velmi mizerně, především správa věcí veřejných. Až nebudu mít co dělat a budu chtít něco změnit, půjdu protestovat proti (předraženým) dálnicím nebo proti kupování M$ licencí. Ale stěžovat si, že mi zákazník či firma málo platí, když sám mám dost a ani neznám nikoho, kdo by žil o chlebu a vodě (což je asi strava zdravotně nedostatečná)? Dokonce znám velmi málo lidí, co by neměli auto, mobil, nebo nechodili k holiči/kadeřníkovi.

Už teď si žijeme hodně vysoko nad úrovní třetího světa a je jen otázka kdy a jak se to srovná a jestli se to obejde bez násilí. Že bychom měli nízké příjmy, to se mi fakt nezdá.