Jak snížit počet úředníků? (diskuse)

[trekker.dk]

Jeho vyhozením tak jen přibude další natažená ruka, a ubyde potencionální kupec.

Jeho vyhozením se ovšem také sníží výdaje státního rozpočtu, tedy sníží daně, tedy ostatním (na jazyk se skoro dere poctivě se živícím) lidem zbyde na to, aby mohli nakupovat víc. Nula od nuly pojde a ten úředník si vždycky může hledat jinou práci.

[kolcon]

nula od nuly samozrejme nepojde, protoze ta koruna, co se nevyhodi na jeho plat,

se muze investovat (ve skutecnosti teda spis tak jedna a pul, protoze tu pulku by sezrala

rezie kolem toho urednika)

co ma vetsi multiplikator, urednik nebo investice

[jozka]

Jak jsi spravne nakousl, stat zamestnava cim dal vic lidi, protoze mu to prijde levnejsi, nez je drzet na podpore(tady prestavaji cist fanousci Liberalniho institutu). Na podpore jsou proto, ze neni prace (tady prestavaji cist clenove Modreho tymu), protoze se spousta veci oproti stavu pred cca 30 lety dovazi a to i takovych, u kterych to nedava velky smysl a vyroba je zautomatizovana natolik, ze podil lidske prace rychle klesa (tady prestavaji cist vsichni, kdo si mysli, ze rozbijeni stroju v 19. stoleti bylo ze strany delniku vyrazem mdleho rozumu).

Jak 100hoven nevim, cla nejsou reseni, jinou bohatou planetu, kam bysme mohli vyvazet sve vyrobky a oni by nam platili taky nemame, zbytek je v oblasti sci-fi (Cizinci na planete Kvara). Tolik pro ty tri, kteri to docetli az sem.

[tomvec]

To potom znamená, že bude neodvratně následovat řecký model i u nás... Nemáme kam dát lidi, tak je nacpeme do úřadů (až jich tam bude 65% z celkového počtu pracujících). Úředníky si musíme opečovávat, tak jim dáme 13., 14. a 15. plat a bonusy (třeba za to, že budou včas chodit do zaměstnání). Zbytek lidí to nasere tak přestanou pracovat, nehledě na to, že práce moc není, když tak manuální (hnusí se mi označení "podřadná"), na kterou ÚP nemůže nasadit lidi s vyšším vzděláním (na to navazuje absolutně nesmyslná nadprodukce Bc., Mgr. a jiných chemických značek, hlavně z důležitých oborů jako je již zmiňovaná rekreologie, enviromentalistika, cestovní ruch a podobné, ve smyslu "hlavně ať máme jako národ vyšší vzdělanost" nebo "ať má naše mladá nějaký titul, bude se mít líp").

[jozka]

Ale to zdaleka neni recky model jine zeme jsou v tomhle mnohem, mnohem dal, zkus si zjistit treba strukturu zamestnavatelu v USA. Recko jen byla prvni obet financnich hyen, ktere ji vyhodnotili jako nejslabsi z nemocnych. Hyeny rozhodne spis zautoci na nemocnou lisku nez nemocneho tygra

Co s tim nevim, jen jsem naznacil jeden z duvodu odpozorovany ze zivota.

[osvc1]

...To potom znamená, že bude neodvratně následovat řecký model i u nás..

samozrejme, a jak spravne uvadite, tu chybejici praci si vymyslime na uradech. Recko jako agrarni zeme nemelo jinou sanci nez si chybejic praci vymyslet a snazit se obalamutit EU ohledne dotaci.

[Randy_Sh]

Jak jsi spravne nakousl, stat zamestnava cim dal vic lidi, protoze mu to prijde levnejsi, nez je drzet na podpore

To je absolutní nesmysl. Podpora v nezaměstnanosti činí přibližně polovinu čisté mzdy, vyplácí se půl roku, u starších lidí max. rok. Potom může nezaměstnaný dostávat sociální dávky, ovšem na většinu z nich není právní nárok a jsou tam různé další kličky (majetek, osoby ve společné domácnosti, vzájemná vyživovací povinnost atd.) Navíc na úředníka jsou další nemalé výdaje - kancelář, počítač atd. Stát by tedy redukcí počtu státních zaměstnanců výrazně ušetřil a podle mě je to jediná možná cesta. Bohužel, k tomu nejspíš dojde až v okamžiku, kdy nebude žádné jiné řešení.

[jozka]

A potom? Co s temi lidmmi bez prijmu, kdyz prace proste nebude a ona leckde proste neni? Nemuzem byt vsichni ve sluzbach a navzajem si prat pradlo, malovat pokoje a delat ucetnictvi. Treba by se najednou mohla objevit silna skupina lidi dlouhodobe bez prace, se silnym vudcem... a to je potom draha sranda.

[kolcon]

vtip je prave vtom,  ze urcite % techto lidi dostane napad, co dalsiho by se dalo delat,

zalozi firmu, zamestna lidi... a uz to jede

[osvc1]

myslite to tak, ze jako nekdo , kdo byl 20 let ourada, ze se stane nezamestnanym a dostane napad ...?

[kolcon]

pokud chce jist...

[jozka]

vtip je v tom, ze bud

a)pujdou do sluzeb nebo
b)budou dovazet zvenci
c)budou muset konkurovat dovozu

a)je o tom, co uz jsem psal
b)je pro uzky pocet lidi
c)sakra pro tohle jeste nikoho nenapadlo? Takova sance!
vysvetleni k c)

Toho dne se Joe Smith vzbudil brzy, neboť jeho budík Made in Japan byl nastaven na šestou hodinu. Zatímco se v hrníčku Made in China začínala vařit voda, oholil se elektrickým strojkem Made in Hongkong, navlékl si košili Made in Sri Lanka, značkové džíny Made in Singapur a tenisky Made in Korea. Poté, co si na své nové elektrické pánví Made in India, připravil snídani, usedl ke stolu se svou kalkulačkou Made in Mexico, aby si spočítal, kolik může dnes utratit. Když si srovnal čas na svých hodinkách Made in Tchajwan s časovým signálem z rádia Made in India, nasedl do vozu Made in Germany a pokračoval v hledání nějaké dobře placené práce v Americe. Na konci dalšího marného a neradostného dne se Joe rozhodl trošku si odpočinout. Vklouzl do sandálů Made in Brasil, nalil si sklenici vína Made in France a pustil televizi Made in Indonesia. A přemýšlel, proč se mu nedaří najít dobře placenou práci v ... Americe...

[Filip]

c) Tak když chce někdo začít podnikat tím, že si v této zemi založí firmu vyrábějící levný textil, tak se nedivím, že dnes neuspěje. Existuje ale mnoho odvětví, se kterými prorazit jde.

[jozka]

A pocatecni kapital pro takovou firmu se obvykle vali na ulici.

[Randy_Sh]

Když bude stát práci uměle vytvářet, tak nakonec stejně zkrachuje a potom to bude opravdu drsné. Myslím, že práce je podstatně víc, než si lidé myslí. Spoustu práce dělají cizinci, které by bylo možné nahradit nezaměstnanými občany ČR, čímž by se vyřešilo několik problémů najednou.

[osvc1]

2 veci:

- v jakych jednotkach udavate tu 'praci'

- o kolik je te 'skutecne' prace vice nez te, na kterou si lide mysli?

[Randy_Sh]

Stále tady pracuje - ať už legálně nebo nelegálně - velké množství cizinců ze zemí mimo EU. Většinou jde nekvalifikované práce, které může dělat téměř každý. Nevidím jediný důvod, proč takto plýtvat kapacitami.

[kolcon]

a proc ty prace delaji cizinci?

[Käyttäjä 11133]

Cena...? Čeští lidé jsou prostě dražší než ti cizinci. Znám spoustu lidí, jejichž znalosti jsou skoro na nule a říkají, že za méně než 15k čistého pracovat nebudou. Cizincům to nevadí. To je samozřejmě díky tomu, že máme poměrně štědrý sociální systém. Zaměstnavat více místních za cenu jakou místní chtějí znamená zvýšení nákladů pro zaměstnavatele a ten pak musí buďto zvýšit svou cenu (a ztratit konkurenční výhodu na trhu), nebo snížit svůj zisk, pravděpodobně se shodneme, že ani jedno zaměstnavatel nechce, že? :) Takže by to musel jít ruku v ruce s reformou sociálního systému, aby místní byli více motivování k tomu si najít alespoň nějakou práci sic není úplně podle jejich představ...

[jozka]

Jenze ono to taky vychazi z toho, ze cizinec tady velmi casto dela bez pojisteni, bydli na ubytovne, zas tak moc toho nenakoupi... oproti nasinci ma mnohem nizsi naklady. A znam spoustu lidi, kteri za mene nez tech 15k cisteho delaji. A jsou mezi nimi i lidi s vejskou.

Ale nekdy mam pocit, ze idelani zamestnanec z pohledu zamestnavatele takovy proste je. Mlady, bezdetny, na ubytovne, nekolikset km od domova. Neresi kulturu, konicky, maka od nevidim do nevidim a prijima od nadrizeneho cokoliv jako slovo bozi. Otazkou, cim je takovy clovek pro stat...

[Dusan]

Presne to je ideál a najlepšie zomrieť pred dôchodkom a to jedno či je dôchodková spoločnosť súkromná (majú zisk) alebo štátna (dobrý ovčan+menšie náklady na socialku).

A podľa možnosti dôchodok odhádzať aspoň v 80.

[Dusan]

A ešte.

Otazkou, cim je takovy clovek pro stat...

Ale skôr čím je ten človek sám pre seba prípadne/rodinu a spoločnosť (aj keď malí človek má význam len pre svojich priateľov prípadne to malé spoločenstvo (dedina časť mesta etc)).

Obyčajný sprostý robot!

[marek_hb]

to platí pro více-méně nekvalifikovanou práci.

pro kvalifikovanou platí následující:

30 a více let, ženatý, 2 děti a hlavně hypotéka a nějaké půjčky na krku (pokud možno musí mít takový plat, aby mu to neumožnilo hypotéku a dluhy splatit předčasně)

předposlední věta tvého příspěvku platí na oba

[Michal Vyskočil]

Cizincům to nevadí.

Spíše nemají jinou možnost, než držet hubu, makat a platit všude možně.

[Käyttäjä 11133]

Mají možnost vrátit se "domů". Jsou tady proto, protože se jim to vyplatí.

[Michal Vyskočil]

No kdyby to bylo tak jednoduché - ale oni se dost často zadlužili jenom proto, aby se sem dostali, takže tu musí zůstat a ten dluh splatit. Navíc jsou tu zhusta pololegálně, nebo neznají jazyk, takže se s úřady nedomluví. Nevím, zda si to uvědomuješ, ale ne každý z nich je IT specialista, který mluví alespoň anglicky, ale třeba dělník někde u pásu, se kterým se tu (a ani jinde na Západě) rozhodně nikdo nemazlí. A největší průser je, že stát tomuto obvykle pouze tiše přihlíží, případně se na tom všem přiživují příslušní úředníci.

[JS]

A nekterym dokonce hrozi v jejich puvodni zemi smrt. I kdyz to je jen mala mensina.

[jozka]

Samozrejme. Kdyz si pujcim od Randyho litr, neni to spravne, ale neni to problem, vratim to z pristi vyplaty. Kdyz si ale od Randyho pujcim dvacaty litr, uz to problem bude.

S temi cizinci... Co navrhujes? Zakazat praci cizincu? Tady prestavaji cist fanousci Liberalniho institutu...

[Käyttäjä 11133]

Zruš sociální podporu a uvidíš, že i ti místní si najednou přestanou diktovat jak moc chtějí peněz za svou práci... A srovnají svou cenu s těmi cizinci (zaměstnanými legálně).

[jozka]

Usad se, zaloz rodinu, bydli, nic vic. A zkus to utahnout z deseti hrubyho

[Aleš Kapica]

Od Marka nemůžeš očekávat normální reakci. Bezprostředně po škole dostal práci ve velké firmě a krapet mu to stouplo do hlavy. Nemá absolutně ponětí o tom, jak žije normální člověk.

[Käyttäjä 11133]

Nechápu co na tom sejde a moje zaměstnání mi závidíš, nebo co? To miluju kecy lidí jako ty... A nebo těch co mi říkají "ty hodně služebně cestuješ, ty se máš". Neuvědomujete si, že je to něco za něco, cestování a kariéra za osobní život. A co, tak se prostě neusadím a nezaložím rodinu, když na to nemám (ať už čas, nebo peníze).

[JS]

Jsem v podobne situaci jako vy, ale socialni citeni mam (narozdil od vas). Chtel bych vas videt takhle mluvit v 55, az vas propusti z prace pro nadbytecnost. A nemyslete si, ze vas inteligence muze zachranit - nedavno u nas ve firme propustili jednoho Amika, co jsem trochu znal; nepripadalo mi, ze by byl hlupak, ale na praci trochu kaslal, dost mozna to ale bylo tim, ze mu zemrela pred par lety zena, tak uz ten zivot vnimal trochu jinak. Ono v cloveku se muze zmenit leccos i prave v tech padesati.

[trekker.dk]

Ano, jde to. Za předpokladu, že tvoje rodina má dva rodiče a každý má deset hrubýho. Teda ještě to závisí na tom, jestli dovolená u móře je něco, co považuješ za životní standard, bez kterého se nelze obejít, nebo ne.

[jozka]

Teda ještě to závisí na tom, jestli dovolená u móře je něco, co považuješ za životní standard, bez kterého se nelze obejít, nebo ne.

Kterou cast vety "Usad se, zaloz rodinu, bydli, nic vic" jsi nepochopil?

A ano jde to. Nekdy a nekde. S velkou podporou rodicu napriklad...

[Randy_Sh]

Když je člověk nezaměstnaný, tak dostává víc než deset hrubýho?

[jozka]

Cti prosimte cela vlakna, ano? Ja to tak nejak nemam cas vysvetlovat kazdemu zvlast, to se dela malym detem nebo obzvlaste natvrdlym jedincum.

[Käyttäjä 11133]

Ani ne, nevím, nikdy jsem nebyl na úřadu práce a podporu nepobíral, nicméně... tvoje náklady budou někde jinde (cestování, vaření si obědů doma, místo chození do restaurací (nosit si oběd do práce je pruda, než to začneš jíst je to studené,..)), navíc budeš mít minimálně o 9 hodin volného času denně více a to se vyplatí (8,5h pracovní doby + alespoň 0,5h na cestu do práce a z práce).

[kolcon]

to k nicemu nevede... cizinci to zrejme delaji pro to, ze to cesi nechteji delat

treba kvuli nizke mzde... takze ji budes muset zvednout... takze to zdrazi vyrobek... takze to nastartuje

inflaci a jsme tam, kde jsme byli

[Darth Phantom]

které by bylo možné nahradit nezaměstnanými občany ČR, čímž by se vyřešilo několik problémů najednou.

To by snad zvládnul jenom předseda SPR-RSČ Miroslav Sládek a možná ještě jeho kolega Vandas. Náhrada nezaměstnamými občany, hmm, to zní trochu jak Mein kampfu...

[davadu]

Práce by i byla, ale chybí fachmani (lidé, kteří jsou ochotni poctivě pracovat a za to dostat poctivou odměnu).

Ano souhlasím s tím, že je málo práce ve fabrikách. Na druhou stranu sehnat pořádného řemeslníka je setsakra kumšt.

Neustále se mluví o vzdělání, že je nutné a tak. Ovšem zapomíná se na to, že ze školy nevyleze člověk vzdělaný, nýbrž člověk učený. A to je obrovský rozdíl.

Na jednu stranu je obrovská nadvýroba různých blbostí, které prakticky ani k životu nejsou potřeba, ale stáváme se na nich pomalu ale jistě závislými. A jinou stranu se zase nedostává věcí jako je rodinný život, volný čas a další věci, které dle mého člověk k životu potřebuje.

Stát svým přístupem generuje mraky lidí, kteří nejsou ochotni dělat (čest výjimkám, které chtějí dělat, ale nemohou z nějakých objektivních důvodů práci sehnat) a proto generuje mraky úředníků, protože je to nejjednodušší cesta, jak někoho zaměstnat. (Dát mu zpracovat nějaké nesmyslné tabulky, kde ta data vlastně nikoho nezajímají, ale hlavně že se generují papíry a tím pádem je i odvedena nějaká práce.)

Svět je takový, jaký jsme si ho vytvořili. A změna může vzejít pouze z lidí. Že tu změnu začnou provozovat na sobě. Ono, stačí změnit nějakou běžnou zvyklost u sebe a okolí si toho všimne. Je třeba táhnout příklady. Bezbřehé debatování nad nesmrtelností brouka, či špinavostí politiky nevede vůbec nikam.

[jozka]

Co se tyce ty prace, co je... priklad zkraje roku. Nase firma je na tom spatne, jdem do kopru, musime propoustet. U nas vyhodili dva lidi z deviti. Pak se resilo kdo to bude delat za ne. Tyden na to firma oznamila hospodarsky vysledek. Druhy nejvetsi zisk v historii. Jeden z tech vyhozenych na pracaku, dva roku do duchodu, druha dvoumesicni praci u jedne firmy (narazovka) a ted... voila... na stavebnim urade. Jako ilustrace myslim dobry, ne?

Co se tyce tech fachmanu souhlas. Kazdej tady chtel bejt pravnikem nebo ekonomem, mame co jsme chteli. Kdyz ovsem obcas vidim, co vylejza za "pany inzenyry", tak me, ac pouhemu stredoskolakovi vstavaji vlasy hruzou na hlave.

[davadu]

Já se nedivím, co leze za inženýry ze školy. Školy totiž musí plnit plány a flákat inženýry jako na běžícím pásu, za to dostávají chechtáky na hlavu.

Zůstalo tady pár škol, které stále generují kvalitní materiál. Podle mne prostě nejde nařízením zvýšit IQ národa, ani vypěstovat u studentů systémové a systematické myšlení. (To buď mám nebo nemám).

Za přiklad mohu vzít např. Baťovu univerzitu. Nedávno se chlubili v jedné předvolební debatě, že před 10 lety měla Baťovka 2 000 studentů a nyní jich má 13 000. Nevím na kolik je to důvod ke chlubení, když často slýchávám debaty (když pendluju vlakem o víkendech mezi UH a Pardubicemi), jakým způsobem se studuje. Ve druháku na ekonomce netuší jaký je rozdíl mezi daňovou evidencí a účetnictvím, nechápu principy fungování bankovního sektoru a tak podobně. Mno, ale když už ten ročník opakují po druhé, tak prostě prolezou, protože se přimhouří oči.

Netuším, k čemu by mi jako podnikateli, mohl kdy být takový ekonom.

Dále naprosto nechápu, proč musí mít sekretářka, jejímž jediným úkolem je umět uvařit kafe, nějakou vysokou školu. K čemu takový pruhovaní inženýři jsou?

[Michal Vyskočil]

Co se tyce ty prace, co je... priklad zkraje roku. Nase firma je na tom spatne, jdem do kopru, musime propoustet. U nas vyhodili dva lidi z deviti. Pak se resilo kdo to bude delat za ne. Tyden na to firma oznamila hospodarsky vysledek. Druhy nejvetsi zisk v historii.

Tomu se říká zvyšování produktivity práce.

[jozka]

Tomu se rika zadelavani na pruser.

[davadu]

Dnes jsem slyšel, že se otevírá 74. vysoká škola v ČR (držíme rekord v počtu vysokých škol na počet obyvatel).

Tato škola je zaměřena na architekturu a další. Školné je 90 000,- za semestr a pro přijetí není nutné mít znalosti matematiky a geometrie. Prostě výsledkem bude naprosto dokonalý architekt, který nevím, zda bude umět spočítat nosnost stropu a nakreslit kolmici, či spočítat úhly.

[David Jaša]

Takovéhle lidi běžně nabírají stavební fakulty - nicméně ty, do kterých v prvních předmětech nenalijí patřičný základ, vyhodí. Zda si to dovolí i škola závisející na školném, je otázka.

[Käyttäjä 11133]

No zrovna včera jsem byl na večeři s jednou slečnou, která pracuje na správě sociálního zabezpečení a ukazovala mi videa z práce, a řekněme, že tam by redukce týmu z 5 na 2 jen a jen prospěla... :)

[=^..^= AmigaPower®]

17:30, nezapomeň...

[Käyttäjä 11133]

LOL.

[Aleš Kapica]

Aha. A říká ti něco pojem "úřední hodiny"? Ne že bych chtěl někoho obhajovat, neboť zrovna sociálka patří podle mě mezi orgány až nadmíru zbytnělé, ovšem posuzovat podle jednoho videa něčí náplň práce bych si fakt netroufnul..

Nevím totiž jak zrovna tam co sedí slečna s níž jsi večeřel, ale u nás na úřadě si většina bab ze sociálky kroutila svou pracovní dobu coby terénní pracovnice, které obrážely socky v domovech a kontrolovaly jestli někde sociální dávky neprolívají hrdlem.

Taky na sociálce byla největší fluktuace úředníků vůbec. Málokterá ženská tam vydržela déle než tři roky.

[osvc1]

Nelze zapomínat na to, že nezamestnany na podpore ... tím že utrácí svoji podporu zajišťuje obživu těm co nezamestnani nejsou..

[Aleš Kapica]

Jenže objem peněz kterým takhle roztáčí naše ekonomické kolečko je podstatně menší a omezuje se většinou jen na nejbližší sámošku a hospodu.

[Martin]

Cílem každého úředníka je počet úředníků zvyšovat, neboť tím se potencionálně zvyšuje počet jeho podřízených, a tudíž jeho důležitost (formálně).

Prdel si z toho dělá anglický seriál Ano pane ministře (předsedo vlády), kde to reprezentuje Sir Humphrey. Na každé propouštění státních úředníků najme nové, kteří to musí administrativně zvládnout.

Menší prdel si z toho dělá ekonom Parkinson - Law of prof.Parkinson. Ten pragmaticky navrhuje nabídnout vedoucímu oddělení za každého propuštěného zaměstnance polovinu jeho platu (druhou vrátit do rozpočtu).

[xxx]

Nelze zapomínat na to, že úředník je také zaměstnanec, tudíž člověk který odvádí daně, sociální a zdravotní pojištění, a tím že utrácí svůj plat zajišťuje obživu těm co úředníky nejsou.

Jako, že zajišťuje obživu těm, které předtím obral na daních, tím že u nich část toho co jim sebral utratí? Valím se smíchy po zemi nad takovýmto argumentem.

[Aleš Kapica]

Doporučuji si povšimnout, že vybírání daní má v náplni práce pouze zlomek z mnoha úřadů.

[trekker.dk]

Doporučuji si všimnout, že každý úředník je placen z vybraných daní.

[xxx]

Přesně tak. On s touhle myšlenkou přišel totiž nějakej politik, když obhajoval svůj vysoký plat tím, že "přece z něj taky platí daně".

[Aleš Kapica]

Nepovídej? A firma která žije ze státních zakázek ne?

[Aleš Kapica]

Možná ti to ten tvůj mozek ještě nepobral, ale veškeré státní zakázky - to jsou prachy o které nás stát oholil. Každá firma která žije ze státních zakázek žije z našich daní. A to se týká prakticky všech firem. Prostě rozhazování našich daní roztáčí celý ten kapitalistický kolotoč. A jelikož i to rozhazování vyžaduje nějakou organizaci, existuje úřednický aparát se svou režií.

Tvoje představa by byla ekvivalentní zhruba tomu, že by měla existovat počítačová firma, ve které by neexistovalo žádné obchodní oddělení, žádný účetní. Zkrátka jen programátoři a jejich manažer.

[trekker.dk]

Zase osobní útok místo argumentů? Nic lepšího opravdu neumíš, viď...

Možná tvůj mozek nepobral to, že státní zakázky (teoreticky) slouží k tomu, aby se realizovaly věci ve veřejném zájmu. Stavba silnice třeba.

A jelikož i to rozhazování vyžaduje nějakou organizaci, existuje úřednický aparát se svou režií.

Takže vlastně chceš říct, že počet úředníků není třeba snižovat...

[Aleš Kapica]

Jak se říká - na hrubý pytel hrubá záplata, tak se nediv, že ti oplácím stejnou mincí. Nejsem křesťan, tudíž ode mne žádné nastavení druhé strany tváře čekat nemůžeš.

Takže ty bys realizoval stavby silnice tím že bys ty prachy hodil z okna na ulici se slovy: "Kdo nasbírá víc papírků, ten vydláždí větší kus!"?

Kdybys ten blog opravdu pročetl celý, tak bys tu větu co se mi snažíš vložit do úst takhle nemohl napsat. Aby byla pravdivá, tak bys ji musel formulovat takto: "Počet úředníků za stávajícího stavu nelze snižovat".

A důvody proč ne jsem také zmínil v blogu. Ideální stav by podle mne byl - pokud možno nezvyšovat stávající počet úředníků a postupně omezovat objem úřední agendy.

[trekker.dk]

na hrubý pytel hrubá záplata, tak se nediv, že ti oplácím stejnou mincí.

Až na fakt, že s argumenty ad hominem jsi za posledních několik diskuzí vždy začal ty. A nejenom vůči mě, ale v podstatě vůči komukoliv, kdo se opováží oponovat tvým vždy pravdivým tvrzením a úžasným nápadům.

[Käyttäjä 11133]

že tě to ještě baví se s ním dohadovat, on má přece PRAVDU. :) Sice svou pravdu, ale stále PRAVDU a ty na něj lezeš s argumenty, vyvozováním a dalšíma sprosťárnama, že se nestydíš, zlý, zlý trekker.dk :D

[Aleš Kapica]

V debatách s vámi dvěma o žádnou pravdu nikdy nejde. Argumety to je to poslední čím byste se zaobírali. Tys kupř. v životě na pracáku nebyl jak sám o kousek výš přiznáváš, přesto si dovoluješ lidi na pracáku soudit a považovat za méněcenné než jsi sám. A to jen proto že tys měl větší kliku než oni.

[Käyttäjä 11133]

A to jen proto že tys měl větší kliku než oni.

Jasně, moje chyba, že si vybrali špatnou kvalifikaci, nebo nemají kvalifikaci žádnou, jsem já to ale zlej kapitalista. :D

[Heron]

Ono to není jen o kvalifikaci.

[phr]

No ono to ani moc k smíchu není. Když se to domyslí, je celý daňový a vlastně i ekonomický systém jedno velké letadlo, které táhne těch pár manuálně pracujících.

[belisarivs]

No ono to ani moc k smíchu není. Když se to domyslí, je celý daňový a vlastně i ekonomický systém jedno velké letadlo, které táhne těch pár manuálně pracujících.

Jakoze nemanualne pracujici jsou flakaci?

Taky pekny nazor. Pouze s nim nesouhlasim.

[phr]

Přečti si ještě jednou (nebo víckrát) co jsem napsal a popřemýšlej co jsem vlastně řekl. Netvrdím, že ostatní jsou flákači. Jen je otázka jaký smysl jejich práce vůbec má (já si taky nevydělávám rukama). Stačí si představit jak by se změnily priority kdyby se nedejbože zastavily všechny elektrárny.

[Mrkva]

Jak snížit počet úředníků?

Kulometem, chlapče, kulometem...

[fettgesicht]

Představa, že úředníci jsou nějací mazaní zlosyni, kteří si vymýšlejí nesmyslné agendy, aby měli práci, je dětinská. Bobtnání úřadů nezpůsobují úředníci sami, ale způsobuje je rostoucí složitost celé společnosti a vztahů v ní. Běžnému člověku naprosto uniká, jak děsivě se za posledních 20 let zvýšil počet právních předpisů, jejich složitost a celková "právní proregulovanost" společnosti. Zkuste si třeba jenom porovnat co do počtu ustanovení starý a nový správní řád (71/1967 vs. 500/2004).

Být úředníkem rozhodně není nějaká slast - to možná tak někde na ministerstvu. Běžný úředník na pracáku, obecním úřadě nebo správě sociálního zabezpečení neustále s něčím bojuje: s mizernou legislativou, které nerozumí ani její autoři, s administrativně-technickou buzerací shora (datové schránky, spisová služba, ochrana osobních údajů, vyřizování stížností), s požadavky na vzdělávání (průběžné vzdělávání, odborná způsobilost, časté změny předpisů), s platy, které jsou pod průměrem, s vohnoutskými občany, kteří nejsou schopní si plnit ani základní povinnosti nebo s úřady smysluplně komunikovat, nebo s nevhodným softwarem.

Když v ČR vyhodíte na ulici polovinu úředníků, ze státu se stane džungle, kde si každý bude dělat co chce a na nic nebudou peníze.

[Randy_Sh]

S počtem úředníků souvisí tři základní otázky.
1) Nešlo by stávající práci zajistit s menším počtem lidí?
2) Nešlo by stávající práci nějak zefektivnit pomocí různých technologií?
3) Nebylo by možné některé agendy kompletně zrušit, protože k ničemu nejsou?
Odpověď na všechny otázky je ANO. Stížnost na podprůměrné platy je nehoráznost, průměrný plat ve státní správě je přibližně stejný jako v soukromém sektoru, což nechápu. Pokud se někdo cítí špatně oceněn, může jít pracovat jinam. Poslední věta je absolutní blbost. Stát je nefunční už teď, když se polovina lidí vyhodí, nic se nezmění a ještě ušetříme.

[Aleš Kapica]

V praxi prozatím všechny tyhle pokusy skončily jenom dalším nabobtnáním úřednického aparátu. Takže odpověď není tak jednoznačná.

[Randy_Sh]

Odpověď je jednoznačná. Implementace v praxi se zatím nedaří, protože současný stav vlastně všem vyhovuje. Stát umělým zaměstnáváním snižuje nezaměstnanost a kupuje si voliče. Dokud je z čeho brát (přesněji řečeno, kde si půjčit), tak vše vypadá dobře. Jednoho dne dopadneme na tvrdou zem a pak to půjde snadno a rychle.

[trekker.dk]

Jednoho dne dopadneme na tvrdou zem

Na což doplatí ti, kdo se dnes chovají zodpovědně. Jim bude co brát.

[Aleš Kapica]

Jestliže se implementace v praxi nedaří, pak to znamená že na odpovědi je něco špatně.

Matematicky je to stejné jako kdyby ses snažil dokazovat platnost tvrzení že jedna a jedna jsou tři. (To by ti mohlo fungovat pouze za předpokladu že by byl jeden plus jedna a to ještě ne vždy)

[Aleš Kapica]

A víš k čemu se využívá podobné argumentace co uvádíš ty? Aby se vyhodili v prvé řadě ti úředníci co se pokouší někoho klepnout přes prsty.

[davadu]

A ke všem třem ANO je potřeba ještě větším dopsat "POKUD SE U TOHO BUBE MYSLET".

A to je celý problém. Vytvoří se jednoduché populistické heslo.

Mezi např. úředníky ze sociálky patří např. také ošetřovatelky v ústavech mentálně postižených. To že jsou 2 ženské na 2 patra (a v noci občas jen jedna) s 50-60 chovanci, kdy ti chlapi mají 40-50 let, většinu času jsou v pohodě a jednou za čas někomu z nich hrábne tak, že 3 dospělí chlapi s nimi mají co dělat. Tak to je taky choutka. A tady tyto pracovnice mají naprosto úchvatný tabulkový plat, něco jako pomocná síla ve zdravotnickém zařízení.

Všechno je třeba vidět komplexně. Ne rozebrat 3 nejvíce do očí bijící případy a na základě toho udělat jednoduché rozhodnutí --- o 10% snížíme stavy úředníků.

Je to úplně to samé jako s podnikateli. To že je 95% poctivých se bohatě vyvrátí těmi zbývajícími procenty, které se neustále dokola medializují. A pak je nálada --- Všichni podnikatelé jsou zloději, co si jen válejí šunky a okrádají lidi.

Ano, jednoduchá řešení táhnou. Jednoduchá řešení fungují na jednoduché problémy. (Na jaře zasadím, starám se, na základě toho jak jsem se staral a bylo počasí, tak sklidím)

Ale jednoduchá řešení na komplexní problémy prostě nefungují, protože je tam příliš mnoho proměnných, které jednoduchá řešení jednoduše vůbec neberou v potaz.

[Randy_Sh]

Myslím, že základní věci jsou velmi jednoduché, i když jejich implementace může být poměrně složitá. Např. je jasné, že státní rozpočet má být dlouhodobě vyrovnaný, ale implementovat to v praxi je velmi obtížné. Stejně je to se státní správou. Je jasné, že dříve nebo později bude muset drasticky zeštíhlet. Nebude jednoduché udělat to správně, ale není vyhnutí.

[davadu]

Řešení, které se plácne jednou jdnoduchou větou do větru, ale implementace se řeší desítky let, podle mne, není řešením jednoduchým. ;)

[fettgesicht]

1) V konkrétních případech možná ano. Na druhou stranu jinde jsou už léta problémy kvůli nedostatku personálu, např. na soudech.
2) V konkrétních případech možná ano. Moje zkušenost je, že snaha nacpat za každou cenu do všeho moderní technologie spíš na škodu. Viz například datové schránky.
3) Které agendy? Stavební řízení? Správu daní? Všelijaká ta vodoprávní řízení, řízení v oblasti životního prostředí, přestupků, vydávání dokladů, evidenci vozidel, evidenci obyvatel, evidenci cizinců...? V zásadě asi ano, asi by se našly agendy, které by bylo možno zrušit bez negativního dopadu na veřejné rozpočty. Ale ještě je tu například spousta evropských norem, které je potřeba implementovat, ať chceme nebo ne.
K těm platům bychom se museli bavit konkrétněji, ale cca před dvěma lety mě překvapil známý, který měl jen se základkou s pár roky praxe jako vedoucí nějaké party nebo směny v autofabrice větší plat, než vedoucí oddělení na obecním úřadě s několikaletou praxí, který měl jako kvalifikační předpoklad vysokou školu. I pokud by byly platy v soukromé sféře a státní správě na srovnatelných pozicích stejné, není to pro mě nic nepochopitelného. Nevím jaká je u veřejnosti představa o tom, co dělá úředník, ale úředníci ve většině případů vedou minimálně jeden druh řízení (většinou správní nebo daňové) a musejí vykonávat v určité míře stejnou práci, jako např. advokáti nebo firemní právníci. Že advokáti a firemní právníci za takovou práci berou zcela jiné peníze, asi nemusím říkat. Stát je polofunkční, kdyby byl nefunkční, nefungovalo by vůbec nic. Teď funguje skoro všechno, jenomže lemplovsky, jenom tak napůl. Co se ale divit, když lidi nechodí k volbám, popř. volí stále ty samé vepřové hlavy? Pravda je, že místo úředníka je stabilnější, ale to platí na různých úřadech různě. I na úřadech se dělají personální audity a organizační změny kvůli úsporám.

[Randy_Sh]

Které agendy?

Například z agend popisovaných v tomto článku by se daly zrušit skoro všechny. Buzerování lidí nikdo nepotřebuje, jen lemplové, kteří se tím živí.

Nevím jaká je u veřejnosti představa o tom, co dělá úředník, ale úředníci ve většině případů vedou minimálně jeden druh řízení (většinou správní nebo daňové) a musejí vykonávat v určité míře stejnou práci, jako např. advokáti nebo firemní právníci.

Na to existuje jednoduchá odpověď. Jestli se někdo cítí ve státní správě nedostatečně oceněn, může kdykoliv dát výpověď a přejít do soukromého sektoru, kde ho jistě zasypou penězi.

[David Jaša]

Zrovna hygienu bych nerušil. Sice jsou kontroly opruz, ale pak aby se člověk bál si dát jakýkoliv jídlo, co si sám nevypěstoval a neuvařil...

[phr]

Ale pokud bude míň buzerace, bude větší konkurence a když někdo bude mít v podniku humus, tak mu tam lidi nebudou chodit. Jak prosté

[David Jaša]

Co oči nevidí, to zákazníka nebolí. Případně to bolí až tehdy, kdy původce těžko identifikuje.

[Randy_Sh]

Já bych hygienu také nerušil. Původní myšlenka je dobrá. Dohlížet na to, aby podnikatelé neprodávali prošlé svinstvo, je potřeba. Jak už to tak chodí, dobrá myšlenka zdegenerovala do nesmyslné a neefektivní buzerace. Je potřeba vrátit se ke kořenům a soustředit se na základní funkce, které bude stát vykonávat efektivně.

[Michal Vyskočil]

Zrovna hygienu bych nerušil.

Hlavně nerušit kontrolory hygieny telefonů!

[trekker.dk]

Ale oni by to nějak zvládli. Kdyžtak by se jim prodloužila pracovní doba z 9-15 na něco trochu obvyklejšího.

[Aleš Kapica]

Ty toho nějak moc víš o pracovní době na úřadech. Mohu tě ujistit, že délka pracovní doby je jeden z nejostřeji sledovaných údajů. Běda jakmile by někdo skončil o minutu dříve, nebo snad přišel o minutu později! A třikrát běda, kdyby snad chtěl zůstat přesčas!

Jediný kdo u nás na úřadě mohl mít pružnou pracovní dobu bylo IT oddělení a to proto že v pracovní době a kór v úřední den lze některé věci řešit jen stěží. A jelikož se na úřadě žádné přesčasy nevyplácejí a v podstatě ani dělat nesmí, byla tato pružná pracovní doba jediným možným způsobem, jak se vecpat do předepsaného limitu odpracovaných hodin. Stejně každý z nás míval každý měsíc nějaké neproplacené hodiny.

[mimi.vx]

presne tak,

problem nejsou urednici ale politici + snaha vse regulovat .....

[otasomil]

Pocet uredniku lze snizit odstranenim vypocetni techniky z jejich kancelari.

Informatika zpomaluje uredni proces o tisicinasobky.

Kdyz jsem v 15letech zadal o obcanku tak jsem si po predlozeni prohlaseni o mojem trvalem bydlisti, dvou fotek (na linkovanem papire A4 vytrzenem ze sesitu jez jsem dostal na urade v miste bydliste) pockal asi 10 minut a dostal novotou vonici prukaz od hodne soudruzky VB

 

Dnes ....... 30 dni, neprijemna urednice jakoby ji starej nedal ..... tady je neco schnilyho ....

 

Ta stejna story plati o RP.

[podlesh]

To se mi nějak nezdá. Když jsem dostal moji první občanku já, tak jsem musel čekat na její vyrobení asi týden nebo dva (pravda, omlouvali že to trvá, protože se zavádějí nové kvůli novému znaku).

V roce 2009 jsem novou občanku dostal za půl hodiny. Včetně provedení změny trvalého bydliště a pořízení fotografie.

[Michal Vyskočil]

Že by zrovna tohle mohlo souviset s tím, že dnes se občanky vyrábějí jenom na jednom místě - ve Státní Tiskárně Cenin, kdežto předtím se tiskly kdekoliv?

[Kvakor]

Myslím, že je to trochu složitější a že celkový přínos IT je spíš kladný (i přes věci jako hraní Solitairu či lezení po weby v pracovní době), jenže veškeré výhody plynoucí z použití IT jsou okamžitě "požrány" novými úkoly, které do té doby nebylo možné bez IT realizovat. Úředník, co kdysi vygenroval deset pitomých úředních dopisů denně (typu "Spočítejte všechny pravidelně kokrhající kohouty" či "Zajštěte bezbariérovost u minimálně 20% pisoárů do konce roku 2012" ), dnes může takových dopisů vygenerovat tisíce a ani se nemusí zabývat vyplňováním adresy, protože počítač to udělá za něj. Co teprve e-maily a datové schránky ...

Stejně, jako pokrok v hardwaru "kompenzují" vzrůstající nároky sofwaru (nejmarkanější je to u her pro PC), tak i u byrokracie veškeré vylepšení zpracování informací zpsobí, že se zpracovávává více informací. Stejný paradox dokonce funguje i u aut a silnic (čim více silnic, tim více lidí si koupí auto a jezdí s ním, takže silnice jsou čím dál více zacpané, více viz Downs–Thomson paradox, Lewis–Mogridge Position a Braess's paradox na naglické Wikipedii).

Jediné řešení, které by nejen zastavilo nárůst uředního aparátu, ale nejspíš by ho 90%+ eliminovalo, by bylo dosažení technologické singularity a nahražení většiny úředníků umělou inteligencí. Bohužel výsledek by se mohl pohybovat o čehokoliv od idilicky utopické sci-fi až po opravdu temnou, silně dystopicku sci-fi (dokonce je možné, že by se jednalo o obě dvě verze zárověň a záleželo jen na úhlu pohledu ...) a to ani nemluvím o katastrofických scénářích, při kterých by bylo (téměř) veškeré lidstvo vyvražděno, zotročeno či rovnou sněděno ...

[JS]

Asi je to tak. Ja osobne se tedy kyberkracie (vlady pocitacu) trochu desim. Co se tyce tech dvou verzi, utopie a dystopie, o tom pojednava roman Manna.

[Pavel Křivánek]

Před časem byl na ČT2 krátký dokument na toto téma jménem Vstanou noví úředníci. Tam např. zmiňovali počty zaměstnanců jednotlivých ministerstev v byrokratickém Rakousku-Uhersku (pro západní rakouskou část). Od vrátného po ministra vč. poslíčků, co běhali s dokumenty, se ty počty pohybovaly kolem stovky zaměstnanců na ministerstvo!

Ten starosta, co zakázal vstup úředníkům na území své obce, tam byl také. Říkal, že teď vztah s úřady řeší tak, že když mu přijde úřední dopis, jde automaticky do koše. Když je to opravdu důležité, oni se ozvou znovu. A funguje to.

Když se Evropská unie tak vyžívá v kvótách, mohla by zavést kvóty i na počty úředníků. Protože každá nová úřední agenda ve svém důsledku omezuje svobodu.

[houska]

Ano souhlasim s tebou a v podstate jsi prevypravel program Svobodnych :)

Info zde a video z prednasky autora je tady ... pripominky k uradum na zruseni, pripadne snizovani poctu zamestnancu je okolo 25. minuty

btw tusil nekdo ze urady prace maji 16 tisic (!!!) zamestnancu?! znate nekoho komu by UP nasel praci?

[Aleš Kapica]

btw tusil nekdo ze urady prace maji 16 tisic (!!!) zamestnancu?! znate nekoho komu by UP nasel praci?

Jo. Znám. Mě. V roce 1991 se slečna na ÚP přehlídla a dala mi omylem jiné telefonní číslo. Teprve až když jsme si plácli se ukázalo, že je to vlastně úplně jiné zařízení než kam mi dala doporučenku. Dělal jsem pak rok vychovatele na internátě.

Kromě mě znám ještě pár slečen. Těm našli práci.. ..na úřadě práce.

[kotyz]

me ji skoro nasli, do jednoho elektra, ale tam se bali ze jim po roce utecu zpatky na vejsku, tak prijali nekoho jinyho ...

to byla myslim hned prvni nabidka, ty ostatni nestali za nic, poslali me treba na naky misto ktery melo bejt jen pro postizeny, pak tu nabidku stahli ze mi ji vlastne nemeli ani davat, pak tam byla myslim jeste nejaka co taky v ty dobe uz neplatila (nakej problem s tim zamestnavatelem ci co). proste chaos a bordel. uz bych se tam nechtel moc vracet ...

aspon pani za prepazkou byla prijemna a vsechno vysvetlovala, ne jako ty semetriky na studijnim oddeleni fpe zcu (to ste si mel vyridit uz v lednu, co mi s tim sem ted lezete? a ruzne a jine. taky ty fronty tam byly mnohem delsi)

[Dalibor Smolík]

Právě jsem četl, že v řecké národní bance pracuje asi 3000 lidí. V naší kolem 1500. Optimální stav by bylo asi kolem 500

[michich]

Optimální podle jakého kritéria? Co třeba radši rovnou 0? (Murray Rothbard, What Has Government Done to Our Money?)

[Darth Phantom]

Pan Smolík dělal asi audit v ČNB . Je tam moc lidí - ty se musí vyházet a taky je tam moc peněz - ty se musí taky vyházet z okna

[Dalibor Smolík]

Možná jsem se špatně vyjádřil: Tu informaci jsem četl (ale to jsem snad napsal). Počet potřebných lidí v bance bych asi osobně nehodnotil.

[Dalibor Smolík]

Jo, ještě jsem zapomněl přidat zdroj. Odhad není 500, ale 300 potřebných zaměstnanců k zajištění chodu.

[mp]

Snížit počet úředníků - to je úplná mantra dnes už mnoha generací politiků, univerzální recept na zlevnění státní správy, který se opakuje stále dokola. Pracuji cca 19 let ve státní správě jako IT pracovník-úředník a čím déle v ní pracuji, tím více vidím, jak je tato "mantra" krátkozraká a povrchní.

Chcete vědět, jak vypadá v praxi takové snížení počtu úředníků? Např. tak, že se propustí několik úřednic-uklízeček jakožto i noční hlídači-taky úředníci, načež se podepíšou smlouvy s externími firmami, které budou nadále zajišťovat zmíněné služby. Výsledek? Cca 6x vyšší náklady než předtím.

Heslo posledních let nejen v našem podniku totiž zní: nechat si maximum služeb zajišťovat externě, "profesionálně". Taky máte najatou firmu, která vám doma uklízí, pere, vaří, myje okna, auto, stará se o vysavač, pračku, ledničku, počítač (konfiguruje váš Debian ;) atd.? Že ne? Patrně víte - jako to vím já, jako to ví každý - že je to sice úžasně pohodlné, ale drahé - o dost dražší, než když si to člověk udělá sám. Ovšem naše státní je správa je bohatá, ta si to dovolit může.

Státní zakázky - to mně trápí mnohem víc, než počty úředníků - počet úředníků v našem podniku již mnoho let stagnuje. Ale např. jeden z (mnoha) našich informačních systémů (vyrobený a udržovaný externí firmou) spolkl za posledních 5 let desítky miliónů korun (omlouvám jsem, jsme jen malý podnik s několika stovkami úředníků). Přitom kvalifikovaně mohu prohlásit, že tři zaměstnaní programátoři (nepřijatelné - došlo by zase ke zvýšení počtu úředníků) by to nejen zavládli lépe (patrně včetně i několika dalších našich super-systémů), ale i za mnohem míň peněz (řekněme max. za cca 7,5 miliónu, když budeme počítat královských 500 tisíc korun superhrubé mzdy pro jednoho). Vynásobte si to počtem/velikostí podniků státní správy (a ministerstev - tam se už točí miliardy, viz např. nedávná zpráva o miliardových nákladech ministerstev na externí právnické služby jen za minulý rok) v ČR - ty náklady musí být obrovské.

A to nemluvím o korupci, kterou státní zakázky umožňuji, to je kapitola sama pro sebe. Přitom kolem státních zakázek se chodí jako kolem horké kaše, o tendenci státní správy nechat si všechno zajišťovat externě se nemluví už vůbec. Proč taky, máme přece osvědčený recept: Snížit počet úředníků!