Další debakl (UPDATED)

1.2.2006 20:56 | Přečteno: 1567× | poslední úprava: 3.2.2006 19:17

No, tak jsem se opět pokusil o práci s dokumenty na Linuxu. Ale nejprve bych snad měl trochu osvětlit pozadí.

Již několik let používám pro většinu počítačových zábav Slackware Linux. Protože nejsem boháč (lépe řečeno, musím utrácet za jiné věci), mám bednu s Athlonem na 900 MHz a 320 MB RAM a na ní momentálně Slack 10.1. Ke kancelářským programům na Linuxu jsem nikdy moc neměl důvěru, "seriózní práci" beztak musím odevzdávat ve 100% funkčních microsoftích dokumentech (sad ). Onehdy jsem si řekl, že vyzkouším OpenOffice.org (dále jen OOo). Nainstaloval jsem balík z linuxpackages, jedná se o verzi 2.0 beta. Trochu jsem si s tím pohrál, vyzkoušel různé fonty, a tak dále.

No a před pár dny jsem se rozhodl, že, tak jak to často dělám s MS Office, zkopíruji si z prohlížeče jeden článeček do OOo a udělám si z toho takový přehledný dokument, upravím formátování textu, a tak. Po menších obtížích se mi to skutečně podařilo naprosto stejným způsobem jako s MSO. Dokument měl cca 15 stran textu a v něm asi 15 obrázků, formát Open Document. Všechno v pohodě. Do doby, než jsem v článku začal listovat. Posun stránky trval kvůli načtení obrázku asi 2 minuty. Ale, řečeno slovy Michala Tučného, "...řek jsem si no co nadělám, vzal bendžo a začal hrát, a zjistil jsem, že mám i tak OOo [strašně???] rád."

Problém nastal, když jsem si chtěl dneska článek přečíst. Otevřel jsem jej jako Recent Document. Progress bar doběhl asi do 3/4, pak nic. Program přestal odpovídat. Pár minut jsem čekal, pak ho odstřelil XKillem (nice utility, isn't it?).

Celé jsem to opakoval ještě asi dvakrát, z čehož jednou mo OOo nabídl obnovu dokumentu (po níž se ale dokument neotevřel). Zkusil jsem dokument otevřít v AbiWordu (verze 2.0.12). Hatmatilka, zkusil jsem změnit font. Dal jsem Ctrl+A a vybral Gentium. Neúspěšně ukončen (SIGABRT). Když jsem později zkusil změnit font tak, že jsem vybral vše kromě posledního řádku, šlo to, ale obrázky v dokumentu prostě nebyly.

Tomu říkám fiasko. Debakl. A to ani nemluvím o tom, jak dlouho trvá i jen čistě textový dokument vytisknout (CUPS+Gimp-print+ještěcosi). Co je špatně? Předpotopní verze programů? Copak před rokem nikdo nepotřeboval pracovat s dokumenty?

Dobrá, ještě jsem zkusil KWord. A, KWord zřejmě .odt neumí, protože ho nevidí. Tak fakt nevím co s tím budu dělat.

UPDATE:

Stáhl jsem poslední stabilní verzi OOo a nainstaloval. Předmětný dokument se otevíral možná něco přes minutu >:-O , ale zobrazil se korektně a šel docela slušně plynule posouvat. Tisk textu krásný (viz další příspěvek).

Tak jo, funguje to. To je dobře.

       

Komentáře

[Dušan Hokův]

Hmm pouzivam OO2 (beta-final) na fedore uz vice nez rok a naprosto v pohode.

[David Watzke]

KWord by to měl umět od verze 1.4.2:

support for the standard OASIS OpenDocument file format

ale včera vyšla 1.5beta, takže to můžeš zkusit taky...

[DjAARA]

IMHO bety OOo mely obcas problemy s nacitanim dokumentu co stvorily. Zkusil bych posledni verzi (2.0.1?)...

[JiK]

Autor trefil hrebicek na primo na hlavicku!

Stav kancelarskeho softu pro opensource mi prijde desny, nekonzistentni zmet pokusu udelat predminulou verzi MS Office. Chybi zde neco jako Firefox, tedy (kdysi) odlehcena, rychla standalone verze OO.o se zakladnimi funkcemi a maximalni kompatibilitou.

Ono by tohle pro Open Source a linux obecne udelalo vic jak stoprvni thema do KDE anebo nova sada ikonek na kazahash ci jak se ted podivny prohlizec jmenuje...

pro Win32 existuje aspon zdarma prohlizece na ty debilni .doc a spol....

[D-Evil]

Souhlasim, pokusy o implementaci všech 17634 funkcí, který jednotlivý programy MS Office maj, podle mě v současný situaci nemaj smysl.

Proč se ten balík nevyvíjí stejnym způsobem, jako je to běžný jinde - od základů k detailům a nejzbytečnějším funkcím? Proč vzniknul z ničeho rovnou obrovskej pochybně funkční žrout paměti? A proč ho skoro všichni i přes jeho zjevný nedostatky tak nekriticky obdivujou?

Mimochodem, je to jen můj dojem, že použitelnej a s MS Office kompatibilní je na solidní úrovni jen Writer?

[Martin Lebeda]

já používám prakticky jen Calc, na texty mám vim.

[rastos]

Proč se ten balík nevyvíjí stejnym způsobem, jako je to běžný jinde

Ale vyvíja. To len nevieš o tom, že OOo bol predtým StarOffice vyvíjaný firmou StarDivision už v 90 rokoch (aha link ). Projekt ktorý chce robiť toľko ako OOo, proste musí za tie roky narásť

[D-Evil]

To samozřejmě vim, StarOffice mi za ty roky prošel rukama v několika verzích. Ale jak z toho mohla vyrůst tahle "zrůda", to mi moc jasný neni. Kde mohli soudruzi z NDR udělat chybu? A vědí o ní vůbec, nebo na to koukaj skrz růžový brejle a bijou se do prsou, jak je to skvělý?

[barney]

a ktorý program nepriberá? odkiaľ sa berie (podľa mňa pochybná) túžba mať v každej novej verzii viac funkcionality?

[JiK]

Hadam, ze to bude snad proto, ze pro vyvojare je jednodussi mit v nove verzi nove funkce, nez to udelat tak, aby nova verze umela totez co stara, ale o tretinu rychleji a aby pritom sezrala polovinu pameti.

[Vaclav Lesek]

Prohlizec na .odt taky existuje, i kdyz je porad ve vyvoji .. http://visioo-writer.tuxfamily.org/EN/index.html

[ZAH]

Používám shodné na FC3 a zatím jsem kromě formátu u jednoho obskurně napsaného dokumentu ( rozhozený formát rámu spíše jeho ukotvení ) neměl problém. Trochu horší je rychlost prvního naběhnutí. Při tisku mám určitý problém s pauzou mezi stránkami. To je obecnější problém CUPS doma neřeším. Oo je žrout zdrojů neí třaba chybná oblast paměti, nebo jiná systémová chyba.

[JiK]

Trochu horší je rychlost prvního naběhnutí. Při tisku mám určitý problém s pauzou mezi stránkami.

Polozme si otazku, proc je to nabehnuti pomale a zdlouhave jak mexicka telenovela. Proc, kdyz to nabizi podobne funkce jako MS Office, ktery startuje rozumne rychle (ne ve verzi pro OS X na mem iBooku, tam je to pomale), kde je chyba? V konceptu? V implementaci?

[alblaho]

OOo je velký soft, opravdu moloch. A k tomu přenositelný - to je na problémy s výkonem (startem) zaděláno. MSO je pro Wokna víc nativní, používá se míň vrstev abstrakce - jen nativní gui a COMy. Sám říkáš, že na iBooku už je to pomalejší.

A to nepočítám špinavé triky typu "rychlé spuštění". Navíc MS určitě investoval do optimalizací dost prostředků.

[alblaho]

Používal jsem rok OOo 1.1 a šlo to přežít. Ale verze 2.0 je ohromný skok kupředu a jsem s ní naprosto spokojen. OO Writer je dobrý soft. Nepadá a s tou pomalostí to není zas tak hrozné, když se to rozjede, tak to jede (Duron 950). A export do pdf fakt nádhera.

[Dag]

Tak jsem si vzal stopky. Prvni pusteni OOwriter 15.2 vterin, nasledne okolo 5 vterin. Na: Acer TM 231NLC; 1.5GHz; 2x 256MB; Mandriva 2006; Oo 1.1.5. To mi neprijde tak hrozne. Pokud otevira dokument, a co hure ho konvertuje, tak je to delsi doba. Obrazky nevim, ale prevod rovnic z Wordu nejde (on je to ale obrazek take).
Nejsem zdaleka odbornik, ale selsky rozum mi rika, ze pokud to ma byt kompatibilni s molochem Wordu a navic mit vlastni vymyslenosti, tak to musi byt supermoloch. Ale to je laicky pohled.
Pouzivam ho jen na lusteni doslych dokumentu a nemam zkusenosti. Pouzivam Vim a LaTeX.

[Zdeněk Štěpánek]

To bude asi PEBKAC, ja tisknu pro jednu ucitelku matematicke pisemky (z DOCu) a rovnice a jine matematicke klikyhaky tam vzdycky byly.

[Dag]

Hmmm. Ja uz to ted neresim a prepisujem to do tex, ale nektere vzorce z doc dopadly hodne zle. (?) Ja tedy nevim, co jsem mohl udelat jineho, nezli ten dokument proste otevrit v Oo. (?) Otevren na Word byl opet korektni. Myslim ze slo o sum, limity a nejake takove potouchlosti. Bezne vzorecky a indexy to bralo.

[Zdeněk Štěpánek]

Hmmm, jenze problemy s nestabalitou sveho pocitace a s nestabilitou nejake betaverze nemuzes pausalne aplikovat na "OpenOffice.org".

Naopak ja jsem presvedcen, ze kancelarske aplikace jsou na linuxu stoprocentne pouzitelne. Nepamatuju si ze by mi nekdy spadl KOffice. OO.org snad jednou-dvakrat kdyz se zasekl vystup na tiskarnu.

S rychlosti take problem nemam, jen to chce dost pameti. Na celeronu M 1.5 s 256MB a SUSE je OO.org sakra hodne pomalejsi nez na Celeronu 660 s 384MB a slackwarem. Uz mam 256+256 tak je to v pohode.

S kompatibilitou dokumentu take problem nemam. Vse co jsem sam ulozil jsem take vzdy otevrel. Zaci mi nosi kazdodenne nekolik DOCu a az na nektere obcasne vyjimky jsem to vzdy bez potizi vytisknul.

Zdenek

[barney]

hmm, mne pred minútkou ) out of memory killer )

[Dag]

Tak nevim. Vybaven, viz minuly prispevek, jsem se pokusil Oo slozit. Vytvoril jsem dve stranky s peti vsemozne rozestrkanyma o obtekanyma fotkama, pouzil nekolik druhu pisma, tu na stred tu kraj a nic. Ulozil a potom cele z radky pustil. Za 8 vterin se to nacetlo a tahal jsem strankama, pretahoval fotky sem a tam a nic. Ani se to moc nezpomalilo. Procesor, pravda, pri startu a divocejsich manipulacich jede na 100%. Ale to je vse.

[vd]

Trochu jsem tvůj pokus modifikoval. Otevřel jsem si dokument s celou Clarkovou Odysseou 2001 a velkým obrázkem titulní strany. Otevřel to (subjektivně) docela svižně, tzn. oproti krátkým dokumentům prodleva navíc nebyla.

Označil jsem celý text a změnil písmo a velikost - změna okamžitá. Naštval jsem se a s tímto označeným textem jsem zapnul odrážky. Nic. Tak jsem vsadil na divokou kartu a se stále označeným textem nastavil styl textu na Heading 1. Docela dlouho chroupal (uz jsem myslel, ze se podarilo), ale nekleknul.

Bohuzel jsem nedavno psal dokument, kde jsem vkladal dost matematickych vyrazu a taky matice a ruzne silenosti a nekolikrat mi Writer spadnul. Ale kdyz delam takove magoriny, tak ne a ne spadnout .

Ted je u me situace takova, ze se ucim latex, bezne texty pisu ve vim a pokud chci napsat neco, kde potrebuji formatovani, tak pouziju writer. Ale az se naucim latex tak ho poslu do haje .

[Dag]

Já (my oba doma) přešel na LaTeX. Začátek byl pochopitelně "pláč a skřípění zubů", ale teď si chrochtám. Žádný skvosty do muzea typografických klenotů nevytvořím, ale lepší než Word s Oo dohromady to je. I obrázky děláme v MetPostu a ono to jde a vypadá to dobře. Na fotky ale LaTaX moc není... není to nějak úplně ono (čti: neumím to ). Já si ještě vzpomněl. On se Oo kdysi vztekal hlavně při kopírování velkých souborů. Ale to kopírování neumím vůbec. To mi jednou při hodně divoké akci zamrzl i Vim. I z počítačem.

[Dag]

Jo! A po zácviku mi přijde ten LaTeX i rychlejší. Všestranně. Vložit někam kapitolu -- šup s ní tam a je rovnou i v obsahu. Lepší je sice asi Plain TeX, ale já tomu ještě odborně nedorostl.

[Pinhead]

Tak ona taky beta verze neni asi to pravý ořechový. Možná taky pro tenhle stroj a slackware je lepší to nainstalovat jinak než z balíku z linuxpackages.

[HS]

Zkousel jsi prorazit tim ze jim text odevzdas v odt , coz je mezinarodne uznavany ISO standart pro wysiwig norma editoru ? Nebo psat dokumenty TeXu ?

Ja pouzivam jedine TeX - narocnejsi prace , texty ktere budu tisknout , nebo OO - jednoduchsi prace s narocnejsi upravou , M$ Word - nepouzivam a bojkotuji a kdyz me nekdo posle dokument v tomto komercnim programu, a neutevru ho , nebo je necitelny , hned pisu mail o necitelnosti a tudiz nepouzitelnosti dokumentu. Standarty jsou tu od toho, aby se dodrzovaly, aby byly prace pouzitelne bez ohledu jake nastroje byly pouzity a nikoliv je ignorovat jako prekazky vedouci k podpore konkurence a ustupu vlastniho programu.

[Vlastimil Ott]

Každá betaverze (ne)uměla něco jiného, živě si pamatuju, že dokument vytvořený v jedné neotevřela druhá. Byly to ale betaverze. Ostrá verze je ok.

GIMP Print je známý tím, že je určen pouze pro tisk grafiky - a tu se snaží tisknout v "maximální" kvalitě. Na text se to nehodí, stránka jede i sedm či více minut.

[fettgesicht]

Děkuju za reakce a nápady. Čekal jsem smršť nadávek (na moji hlavu), ale na blozích je zřejmě atmosféra volnější než na fóru. To je fajn.

No, rozhodně teda zkusím nejnovější OOo co seženu. Nerozuměl jsem proč by balík z linuxpackages měl být ve své podstatě výkonnostně horší než něco jiného, ale jelikož nejnovější verzi už nebudu v této formě nejspíš instalovat, tak je to jedno.

Jak s KWordem nevím. Upgradovat celé Koffice se mi moc nechce. Uvidíme.

Co se týče toho Gimp-printu, pokud si dobře pamatuju, je nezbytnej. Když jsem ho tuším ještě u Slacka 9.1 vynechal (nainstaloval jen HPIJS a CUPS), házelo to nějakou chybu. Třeba to už dnes neplatí, nevím.

[fettgesicht]

Proč neodevzdávat práci v .odt?

Rád bych se tímhle směrem o něco pokusil. Ale moje situace je takováhle (a teď možná nebudu předkládat až tak moc racionální argumenty):

Ta práce o které jsem mluvil je vedlejšák. Jsem za něj vděčnej, protože mi pomohl vyhrabat se z finančních sraček. Zároveň je to vyhlídka, že bych se možná v budoucnu mohl živit líp a jinak. Nedělám to moc dlouho, takže se snažím u agentury pro kterou pracuji udržovat "low profile" (štve mě používat v češtině tyhle anglický výrazy, ale jsou hrozně šikovné). Nebudu chodit kolem horké kaše, jde o překlady z angličtiny. Když překlad odevzdám, po mně ho čte ještě některý z korektorů, pak se pošle zákazníkovi. Zakázka přichází v 75% případů ve formátu .doc, v ostatních případech jako (nenáviděné - napíšu o tom extra post) .pdf. MSO mají jak všichni korektoři, tak nepochybně všichni zákazníci.

Za téhle situace si netroufám prudit (ano, myslím, že tak by to v agentuře vnímali) s formátem .odt. Možná to zkusím za nějaký ten rok, jestli budu pro agenturu méně postradatelný a nebude pro ni problém pomocí nejnovějších MSO si moje .odt překonvertovat na .doc, pokud to bude zákazník vyžadovat.

Dokud jsem tenhle džob neměl, leccos jsem si představoval, ale realita je taková jak jsem ji popsal. Někomu to může připadat snad až zbabělé, ale zatím s tím nejsem s to pohnout.