Arogance moci

9.3.2006 09:38 | Bláboly

Narazil jsem na zajímavé stránky, které se věnují protestům proti zákonu z dílny ministerstva zdravotnictví a školství o reprodukované asistenci. Naši úředníci chtějí nejspíše vytvořit nějakou dokonale čistou nadrasu, neboť zakázali mít lidem nad 40 let vlastní děti za pomoci lékařů. Přečtěte si příběhy lidí, ať uvidíte, jak absurdní a nespravedlivý tento zákon je. PS hádejte, kdo jej schválil.

       

Komentáře

[l]

a kdo se zdrzel, nebo neprisel

[Michal Vyskočil]

Ale já bych dokázal udělat krásné zdravotnictví, kdyby se mi tam nepletli ti mizerní pacienti (inspirace arcikancléř Výměšek - Otec Prasátek a Jistě, pane ministře).

[XXX]

No jestli cheš podporovat siroty tak do toho. Fotrovi 40 když mě zplodí a když mě bude 20 let tak je mrtvej. A to ani neuvidí vnoučata. tak to je pěkně naprd. ))

[neaktivni]

kdyz te splodi anonymni, stejne te bude vychovavat ten 40 letej, tohle ten zakon neresi...

[Leoš Literák]

Pokud otehotni par, kde jeden z partneru ma vice nez ctyricet, prinutme zenu jit na potrat. Chudak rodic by se totiz nemusel dozit svych vnoucat. A vubec, jak je mozne, ze spolu lide smeji soulozit bez toho, aniz by prosli genetickymi a imunologickymi testy? To je strasne nezodpovedne, vzdyt mohou mit spolu dite bez urednickeho stemplu! Nejlepsi bude, kdyz se uplne zakaze sex, ne?

[XXX]

což takhle kdybych si mohl zašukat s nějakou dobře vychlazenou 12ctkou? to by taky šlo ne tvých kategorií... Hlavně nám uřady a státe nic nenařizuj. pokud bude chtít i ona proč by měl někdo mé choutky omezovat? ... )))

[Leoš Literák]

Vis, hodne by me zajimalo: ten nick sis zvolil podle masoveho vraha Usamy bin Ladina, nebo jenom chces, aby si to lidi mysleli?

[David Jaša]

Přijeď 17. 3. na sraz LVB (http://linuxvbrne.org/) a můžeš se ho zeptat osobně.

[XXX]

V každém případě si dělám ze všeho prdel... Jinak USAMA jsem získal od kamošů a spoluhráčů z Hard Coreové kapele Pavilon9 z Chrudimy, takže by otázka měla asi změřovat tam. Jinak /bin je jasný. A Ladin je taky jasný protože se menuji Vladimír. stačí?

[Leoš Literák]

Jo jasne. Ale delat si ze vseho legraci neni k popukani. Budes stat u dopravni nehody, kde zemre clovek a zacnes delat forky pred jeho pribuznymi, jak je jejich bratr/syn/manzel placaty/rude odeny?

Me tvoje vtipky prijdou bezohledne. Mam dost velkou predstavivost, abych si dokazal predstavit, jak se asi mohou citit. Jenze empatie, tak se v Cesku nenosi. Lide jsou tu desne bezohledni a sobecti. Staci se podivat na silnice.

[XXX]

Bohužel jsem zažil až dost sraček na to abych mohl zdílet tvoje vidění světa... Takže si z toho dělám ze všecho prdel protože východisko není a cíl neexistuje. Z vyžšího filosofického pohledu na naše pozemní mravenčení mě přijde všechno směšné. Jediný co mužeš udělat je prostě žít a užívat si to.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zazil si kulovy. Jinak by si mel alespon elementarni slusnost nechat mravence mravencem a starat se o sve filosoficke zalezitosti. Tim, ze si z mravencu delas, jak ty rikas, prdel, jen dokazujes infantilni podstatu tve vyspele bozske osobnosti. Jdi do uceni, k opravdovym filosofum.

[XXX]

neřikaj ti náhodou Všeználek? jinak se před tebou a tvými mozkovými pochody klaním... )))))

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jestli chces, klidne ti sve mozkove pochopdy objasnim, pokud neni zrejme, proc si myslim, ze tvuj poukaz na prozite zivotni zkusenosti neni ani nahodou v souladu s potrebou delat si prdel z nestastnych osudu nekterych lidi. Domnivam se, ze kdybys jen tusil jak je cela vec pro neplodne pary traumatizujici, tak by ses vyjadroval jinak.

[tezkatlipoka]

Kdo jsi ze chces urcovat kdy se smat a vtipkovat??

Oboji muze kdy chce, a jak chce, muze treba potom dostat do drzky, ale to uz je jina vec.

[Leoš Literák]

Kdo jsi, ze tvrdis, ze neco urcuju? Clovek, ktery neumi cist? Psal jsem svuj osobni nazor. Ze se mi jeho vtipkovani nelibi.

[tezkatlipoka]

ctu dobre.

Omlouvam se za velmi tvrdy a nekompromisni prispevek, ale stojim za tim, ze jen myslenka, ze nekdy je cas na humor, jindy ne, me desi a stve. Na humor je cas vzdy, a v nejtezsich chvili obzvlast. Neexistuje nic jako vhodny cas, a vhodne tema.

[vencour]

Některé vtipkování je až moc šibeniční a hodí se spíše do uzavřené společnosti.

[Dalibor Smolík]

Četli jste někdo knížku od M. Nesvadby "Řidičský průkaz rodičů"? Vyšlo koncem 70. let, ale super vize do budoucna. Rodiče totiž budou muset projít složitými testy, aby jim bylo povoleno mít vlastnídítě. A testem projdou jen ti nejlepší.
Tak tohle mi tu sci-fi knížku připomíná, stačí, aby uplynulo 25 let od jejího napsání...

[msk]

No tak neviem. Mne je 25. Pri doterajsom vyvoji platu a cenach bytov nepocitam, ze si zalozim rodinu skor, ako tak v 35-40. Aj to len mozno. To je len o 5 rokov menej, ako uvadzas. Potom budem dozivotne splacat byt a 20 rokov zivit dieta. Z mojho mierne nadpriemerneho platu a priatelkinho priemerneho platu mozno len tak-tak vyzijeme.

Inak k veci: ten zakon je zly, zly a este raz zly. Je to diskriminacia na zaklade veku. Nieco take v demokratickej spolocnosti neprichadza do uvahy. Ale co sa divim, komunisti ( ehm, pardon, socialni demokrati ) nikdy demokraticki neboli.

[Heron]

Přesně tak. Obdivuju mladý lidi, co se rozhodnou mít děti (nedokážu si představit ty výdaje), koupit si byt (tj. zadlužit se na 20 let) a ještě chodit denně 8h do práce, kde dostanou pár korun. Divím se, že se v ČR rodí vůbec nějaké děti. (PS: sociální dávky to fakt nikdy nevyřeší)

[Lynn]

Jak to mohli udělat? Nejspíš už děti mají a je jim to fuk.
Můžu jen doufat, že se mi časem mimi povede.

[Jáchym Čepický]

No, teď mě nejspíš ukamenujete. Předem bych chtěl říct, že na to nemám jasný názor a docházím k žádnému jednoznačnému závěru. Jenom pár argumentů z "druhé strany":

Obecně se ve mě pere "biolog" s "člověkem" -- díky stále pokročilejšímu zdravotnictví přežívá a hlavně - může se množit - stále větší množství lidí, kteří si to z hlediska přírodního "nezaslouží". Tím se příšerně devalvuje genetický materiál a logika věci napovídá, že těch "nedokolaných" bude stále více a všichni musíme nějak uživit léčbu, která jim umožní přežít a rozmnožit se. Pohled člověka ne tuto problematiku spočívá v tom, že si jsem vědom faktu, že bych zde bez moderní medicíny asi nebyl a nesu si s sebou genetickou zátěž dál i já.

Problém zdravotnictví spočívá mimo jiné v tom, že lékař je povinen poskytnout péči na úrovni současného vědeckého poznání. Jenomže ono se toho ví pořád víc a každý rok je zde lepší, dokonalejší přístroj/preparát, který je hlavně dražší. Tuto péči mají garantovanou všichni státem, který by ji měl nějak uplatit...

Obecně mě napadají dvě skupiny lidí (asi hlavně žen), kterých se tento zákon dotýká: Ty, během jejichž "produkčního" života nebyla známa metoda, která by jim pomohla s jejich problémem a ty, které dosud neměly "čas" a najednou si vzpoměly, že by to ještě jedno miminko chtělo.

S tou druhou skupinou nemám slitování - je to prostě otázka priorit. S tou první slitování mám. Jenže ... zákony nesestavují často sami poslanci, ale často spolupracují s "odborníky". Dovedu si představit, že při věku ženy 40+, jsou rizikové faktory pro matku a dítě již takové, že "by to nebylo správné a etické". Lékař by vlastně (z čistě statistického pohledu na věc) byl nucen "vyrábět" (pomáhat na svět) nezdravé lidi, což je v přímém rozporu s jeho posláním - léčit (uzdravovat). Jako vedlejší efekt tohoto nařízení by zdravotnictví pravděpodobně ušetřilo hromadu peněz (inkubátory, ústavní péče). Netvrdím, že každé dítě od ženy 40+ musí takhle skončit, ale domnívám se, že rizika s tímto těhotenstvím spojená jsou příliš velká (čísla po ruce nemám, ale to asi nikdo tady).

Mimochodem, všimli jste si dvou hlavních současných trendů - umělé oplodnění na jedné straně a "přirozený porod" na straně druhé? Sranda bude, až se začne provozovat "přirozený porod uměle oplodněného dítěte".

Takže asi tolik. Neříkám, že jsem pro nebo proti podobně postavenému zákonu. Nemyslím si o nikom, že je lepší nebo horší protože má tu či onu vadu. Jenom jsem chtěl poukázat na to, že ne všechno musí být nutně arogance vyšší moci a že se třeba za tím mohou zkrývat i celkem rozumné důvody, které každý člověk musí uznat, i když ne nutně přijmout.

Tak jen do mě.

[Leoš Literák]

Prosim precti si ty stranky poradne. Psal je lekar, profik v teto oblasti, takze ma snad dobre podklady.

1\ deti pocate umele nemaji vetsi zdravotni problemy nez pocate prirozene. Pokud je dite nejak poskozene, tak jej zena proste nedonosi. Priroda se o to sama postara.

2\ pokud jde o devalvaci "genetickeho materialu", pak se tomu rika eugenika a jeji aktivnimi vyznavaci byli nacionalni socialisti, viz projekt Lebensborn.

3\ pokud jde o slitovani, precti si ty pribehy. Opravdu to neni (jen) o tom, ze nekdo honil karieru a pak si vzpomnel, ze chce na stara kolena dite.

4\ plodnost lidstva prudce klesa, udajne uz pres deset procent paru ma problemy. Tohle je trend. Dost mozna ma tvuj deda lepsi sperma nez ty Mozna za dalsich padesat let bude prirozene tehtotenstvi nenormalni.

5\ pokud jde o zdravotni rizika 40. letych, tak jake je riziko, kdyz bude mit zdravy 41. lety muz dite s 25-letou zenou, ktera kvuli zanetu prisla o vajecniky?

[Dag]

Pokud jde o všechny regulace, tak jsou eticky nepřijatelné. I ten zákon.
Ovšem problém degenerace tady je. Možná že jeden z projevů je i ta menší plodnost. Z hlediska biologie a jejich krutých zákonů by bylo nejlepší, aby každý pár měl deset dětí a z nich osm nejslabších umřelo v dětském věku. Je to nepřijatelné, je to odporné, nelidské. Ale co naděláme.
O tomhle problému postupného úpadku se mluví--nemluví už dlouho. Už před mnoha lety jsem o tom četl od seriozních vědců z oboru. Ale všichni skončili v patový situaci. Malér dodělávají soudobé války, kdy zase padnou ti nezdravější, na rozdíl od boje v přírodě, kde zemře ten slabý.
Obrana proti degeneraci je co největší míchání genů. Hurá na černošky, asiatky. :) Ale fakt.

[Kníže Ignor]

Teď mě napadlo, že existuje i mnohem jednodušší (a příjemnější) způsob jak udělat z linuxu mainstream než je naportování Total Commanderu. Linuxáci a linuxačky, milujte se a množte se jako diví!!!

[trekker.dk]

Špatnej nápad - potomci se většinou bouří proti rodičům, takže by používali v lepším případě FreeBSD () nebo v horším Windows.

Používání Linuxu zkrátka není dědičné

[Kníže Ignor]

Aha, je-li tedy tato generace windowsová, bude ta příští nutně linuxová! Super je, že ta další už zase windowsová moct být nebude, protože nebudou ani windows respektive Microsoft. Linux s pár procenty přežít dokáže, pro MS to ale bude záhuba..

[Kníže Ignor]

Aha, je-li tedy tato generace windowsová, bude ta příští nutně linuxová! Super je, že ta další už zase windowsová moct být nebude, protože nebudou ani windows respektive Microsoft. Linux s pár procenty přežít dokáže, pro MS to ale bude záhuba..

[Dag]

Hmmm. To je fakt. Pokud chceš aby dítě používalo Linux, nuť mu pod tlakem Windows.

Ale!!! To je ůkol pro vývoj. Když se může samobootnout, nemohl by se množit? Prostě bych nechal dva stroje chvíli o samotě a za chvíli by se sítěma rozběhly do světa tisíce malých Linuxátek. Ty by se usadily v jiných pc a serverech a měli spolu mnoho malých Linuxátek...
"Prosím poraďte! Včera jsem vypnul XP, ráno to pustim a kouká na mne z toho hejno tučňáků"
No dobře, tak to ne...

[trekker.dk]

2\ pokud jde o devalvaci "genetickeho materialu", pak se tomu rika eugenika a jeji aktivnimi vyznavaci byli nacionalni socialisti, viz projekt Lebensborn.

Eugenika je vybírání toho nejlepšího z nejlepšího - tedy šlechtění, které nám u rostlin a zvířat přijde normální, kdežto u lidí ne... zvláštní.

Na druhou stranu snaha zabránit devalvaci genetického materiálu nemá s eugenikou moc společného - je to prostě snaha zachovat současný stav.

Tak jako tak to ale nemá nic společného s věkem rodičů potomka.

[xkesh]

4\ plodnost lidstva prudce klesa, udajne uz pres deset procent paru ma problemy. Tohle je trend. Dost mozna ma tvuj deda lepsi sperma nez ty Mozna za dalsich padesat let bude prirozene tehtotenstvi nenormalni.

A zajimave je, ze tohle, na rozdil od absurdniho a naprosto podruzneho tematu ptaci chripky, titulni stranky novin neplni. Protoze tento "trend" neni jen tak, to je proste znamka degenerace lidskeho druhu a ma svoje priciny. Jake? Ech, koho to zajima...

Ja bych tipoval napr. podivat se na to, cim na jedne strane tak skvele zdravotnictvi operuje na strane druhe (mj. plosne ockovani, naduzivani zbytecnych "leku"), na to, cim se lidi za poslednich 100 let krmi (hlavne, ze je to levne, ze), a na to cim se obklopuji (kdyz me nejaka latka nezabije hned, tak neni skodliva). Bohuzel, tato temata nejsou vubec atraktivni, cert vi proc.

To radeji lidi sili s ptaci chripkou, radeji se hadaji o zakone o umelem oplodneni (coz o to, ze poslanci produkuji dost casto zmetky misto zakonu, o to se prit nebudu), o eutanazii beznadejne chronicky nemocnych. Ochota patrat po pricinach skoro nulova.

Mno. Tak jdu neco delat :P

[Mikos]

Sice s některými věcmi co píšeš se souhlasit dá, ale to co píšeš o očkování je nebezpečná blbost. Bohužel se najdou dnes i takoví rodiče (četl jsem že snad v USA se ten trend dost začíná rozmáhat), kteří odmítají své děti nechat očkovat... takoví by si zaloužili nějakej opravdu hooodně nepříjemnej trest, protože to co dělají je nezodpovědnost největšího kalibru a ohrožují tím život svých dětí.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Kdyby jen svych.

[xkesh]

Prosim precti si ty stranky poradne. Psal je lekar, profik v teto oblasti, takze ma snad dobre podklady.

Samozrejme, na jedne strane dojemne pribehy lidi, na druhe strane nemaly profit "profiku v teto oblasti". Tim nechci argumentovat, ze ten zakon je takhle dobre, ale ne kazdy emocionalni vyderac ma predevsim zajem na "dobru" pro druhe. Vlastne zadny.

Zajmem lekaru zabyvajicich se umelym oplodnenim pochopitelne je, aby se tato procedura maximalne rozsirila. Jestli je to zajmem spolecnosti, ktera ma spoustu opustenych deti v detskych domovech, je otazka.

A v tomto boji zajmu se jaksi vytraci ochota patrat po pricinach "nizke plodnosti", spis se ted hleda cesta, kdo kolik na tom vydela.

[Leoš Literák]

Priciny? Bez tak to more chemie, ktera nas obklopuje ve vsem, co jime a dychame. Spousta lidi take kouri, coz poskozuje jak je, tak jejich deti. I ty nenarozene. Lidstvo take degeneruje, fyzicka zdatnost upada, rukama pracuje cim dal mene lidi. Mozna je to priznak konce nasi civilizace.

[Mikos]

Nechápu proč by to měl být příznak konce naší civilizace... evoluce se nezastavila, to že je mozek daleko důležitější než svaly je prostě fakt a i když se to může jevit někomu jako degenerace, je to prostě vývoj.

[Dag]

Zatím ten mozek potřebuje to tělo a schopnost reprodukce.

[elviin]

Priroda fungovala naprosto jednoduchym zpusobem. Kdo mohl mit potomka, potomka mel, kdo ne, potomka nemel. Tak se prirozene utvorila (adaptovala)geneticka vybava - schopnost - mit dite. Netyka se to jen deti, ale vubec schopnosti prezit. Diky tomu muzeme spolu tady hovorit. Nasi predkove ty schopnosti mely. Ty co je nemely, tady s nami nejsou. Je to nedemokraticke?

Zrejme je zivot v dnesich mestech nezdravy. Pusobi na nas mnozstvi latek, zareni ani nevim co vsechno. Snazime se prezit. Mozna je to prirozene kompenzovat neschopnost prezit v tomto prostredi modernimi technologiemi. Nikdy nebudeme zdravejsi, uz jen degenerovanejsi, ale pak se nemuzeme branit i vetsim ci mensim vylepsenim. Adaptujeme se. To IMHO je asi jedina nase cesta.

1\ deti pocate umele nemaji vetsi zdravotni problemy nez pocate prirozene. Pokud je dite nejak poskozene, tak jej zena proste nedonosi. Priroda se o to sama postara.

Jestli je tomu to tak, ze umele pocate dite muze mit dite prirozenou cestou, tak v tom nevidim vubec problem.

2\ pokud jde o devalvaci "genetickeho materialu", pak se tomu rika eugenika a jeji aktivnimi vyznavaci byli nacionalni socialisti, viz projekt Lebensborn.

V tomhle s tebou silne nesouhlasim. Je to desne smutne tema, ale to neznamena, ze nejsme schopni rozlisit mezi zdravymi a nezdravymi. Proste jsou zdravotni duvody - evidentni (neni potomek). Bratr a setra nemohou mit (ze zakona) dite, v podstate maji nevhodnou genetickou vybavu. O kolik ji maji nevhodnejsi nez ti lide co se snazi o dite roky?

3\ pokud jde o slitovani, precti si ty pribehy. Opravdu to neni (jen) o tom, ze nekdo honil karieru a pak si vzpomnel, ze chce na stara kolena dite.

Je to smutny. Jak napr. umiraly deti jedno po druhym:((

4\ plodnost lidstva prudce klesa, udajne uz pres deset procent paru ma problemy. Tohle je trend. Dost mozna ma tvuj deda lepsi sperma nez ty Mozna za dalsich padesat let bude prirozene tehtotenstvi nenormalni.

Proc klesa? Proc je takovej trend? Mozna je to tim, viz. 2. odstavec.

[trekker.dk]

Proc klesa? Proc je takovej trend? Mozna je to tim, viz. 2. odstavec.

Biologové udělali pokus - vzali kolonii myší (nebo krys, teď nevím) a velmi dobře je krmili. Ti hlodavci měli všeho dost a tak se množili. A když jich bylo víc, dostávali víc jídla, aby stále bylo dost pro všechny. A pak vymřeli. Bez nějakého zjevného důvodu se přestali množit.

Všimněme si jedné věci - porodnost klesá jenom v těch zemích, kde se lidé mají relativně dobře - během života mají co jíst, ke stáru se o ně někdo postará bez ohledu na to, jak žili, kolik měli dětí, kolik za život vydělali peněz.

Ať se nám to líbí nebo ne, v minulosti byly děti zaopatřovací prostředek a v nedávné minulosti důsledek sexuální touhy (sehnat antikoncepci za socialismu nebylo snadné, takže se to občas "nepovedlo"). Dnes obojí odpadlo, přidejme si k tomu ten pokus (protože co platí pro hlodavce, může platit i pro lidi) a možná máme důvod, proč klesá porodnost.

[trekker.dk]

Mluvíš o ženách 40+, ale zákon ten zákon zakazuje umělé oplodnění mužem starším 40 let. Tedy bez ohledu na věk matky.

[Leoš Literák]

Na tech strankach pisou, ze to neni jenom o vekove hranici. Proste postavili par na uroven anonymnich darcu, tudiz je pro ne nutne komplexni vysetreni a sebemensi odchylka znamena konec.

Ty podminky pro darce davaji smysl, urcite bys nechtel, aby trpel nejakou dedicnou nemoci apod. Jenze u sveho partnera znas zdravotni stav a je na tobe, zda chces postoupit riziko a mit s nim dite.

Navic tam psala nejaka zena, ze ji pri testech nasli urcitou genetickou vadu, kterou ma tretina obyvatel. Sance, ze by jeji dite tou nemoci trpelo, je v radech procent, presto by podle tohoto zakona mela smulu.

A co treba muzi? Darce sperma musi mit pochopitelne perfektni spermiogram. Dnesni prumer by za prvni republiky byl povazovan za ubohy vysledek. Na oplodneni staci jedina zdrava spermie, ale vsechny tyto metody budou zakonem zakazany, protoze nesplnite narocny limit na anonymniho darce.

Kazdopadne, mame vsichni sanci 1:10, ze se tento zakon bude tykat i nas. Vy muzete byt zdravi, mit sperma, ktere by v posteli jeste stacilo na oplodneni, ale kdyz ma vase partnerka zdravotni potize, budete mit smulu, mit vlastni deti vam zakazala koalice KSCSSD za pomoci hlasu ODS a US.

[xkesh]

mit vlastni deti

Vlastni deti... tj. z vlastnich spermii a vajicek - to je ta moderni posedlost biologii na jedne strane, ale rasismem ("vlastni deti" jsou lepsi rasa) a pokrevnim poutem ("moje krev"). Co na tom, ze kdyz par nemuze mit vlastni deti prirodni cestou, ze to asi jen tak rozmarem prirody.

Dokud se neobjevila moderni genetika, bylo certa staryho nekomu po tom, co to znamena "vlastni dite", coz dnes znamena (bohuzel se to da i vysoudit), dite darcu vajicka a spermii. Nasleduji zbytecne emocionalni konflikty moje dite/cizi dite - jak "rodicu", tak "deti".

Asi tak do 20. stoleti bylo lidem pomerne putna, kdo je darcem spermii. Jeste driv dokonce i kdo je "darkyni vajicka" a deti se rady a hojne adoptovaly (dokonce se radeji adoptovaly "vychovane a vyrostle" deti nez kojenci, tak odpadala narocna a nejista faze vychovy).

Tzv. "vlastni deti" se taky zabijeji, opousteji, nechavaji napospas chudobe, prodavaji, zneuzivaji, tyraji - cim vice je to spolecnosti jedno, napr. v chudych rodinach slumu, tim snaze.

Osobne bych radeji videl zjednodusovani procedur adopce nez zjednodusovani "umeleho oplodneni". Porad je spousta deti, ktere jejich pokrevni rodice proste odhodi, naproti tomu porad roste pocet paru, ktere se radeji nechaji "umele" oplodnit. Je uz takovy paradox moderni spolecnosti, ze rodice adoptovaneho ditete se podrobuji dost ostudnemu zkoumani a prezkoumavani, dalo by se rict "sikane uradu", rodice "pokrevniho" ditete maximalne zkoumani genetickemu.

[Leoš Literák]

Nevim, co je na tom moderniho. Chtit vlastni deti je naprosto prirozene. Schvalne pouzivam toto slovo, ktere je od zakladu priroda. Mrkni se do ni, tam se nektere druhy modernosti nezabyvaji a samci, kdyz se stanou novymi vladci smecky, pozabijeji vsechna mladata, aby samice prisly do rije a oni se postarali o sireni sveho genotypu. Lidstvo tohle nastetsi (vetsinou) nedela, nicmene na prani mit sve dite se svym partnerem neni nic spatneho.

Pokud jde o adopce, tak u nas vladne lobby kojeneckych ustavu a detskych domovu, ktere se zuby nehty brani moznosti, aby deti sly do rodin. Viz navrhy zakonu v tehle oblasti znesnadnujici adopce. Nebo pripad, kdy socialni pracovnice podvedla matku miminka, ktere chtela dat na adopci (kdyz podepisete tento papir, dostanete financni prispevek - a jen tak mimochodem znemoznite okamzitou adopci).

[XXX]

Nejlepší by bylo převést všechny narozená mláďata so vlastnictví tlupy a přerozdělovat je všechny všem nadsamcům v tlupě. ))

[Dag]

Na druhou stranu, mnoho význačných lidí se narodilo starým rodičům. Ovšem většinou jako již několikáté dítě.
Odhlédnuto od praštěného zákona, myslím si, že dítě je ideální mít mezi dvacítkou a třicítkou (zkušenost). Ale to se málokomu chce.

[vencour]

Taky si myslim, že u starších, zralejších rodičů, jsou i potomci geneticky kvalitnější a schopnější.

[Dag]

Ale má to být už "mocté" dítě. Skoro to vypadá, jako že se příroda učí. (?) Ono se to rozešlo. Biologicky jsme nejlíp na množení přichystaný někdy v sedmnácti. Ale to nejsme zralí psychicky, sociálně jánvímco...

[ehm]

Vyšším věkem rodiče se zvyšuje riziko vrozených chorob. Jasně je to prokázáno například u Downova syndromu (mongoloid)

[Dalibor Smolík]

Tak nevím - asi jsem to špatně pochopil. Myslel jsem, že zákon zakazuje umělé oplodnění žen, jejichž muž má nad 40 let. A to je právě nesmysl. U ženy porod nad 40 let je jistě rizikový, to nikdo nezpochbňuje. Muž může mít teoreticky děti do 70 let, ale je-li kolem padesátky, má-li mladší ženu a je-li zajištěn, to by problém být neměl ani sociální.

[Gustav]

Kristepane, jak mohli něco takovýho schválit? Na co mají odborné komise, poradce? Proč páni poslanci inorují odbornou veřejnost?

Nom stejně to ještě musí projít senátem a přes Klause. Třeba se ukáže, že má senát opravdu smysl. A pak, podle toho, jak pan president zametl zákon o registrovaném partnerství, mohl by smést i tenhle nesmysl.

[Dan Ohnesorg]

Myslim ze se tady trochu prezentuji informace jedne strany. Samozrejme maji odborne komise a v nich fakt zaseda odborna verejnost. Jenze odborniku je fura a prakticky pro kazde tema najdete odbornika, ktery bude tvrdit neco uplne jineho nez nejaky jiny odbornik. Verte tomu, ze kdyz zalozim web, kde bude obhajoba zakona, tak tam taky budu citovat slovutne odborniky.

Myslim ze autori sice hodne stoji o pravo rodicu na dite, ale zapomeli na to, ze dite by take melo mit pravo na slusne rodice. A byt vymodlenym ditetem rodicu co cekali na dite do 40 je peklo, vsak jste jiste kazdy meli nejakeho takoveho spoluzaka. Takze bych proti takove podmince nic nemel.

Co me prudi jeste vice je, ze kdyz nahodou jednou za cas nekdo utyra adoptovane dite, tak se hned dozvime, ze se budou zprisnovat pravidla pro adopce, budou se zeslozitovat procesury, pridavat dalsi proverky a hodnoceni rodicu. Takze za chvili bude adopce trvat 18 let a dite uspesne drive dosahne plnoletosti nez bude adoptovane. Pripadne rodice budou vyrizovat doklady 10 let a dite dostanou jako hracku do duchodu.

Ale proti tomu nejak nikdo neprotestuje. Neni politicky korektni byt tim, kdo skodi detem, ale chranit je k jejich ujme je moc dobre a ziskava to furu hlasu.

[XXX]

Ono je to z adopcí těžké. Když se něco zjednoduší tak se začnou zase objevovat případy kdy bylo matce dítě odebráno a ona ho chce zpátky(poporodní psychózy) atd... Ideální zákon se prostě nevymyslí a zavést právo silnějšího jako u prvobytně pospolné společnosti taky nejde. Ale osobně se domnívám že by rodiče měli projít jenom psychotestama, deklarovat že na to dítě vydělají a dítě by se jim mělo dat. Samozřejmě spolu s tím že puvodní matka už nebude mít žádný nárok. A za další okamžitě po schválení zákona o registrovaném partnerství homosexuálů by se mělo začít usilovat o novelizaci a povolit jim adopci. Státu by tak ubylo nechtěných dětí, tedy mít by žrali rozpočet a děcka by měli někoho kdo se o ně stará a miluje je.

[Leoš Literák]

Ten vekovy limit je jen a pouze vedlejsi efekt spatne formulace zakona, ktera micha anonymniho darce a leceneho cloveka.

Mimochodem, pokud si dobre vzpominam, tak tento zakon byl pred par mesici ve snemovne zamitnut. No a ted uplne stejny text prilepili k uplne jinemu zakonu, ale tentokrate z dilny ministerstva skolstvi. Na podruhe jim to vyslo a zakon byl schvalen. Nekomu moc zalezi na tom, aby to proslo.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale cim to tady proboha argumentujete? Nejake dojmy jake to je byt ditetem 40-letych rodicu? Tenhle zakon je jen dusledek pokracujici kolektivizace naseho zdravotnictvi. Ja platim sveho lekare, aby my pomohl k diteti. Komu je co po tom, kolik je mi let. Ti lide plati cely zivot stejne dane jako ostatni. Nevsiml jsem si, ze by po ctyricitce byla nizsi sazba. Jeste by schazelo, aby KSCSSD zakazala lidem nad 40 let sukat. Aby se jim snad nenarodilo dite. Obcas mne skutecne zarazi kolik z bolsevika v nas zustalo.

[Martin Baleja]

Trošku mimo, ale - líbí se mi ten seznam poslanců a jejich hlasů, určitě se to někde na netu dá najít i k dalším hlasováním (tedy doufám), což mi umožní udělat si lepší obrázek o jednotlivcích. Takže díky za ten odkaz.

[Martin Baleja]

Update: hlasování PSP ČR

[Václav Procházka]

Vážený pane premiére Topolánku,ač jsem Vás již v dubnu 2007 písemně požádal o pomoc, nepomohl jste mi ani Vy a ani další níže uvedení představitelé státu a resortů !

Jsem občan České republiky , jsem těžce zdravotně postižený a plně invalidní , v péči mám 2 vlastní nezletilé nezaopatřené děti , přičemž je na mě dále závislý vlastní 19.letý syn Lukáš - student. Plátce sociálních dávek (jsme na nich závislí) , správní orgán Úřad městského obvodu Pardubice V , závažným způsobem porušuje naše ústavně "zaručená" práva . Čím více se proti arogantní úřednické zvůli pana Suchánka(úředník sociálky) bráním tím více jsem jím poškozován . Jeho jednání je mlčky schvalováno tajemníkem Šmahou a starostou Kňavou Úřadu Městského Obvodu Pardubice V.Již v dubnu 2007 a dále jsem se ve věci porušování našich základních práv Úřadem městského obvodu Pardubice V , v dobré víře , obrátil se žádostí o pomoc na : Úřad vlády ČR, Nábřeží Edvarda Beneše 4, Praha 1, PSČ 118 01 , Ing. Mirka Topolánka , předsedu vlády České republiky sp.zn. 06757/07 , Úřad vlády České republiky , spis č.j. 08240/07 – RLP , MUDr.Džamilu Stehlíkovou , ministryni pro lidská práva vlády ČR , Radu vlády ČR pro lidská práva Mgr. Et Mgr. Lucii Rybovou , Vládní výbor pro zdravotně postižené občany , JUDr.Pavla Ptáčníka , Ombudsmana ČR JUDr.Otakara Motejla , Ing.Petra Nečase , ministra PSV , Ministerstvo práce a sociálních věcí odd.interního auditu a kontroly , Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR , č.j. 2007/39222-21 , Krajský úřad Pardubického kraje č.j. 28208/2007/96/KO/Me , Magistrát města Pardubice Č.j.MmP23018/2007 a vedení Úřadu městského obvodu Pardubice V. Nikdo z oslovených vrcholných I dalších orgánů doposud proti nezákonnému jednání Suchánka nezakročil , a to přesto , že jeho jednáním jsou vážně ohroženy zdraví a životy členů mé rodiny . Veškerá má podání učiněná cestou vyjmenovaných orgánů se vrátily k němu a ON mě o to více poškozuje a šikanuje !!! Aniž bych kdy porušil nějaký zákon České republiky či aniž bych opoměl přednostně uplatnit nějaký nárok či pohledávku , jsem šikanován a poškozován na svých právech pro uplatňování svých základních práv a svobod a spolu s dětmi jsme opakovaně další dva měsíce bez peněz na obživu . Prostě a sprostě nás nechal bez prostředků na obživu (měl jsem 3.820,- Kč pro 4 osoby a uběhlo již 60 dnů bez peněz ) . Žebrám u cizích lidí , abych s dětmi přežil a nikoho v této zemi, České republice, to nezajímá . (Advokátce , která se mě bezplatně ujala, se úředník vysmívá a vždy učiní jiný krok , nežli jaký s ní předtím ujednal . ). Nyní z důvodu , že nemám peníze na živobytí mě chtějí sebrat děti . Je to hluboce nemravné. Česká republika mě zaručuje veškerá práva , za mé současné zdravotní a sociální situace (způsobené neposkytnutím v letech 1992 - 1997 garantované nezbytně nutné lékařské péče - v roce 2004 podána žaloba o náhradu škody způsobené poškozením zdraví u Obv.soud pro Prahu 5 , č.j. 4C 355/2004 ). Václav Procházka , Češkova 1240,530 02 Pardubice , T:732901206. Co všechno se musí stát , aby odpovědní úředníci České republiky začali dodržovat zákony České republiky a začali respektovat "zaručená" práva občanů této země ? Na co čeká tato společnost , až někde zemře z nedostatku potravy , či až někomu dojde trpělivost a začne věc nezákonných a nemravných praktik českých arogantních a zlomyslných úředníků řešit jiným nežli procesněprávním (v tomto případě je pomalý a životy ohrožující) a občanskoprávním způsobem? Umíte pomoci? Děkuji panu L.Silnému ze Šestajovic za (30.07.2007) půjčku 1000,-Kč. Máme účet :Lukáš Procházka Č.ú.35-9789990267/0100 . Budete-li žádat doložení mých tvrzení , uveďte prosím Váš email. Doložím i v originále , i u Vás , nebude-li to na mě daleko!