Windows Vista je tu "Wow"

6.4.2007 19:41 | poslední úprava: 8.4.2007 15:11

Tak takyto slogan ma tento tyzden ohuril na jednej vysokej budove v meste Bratislava, pri jazde autobusom cez najnovsi most Apolo. Srandovne na tom bolo, ze den pred tym, spolubyvajuci riesil problem s windows xp, ked mu tento "zazracny" system odoprel ako administratorovi pristup do adresara system volume, kde potreboval nieco rucne upravit. A doslovne by som ho mohol citovat, ale iba v skratke vravel, ze urcitej skupine ludi a hlavne jednemu nemenovanemu manazerovi, ktory tento system preslavil, polame ruky za tento vysoko inteligentny OS, ktory chrani uzivatela, aby si nieco dolezite nahodou nezmazal. Dokonca ani pouzitim urcitych softov sa nedostal do uz spominaneho adresara.

Takze windows "WOW", ale Vista ja urcite lepsia 

       

Komentáře

[Lu-Tze]

Ono leckterého nezávislého pozorovatele by mohlo zmást, že se tvrdí, že windows jsou tak rozšířené jenom díky mrketingu a ne samotné kvalitě produktu, no a pak tu máme ty reklamy, kterým se každý vysmívá.

No nic. Pojďme se bavit, kdy budeme mít v linuxu něco jako ready boost nebo se kolektivně ubezpečme, že je to velká kravina.

Já teda čekám až bude aspoň funkční comressed caching, ono je smutné pozorovat, jak se ten na jednu stranu celeron M zbytečně fláká prakticky pořád, ale swap se plní stránkami...

[Josef Kufner]

Hmm... kdysi dávno jsem něco o komprimovaném swapu v ramdisku četl... ale už je to pár let, takže si to nepamatuju

[Lu-Tze]

Mluvím o http://linuxcompressed.sourceforge.net/ To je mnohem prefikanější než komprimovaný swap v ramdisku...

[Luk]

Bude to funkční, až to někdo udělá. Můžeš přiložit ruku k dílu

[Lu-Tze]

Přiložit ruku k dílu. Když já bych chtěl tomu projektu spíš pomoct Přiložit ruku by mohli taky všichni livedistribucotvůrci, kteří se swapem počítat ani nemůžou. A taky v SUSE, onehdá jsem tu četl stesky, že ten jejich produkt má problémy při instalaci, je-li v systému jenom 256 MB RAM.

[Lu-Tze]

Abyste se na mě susisti hned nesesypali, tak tady o tom mluví medvěd modrý a další http://www.abclinuxu.cz/blog/show/137285#7

Ještě teda přileju, protože instalator Mandrivy s 220 MB RAM nema problema.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten ReadyBoost mi připadá jako pořádná blbost, to svět neviděl

[Fëannatar]

A co že to je? Swapák na flashce? Není ona pomalejší než disk? A to nejde na ní vytvořit swap partitionu a donutit linux aby jí používal?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano. Pomalejší je, ale mistr Waic ze Živě tvrdí, že to má lepší odezvu a tudíž je to skvělé - jehoVista prý pak dává na flashku data, ke kterým potřebuje rychlou odezvu.

Každopádně je to blbost - proč takové náhražky; buď swapuju na něco normálního nebo si koupím RAM.

[Lu-Tze]

Třeba tady o tom něco píšou: http://www.cdr.cz/a/21024

Neříkal bych tomu náhražka. Spíš doplněk. Hromadu RAM můžu mít tak jako tak, ale tohle mi stejně může pomáhat. Navíc se k tomu dá použít obyčejná flashka (splňující výkonnostní parametry ), kterou člověk může využít i jinak (jako normální flashku) může si ji vzít s sebou, nemusí se vrtat v útrobách počítače a je to levný. Ono je to sexy a ne že ne.

[Lu-Tze]

Jenže on to není swap na flashce. This caching is applied to all disk content, not just the page file or system DLLs. Linux snad nedává do swapu cache filesystému, to by snad byla blbost.

[Luk]

ReadyBoost není "obyčejný" swap na flashce. Je to vlastně kopie diskového swapu, kam se ukládají kusy paměti používané izolovaně (ne v rámci velkých bloků). A údajně je přístup na flash rychlejší než na disk. No, pokud by měl disk kvůli každé izolované stránce provést seek, tak by to mohla být i pravda.

Stejně bych ale v Linuxu radši uvítal jiné věci, třeba á la SuperFetch. Ale o tom už jsem psal.

[Lu-Tze]

Ono to vypadá komicky, to jo, navíc je to od MS, ale podle testů to má fakt pomáhat. Výhoda má být v tom, že flash paměť je významně rychlejší než disk při náhodném přístupu.

[transport]

Ved vsetko je to uplne v poriadku. Len bohuzial, niektore velmi zavaznejsie veci su problemove vo windows. Mne naozaj pripada, ako o moc dolezitejsie, aby som neosedivel z toho, ze to pada, ze sa mi len tak zrazu zacne otvarat nieco co nechcem a pod. Naozaj si myslim, ze napr. pre mna je nemyslitelne, aby mi system, ako superuserovi odmietal pristup kdekolvek kam len chcem. P.S. netvrdim, ze MS nevytvoril nikdy nic dobre.

NO FLAME

[Lu-Tze]

Však já jsem taky linux only. Tady jsem jen takový jako předskokan, protože dřív nebo později budou windowsáci argumentovat, že ten jejich os, má fíčury jako readyboost atd. a že na to se linux nezmůže ještě dlouho. Tak teď si tady můžeme formulovat a prověřit argumenty, proč že je to blbost, nebo taky začít psát fíčrrekvesty vývojářům kernelu

[D-Evil]

Fascinuje mě řada lidí, který na tu reklamu nadávaj, zesměšňujou jí atd., protože je úplně pitomá. Ano je, ale funguje. Už to, že o ní mluvíte, je úspěch. Například o reklamách na prací prášek se nemluví.

P.S.: Docela si nedovedu představit, co tvůj spolubydlící v tom adresáři chtěl dělat - ukládaj se do něj jenom soubory pro funkci Obnovení systému. Jakejkoliv zásah do něj a pokus o použití týhle funkce je srovnatelnej s pokusem o sebevraždu. Musim se Windows zastat, já bych tam tvýho spolubydlícího taky nepustil!

[Creckx]

Opravdu nepotřebuju systém co si o mě bude myslet že sem blbej a tak mi dovolí jen to co uzná za vhodné.

[Lu-Tze]

On ti to ale dovolí http://radekhulan.cz/item/jak-smazat-system-volume-information

[svido]

Presne tak. System bude proste slouzit mne, bude me poslouchat na slovo a jestli ne, tak proste nebude na mem PC nicit HW. Bohuzel, M$ uznava pouze logiku BFU a s prominutim blbych uzivatelu. Na druhou stranu pokud nekdo tuto chce povolit systemu, nech mu to dovoli, prispeje (kill) Billovi do kasicky a koupi si M$ Widle JehoVisty. Je mi to vcelku jedno, pokud me nebude otravovat reklama v mediich a nebude mi paskvily od M$ nutit... To me vzdy opravdu nastve.

Stejne nejlepsi paradox je to, ze (kill) Billova parta furt povida, jak vsichni porusuji SW patenty, dusevni vlastnictvi a sami ted celi zalobe za porusovani patentu... Proste to ma (kill) Bill promyslene...

Jak tu nekdo jiz nadnesl, M$ se prodava predevsim kvuli monopolni reklame, financni sile firmy, kradeni patentu, resp. jejich odkoupeni a uplne zmrveni. Nikoliv kvuli kvalite. To nikdy M$ nebyl a nebude. Jak se rika, spatna reklama, take reklama. Ja ale (kill) Billovi nedam ano dollar, Vy snad ano?

[D-Evil]

BFU bylo, je a vždycky bude víc, než odborníků. Kdyby to bylo naopak, kdo ví, jak by dnešní svět vypadal. Každopádně pro výrobce je vždycky výhodnější vyrábět podobně megalomanskej projekt pro nějakou masu, než ho složitě cílit nějaký malý skupince zájemců. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby Windows daly do ruky něco i odborníkům, ale za tu cenu je to jen zbožný přání.

Co vás štve na reklamách MS opravdu netušim a většinou se tomu musim smát. Reklam je všude s prominutím tři prdele a třeba na zmiňovaný prací prášky každej kašle. Ale jak je někde reklama od MS, tak je oheň na střeše. Tohle asi nikdy nepochopim. Jestli vám někdo Windows nutí, to nevim, já se s tim zatim nikde nesetkal.

Pro vás možná MS kvalitu nepředstavuje, pro mě třeba jo. Nic neni bezchybný a můj názor je ten, že Windows ani se svejma chybama nejsou za běžnou cenu drahý. Fatální chyby jsou i v řádově dražším komerčním softwaru a nikoho to nepálí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Bohuzel, M$ uznava pouze logiku BFU a s prominutim blbych uzivatelu.

Takze kdo nedela do IT jako ty, kdo se o pocitace zajima ciste jako bezny uzivatel, kdo nema cas nebo naladu studovat jak to a to funguje, ale chce to proste jen pouzivat, je blbej uzivatel? Ze produkty firmy Microsoft nemaji nejvyssi kvalitu, to vsichni vime, ale ze nejaka firma uznava primarne logiku beznych uzivatelu, to je bohuzel?

No, ono staci si precist tvoji paticku, profil, to tvoje neustaly "M$" a clovek ma jasno... Kdyz se nedokazes prenest pres tupohlave modlicstvi, tak se radsi nevyjadruj.

[trekker.dk]

Kdo nemá náladu zkoumat, jak to a to funguje, nemá to a to používat. Pokud nevím, jak používat auto, neřídím ho, ale nechám se vozit.

[Raduz]

Hmm. Když ti dám pájku, a fakt velkou hromadu tranzistorů, dokážeš z toho vyrobit funkční ekvivalent procesoru který máš v počítači? Ne? V tom případě evidentně málo zkoumáš jak to funguje. Takže si pěkně odstup od klávesnice, a běž sehnat někoho, kdo do těch compů fakt vidí, a má tedy nárok na jejich použití...

[trekker.dk]

Ale já přece nepoužívám procesor a nemusím se zabývat jeho instrukcemi ani vnitřní architekturou. Používám počítačové programy, proto musím vědět, jak s těmito programy pracovat. Co se děje uvnitř mě nemusí zajímat.

[Raduz]

no ale přesně tohle dělají i BFU (strašně blbá zkratka), ne? Vědí kde tu bednu zapnout, co pak zmáčknout, aby se jim pustil jejich program, a mohli (například) začít zadávat účetní položky. Takže co je na nich špatného? A proč by měli zkoumat jak to vlastně funguje?

[Daniel Kvasnička ml.]

Prosimvas, vzdyt sam sobe odporujete Nebo snad vite do detailu jak kazda cast auta funguje? Vite, jak funguje vas palubni pocitac? Ne? Tak co v tom aute delate! Jen par vyvolenych spickovych automechaniku v tehle zemi ma pravo ridit automobil.

Jde o to, ze je naprosto utopicke a nesmyslne chtit po kazdem uzivateli PC, aby byl zaroven odbornik na to PC. A prave proto je naprosto legitimni, kdyz se nekdo snazi vytvorit SW, ktery bude uzivateli pomahat delat to, co potrebuje a to bez nutnosti studovat knihy a kdovi co. Ze to MS nedela a neumi? Pardon, ale kdyby Windows byly opravdu tak nepouzitelne, kdyby s nimi proste nebylo mozne udelat co je potreba, tolik lidi by je nepouzivalo. Ubuntu ci treba SuSE lze do velke miry take pouzivat aniz by clovek byl nucen ztracet cas zbytecnym hloubkovym studovanim toho, jak veci funguji.

[trekker.dk]

Prosimvas, vzdyt sam sobe odporujete Nebo snad vite do detailu jak kazda cast auta funguje? Vite, jak funguje vas palubni pocitac? Ne? Tak co v tom aute delate! Jen par vyvolenych spickovych automechaniku v tehle zemi ma pravo ridit automobil.

Ale já nepotřebuji do detailu vědět, jak funguje palubní počítač. Abych mohl řídit, potřebuji vědět, jak se zachází s řadící pákou, pedály, volantem a těmi serepetičkami okolo něj.

Když se jako ne-automechanik pohrabeš v autě a ono během cesty přestane brzdit, tak to schytáš - buď se zabiješ, nebo tě zavřou. Máš tedy možnost volně se pohybovat, ale platíš za to zodpovědností, že když něco zkazíš, tak si to odskáčeš

Když jako BFU špatně udržuješ svůj OS nebo nevhodnými zásahy do systému otevřeš několik vrat útočníkům, za škody, které útočníci prostřednictvím tvého počítače napáchají, neodpovídáš. Dokonce to jde tak daleko, že když si někdo díky používání zachybovaného prohlížeče stáhne dialer, zaplatí to poskytovatel dial-upu (viz nedávný případ Aliatelu nebo kdo to byl) Máš tedy možnost správcovat svůj počítač, ale žádnou zodpovědnost neneseš.

Suma sumárum, co tím chci říct - když někdo nenese zodpovědnost, je jako malé dítě a malým dětem nepatří do rukou ani klíčky od auta, ani administrátorské heslo. Ano, nesouvisí to přímo s Windows, ale u těch je nejvíc rozšířená politika, že BFU může všechno bez ohledu na to, jestli vůbec ví, co dělá.

[Raduz]

Technická - co to je "clickable user"? Jako že se na něj dá kliknout?

[D-Evil]

Vy třeba ne, ani já nepotřebuju diktát někoho "chytřejšího", ale řada uživatelů dokáže funkční instalaci zmrvit i s nim, takže těžko říct, jestli by nebylo dobrý ještě přitvrdit.

[Luk]

Fascinuje mě řada lidí, který na tu reklamu nadávaj, zesměšňujou jí atd., protože je úplně pitomá. Ano je, ale funguje.

Co by nefungovala? Právě ty nejdebilnější reklamy fungují nejlépe, protože si je všichni pamatují. Ostatně, když velitel zařve: "Do you wanna feel the pain?", ozve se sborově "Yes, sir!" A ti vojáci to křičí s nadšením

[transport]

Vidim, ze sa tu zacina rozputavat, to co nebolo cielom. Tam ani tak nejde o to, ze by ma windows alebo jeho reklama iritovala. Skor ma to tak posteklilo a skor som narazal na to slovo "Wow". Je to iba moj nazor, ale pri tych narokoch a novinkach, co prinasa, asi az tak Wov nie je priznacne, ale je to moj nazor a reklama.

[stativ]

Například o reklamách na prací prášek se nemluví.

Ale jo, občas je kritizuju. Máloco nesnáším tolik jako tyhle reklamy, momentálně mě napadá jenom IE a špenát.

[Spike]

Takový špenát, když se dobře udělá, to je největší pošušňání. :) Ty ředěné blivajzy ze školních a jiných jídelen se ale jíst nedají. Už jen ten pohled je krutý...

[peter]

No ked niekto neumi, tak cumi, ale robi sa to takto:
at cas+minuta /interactive cmd.exe a pockat, potom pustit nejaky file manager a mame prava systemu.
btw. by som do toho nesahal, ale ked sa mu chce reinstalovat windows, nech si to pobabre

[Lukas]

Já teda nevim, co pořád všichni máte proti Vistě (možná že toho Linucha). já jsem si jí pořídil k novému PC a jsem s ní maximálně spokojen! Není to tip, top odladěný systém, má svoje chybky, ale zatim je to snad to nejnápaditější ze stáje Microsoftu co vyšlo na trh.. A občas se to taky chová jako Linux- Něco na tom nejde :-P

[Kyosuke]

Aha, takže až do vydání Visty byl Linux jediný operační systém, na kterém "občas něco nejde", a Vista je teď jediný další, který se tak chová?

[miho]

Prevzeti vlastnicvi nad "System Volume Information" je ve windows naprosto trivialni zalezitosti, srovnatelnou k pridani uzivatele do /etc/sudoers v linuxu a to jak narocnosti provedeni tak narocnosti pochopeni v cem je problem.

Ze s tim mel tvuj spolubydlici potiz je zpusobeno jen a pouze jeho neznalosti. Nechci windows nejak obhajovat, sam je mam pouze ve virtualnim stroji kvuli praci. Kritika zpusobena neznalosti se mi ale vubec nelibi...

[Lu-Tze]

Ještě přesně ji by se ta změna acl dala přirovnat ke změně acl v linuxu

Kritiky způsobené neznalostí se ale sám dopouštím často, naposledy třeba v tom trapném případě jabberu. No hlavní je, že mi ten blud většinou někdo vyvrátí. Takže v důsledku je to užitečnější než kdybych zůstal mlčet a tvářil se chytře.

[Max]

Prostě klasika, zase tu někdo nadává, protože něčemu nerozumí a myslí si, jak je chytrej :-/.
Zaprvé, jak už tu někdo pravil, v tomto adresáři jsou obsaženy zálohy systému z nástroje "Obnovení systému", takže nechápu, co chce dělat, asi opravdu nějakou sebevraždu ....
A zadruhé, standartně jsou na tento adresář udělena práva asi jen pro system, nebo ještě něco, z hlavy si to nepamatuju. Každopádně když je administrátor, tak může všechno . Ať si na ten adresář nastaví práva pro administrátora a je to .
Zdar Max

[Samuel]

Sa k tomu vyjadrim uz naposledy. Ja nezhadzujem windows ako operacny system, ja ho nepotrebujem a nechyba mi, ale urcite su to ludia, ktorym vyhovuje a potrebuju ho, ale ja polemizujem nad filozofiu. Ked nejaky system ma administratora a uzivatel, tak co je to za blbost, aby administrator nemal pristup, kam len chce (bez toho, aby cokolvek este dalej nastavoval). Asi preto sa vola administrator, ze ma neobmedzenu kontolu nad systemom a ked nieco posaha, tak je to na jeho triko.

[Michal]

V linuxu tomu tak je, ze root muze vse. A mnozi administratori vynakladaji obrovske usili rozchazenim ruznych selinuxu a podobne aby tomu tak nebylo, resp. aby mohl root co nejmene. To jsou ale kreteni vymasteni, co?

[Max]

Narážel jsem pouze na autora blogpostu a jeho kamaráda.

ale ja polemizujem nad filozofiu. Ked nejaky system ma administratora a uzivatel, tak co je to za blbost, aby administrator nemal pristup, kam len chce (bez toho, aby cokolvek este dalej nastavoval)

Nesouhlasím, má to své výhody i nevýhody, každopádně bych tohle zas tak moc nezatracoval
Zdar Max