First beam (updated)

9.9.2008 17:53 | Přečteno: 1811× | poslední úprava: 10.9.2008 11:36

Zítra se spouští LHC

update: dole jsou prvni data z detektoru Atlas, po narazu svazku do kolimatoru pred derektorem

Lehce podrážděn článkem od jakého pisálka na iHNed.cz, a v představě, že podobné kecy budou večer/zítra ráno pravděpodobně i v TV, bych se rád pokusil připomenout některá fakta. Opravdu jen velmi stručně neb nemám čas.

• Na zítra kolem 9:30 se plánuje spuštění urychlovače LHC (od 9:00 nějaké proslovy, pak spuštění).
• Konkrétně se uskuteční první pokus vpustit do LHC svazek protonů a nechat jej probíhat celou trubicí LHC.
• Nebude docházet k žádným srážkám, svazek bude jen obíhat v trubici (což mimo jiné znamená, že zítra žádná černá díra, která sežere Zemi nevznikne).
• Energie svazku bude mnohme nižší (0,45TeV) než plánovaná energie, na kterou mají být protony urychlovány, až LHC poběží na plný výkon (7TeV).
• V průběhu září se bude testovat urychlování protonů až na 5TeV.
• První srážky budou patrně v průběhu října a to na energii 10TeV (5+5TeV).
• Tisková zpráva k zítřejšímu spuštění LHC je k nalezení zde.

Nyní ještě něco málo k populárním tématům jako Velký třesk, černé díry a pod.:

• Že se na LHC bude simulovat Velký třesk je informace krajně zavádějící, srážky težkých iontů mají k Velkému třesku dost daleko, v případě srážky dvou protonů mluvit o Velkém třesku je úplně zcestné.
• Co se týče černých děr, strangeletů a podobných objektů, co zlikvidují Zemi: nadávno byla publikovaná zpráva LSAG (LHC Safety Assessment Group), která opětovně konstatuje, že žádné nebezpečí nehrozí. Zpráva dostupná např. zde, kratší shrnutí zde, krátké shrnutí, kde jsou odkazy na tyto dva dokumenty a některé další zde. V tomto směru může být pro mnohé zajímavá i např. přednáška Johna Ellise na toto téma (ze 14.8.2008, slidy a video zde).

PS.
Abych uspokojil i příznivce různých konspiračních teorií, kterých tady asi není pomálu, vysvěltení, jak se to celé ve skutečnosti má a co je opravu cílem LHC naleznete zde. Vždyť je to tak prosté...)        

Obrázky

Komentáře

[Kverulant]

První srážky budou patrně v průběhu října a to na energii 10TeV (5+5TeV).

No super, zase sa koniec sveta odklada... To vie pokazit den

[anicka]

Jsem si oddychla. Fakt by mě nakrklo, kdyby byl konec světa dřív, než se dozvím, jestli jsem udělala zkoušku z logiky...

[saly]

Ja se zase primlouvam za Apokalypsu uz zitra, uz me vsecko s**e ... :-/

[Tuttle]

Ja bych vsechny ty urychlovace a megavolty zakazal.

[Michal Fecko]

... a THC tiez, teda pardon LHC, co?

[Věra Pohlová - důchodkyně (72 let)]

Já bych všecky ty urychlovače a megavolty zakázala. Stejně každého jenom otravují.

[Jan Drábek]

Řekl bych, že tady bude lidí s různými konspiričními teoriemi více - ne-li všichni

[Shadow]

A jaká je ta vaše?

[Jan Drábek]

Třeba to, že všichni jsou konspirativci (ne není to samo o sobě dostatečně konspirativní?)?!

[Shadow]

Ani ne.

[Tuttle]

Na zaklade tohoto clanku jsem predne rad, ze ke konci sveta nedojde zitra, ale az v prubehu zari.

[Martin Baleja]

To já jsem zase rád že umím číst a tudíž vím, že ke konci světa dojde až v průběhu října

[kotyz]

Ve skutecnosti ma dojit ke konci sveta az v roce 2012. To uz ale bude doopravdy, po tolika odkladech/odhadech/pokusech se uz proste spravnej termin trefit musi!

[Ignor]

Na zítra kolem 9:30 se plánuje spuštění urychlovače LHC (od 9:00 nějaké proslovy, pak spuštění).

Co mi to jenom připomíná?

'Then we seem to be in agreement,' said Ridcully. 'Mr Stibbons, you may start this infernal engine.' He nodded towards the red lever on the plinth.

'I was rather assuming you would do the honours, Archchancellor,' said Ponder, bowing. 'All you need to do is pull the lever. That will, ahem, release the interlock, allowing the flux to enter the exchanger, where a simple octiron reaction will turn the magic into heat and warm up the water in the boiler.'
'So it really is just a big kettle?' said the Dean.

'In a manner of speaking, yes,' said Ponder, trying to keep his face straight.

Ridcully grasped the lever.

'Perhaps you would care to say a few words, sir?' said Ponder.

'Yes.' Ridcully looked thoughtful for a moment, and then brightened up. 'Let's get this over quickly, and have lunch.' There was a smattering of applause. He pulled the lever. The hand on a dial on the wall moved off zero.

'Well, we're not blown up after all,' said the Senior Wrangler. 'What are the numbers on the wall for, Stibbons?' 'Oh, er ... they're ... they're to tell you what number it's got to,' said Ponder.

'Oh. I see.' The Senior Wrangler grasped the lapels of his robe. 'Duck with green peas today, gentlemen, I believe,' he said, in a far more interested tone of voice. 'Well done, Mr Stibbons.'
The wizards ambled off in the apparently slow yet deceptively fast way of wizards heading towards food.

Ponder breathed a sigh of relief, which turned into a gulp when he realized that the Archchancellor had not, in fact, left but was inspecting the engine quite closely.

'Er ... is there anything else I can tell you, sir?' he said, hurriedly.

'When did you really start it, Mister Stibbons?'
'Sir?'
'Every single word in the sentence was quite short and easy to understand. Was there something wrong about the way I assembled them?'
'I ... we ... it was started just after breakfast, sir,' said Ponder meekly. 'The needle on the dial was just turned by Mr Turnipseed by means of a string, sir'
'Did it blow up at all when you started it up?'
'No sir! You'd ... well, you'd have known, sir!'
'I thought you said back there that we wouldn't have known, Stibbons.'
'Well, no, I mean -'
'I know you, Stibbons,' said Ridcully. 'And you would never test something out publicly before trying it to see if it worked. No one wants egg all over their face, do they?'
Ponder reflected that egg on the face is only of minor concern when the face is part of a cloud of particles expanding outwards at an appreciable fraction of the speed of dark.

[Pavel]

Přiznám se, musel jsem to prohnat přes Google translator, abych poznal, že jde o Vědu na Zeměploše... Ale ano, taky mi ji to připomíná....

[tired joe]

Presne! :)

[Heron]

Jen upřesním: první protony se tam proletěly už 11. srpna.

[Michal Fecko]

Hmm podla ceskych cimrmanologov by mali koniec sveta naplanovat na 11.9. aby sa to buducim generaciam lepsie pamatalo, kedze v tento den sa uz jedna smutno-dolezita udalost odohrala...

[dementni.lojzik]

Jen upřesním: první protony se tam proletěly už 11. srpna.

ano, ale neoprobehly celou trubici, jen cast

[Heron]

Ano, proto upřesnění.

[jas]

Buď ten článok upravili, alebo je v blogu zlý odkaz. Nech čítam, ako čítam, vidím tam približne rovnaké informácie ako v tvojom blogu(až na ten humbuk okolo simulácii veľkého tresku, čo zas nieje až také klamstvo).

[Pitel]

To uz jsme prece jednou videli

Pacidla pripravit!

[Michal Fecko]

Oops! Your image was linked incorrectly... You mean this guy, don't you?

[Petr "Glubo" Sýkora]

Kdyby jen jednou a jeste se mi libil tento.

[kavol]

Co se týče černých děr, strangeletů a podobných objektů, co zlikvidují Zemi: nadávno byla publikovaná zpráva LSAG (LHC Safety Assessment Group), která opětovně konstatuje, že žádné nebezpečí nehrozí.

zajímavé ... já jsem ze stejného zdroje četl zprávu, která nebyla formulována jako "žádné nebezpečí nehrozí" nýbrž "katastrofa je dle našich současných znalostí krajně nepravděpodobná"

osobně věřím, že vědí(*), co dělají, a že cyniků s přístupem "když k tomu dojde, tak už nám to stejně bude jedno" v projektu příliš není, a jestliže risk je podle nich dostatečně malý, mají mojí podporu, jsem ochoten risk přijmout; ostatně každodenně přijímám větší riziko sedaje za volant

(*) čti: dostatečně dobře vědí - kdyby to věděli na 100%, tak jaksi nepotřebují LHC na získání nových znalostí

nicméně, vzhledem k úpěnlivé touze některých jedinců po přežití lidstva, možná by jim mohli udělat tu laskavost a počkat s nebezpečnými experimenty až na dobu, kdy se podaří založit soběstačnou komunitu někde ve vesmíru mimo dosah případné katastrofy ...

[CEST]

osobně věřím, že vědí(*), co dělají, a že cyniků s přístupem "když k tomu dojde, tak už nám to stejně bude jedno" v projektu příliš není, a jestliže risk je podle nich dostatečně malý

Ale vzdyt je to opravdu jedno. Kdyz se to podela, tak o tom uz stejne vedet nebudes, mozna si to na chvilku uvedomis, ale pak uz te to trapit nebude. Navic, tenhle svet by stejne potreboval zacit znovu. No a kdyz udelaji novej tresk, tak tu mas za par dalsich tisic let novou civilizaci. Zadny negativa v tom nevidim.

[srigi]

Zadny negativa v tom nevidim.

A co takto strata vsetkych doteraz objavenych a vyrobenych kulturnych elementov (umenie, literatura) a C++

[kavol]

"když k tomu dojde, tak už nám to stejně bude jedno" :-p

[srigi]

Nam ano, ale mozno uz k nam letia lode s priatelskymi alienmi na palube, ktory by radi vedeli aky je na nasej plaete dominanty OS.

[trekker.dk]

V takovém případě je v jejich zájmu, aby se ty lodě daly otočit...

[Ladicek]

A co takto strata […] C++

Jsem jist, že by se našla slušná řádka lidí, kteří by takovou událost považovali za navýsost pozitivní

[kavol]

ale vždyť říkám, že jsem pro ... jo, kdyby místo toho, že se jednoduše rychle přestanu existovat, slibovali, že budu umírat v děsnejch a dlouhejch mukách, když se to podělá, tak bych si to rozmyslel

[srigi]

Ked padas do BH tak tebe cas bude pripadat normalne, ale vzdialenemu pozorovatelovi to pride strasne pomale. Problem bude asi niekde za kritickou hranicou, ked sa tvojej hlave bude zdat, ze tvoje nohy padaju do BH strasne dlho.

[Bluebear]

kdyby místo toho, že se jednoduše rychle přestanu existovat, slibovali, že budu umírat v děsnejch a dlouhejch mukách

Mno... kdyby náhodou, nedejbože, fakt vzniknul strangelet, tak budeme opravdu umírat celkem dlouho (několik týdnů, možná měsíců), protože to celou zemi nezkonzumuje naráz, začne to od jádra; tudíž nejdřív čím dál častější zemětřesení a související jevy, pak pukání zemských desek, vypaření oceánů, nakonec se to sesype všechno na jednu hromadu a ta se za mohutných světelných efektů promění v kouli strange hmoty. Přinejmenším ty první fáze bychom si celkem vychutnali - jestli vůbec existuje větší utrpení než vědět, že jsme odsouzeni k smrti a nemůžeme uniknout.

[kavol]

měl jsem zato, že při všech scénářích poroste rychlost katastrofy exponenciálně tak, že v okamžiku kdy se mě to fyzicky dotkne, bude moje likvidace rychlejší než si ji stihnu uvědomit ...

co se týče jevů předcházejících, zemětřesení a otázky:

"... jestli vůbec existuje větší utrpení než vědět, že jsme odsouzeni k smrti a nemůžeme uniknout."

pak to je věc náhledu, předpokládám, že by se to tu zvrtlo v jednu velkou orgii, kdy na nějakých popadaných barácích apod. nesejde, a na utrpení nebude čas (až na pár jedinců, kteří tu depku prostě nebudou umět přechlastat)

[xm]

A na to si přišel jak? Pokud vím by rychlost zničení země při její "konzumaci" strangletem rostla exponenciálně, pomalé by to rozhodně nebylo. Navíc při přeměně klasické hmoty na kvark-gluonovou plasmu (stabilizovanou strange kvarky) by se uvolňovalo obrovské množství energie, takže by se to projevilo jako jedna gigantická nukleární exploze, po které by tu místo Země zůstala maličkatá "podivná hvězda" (strange star). Ve skutečnosti kdyby už se takový stabilní strangelet vytvořil, tak by ho ta počáteční energie uvolňená při "konzumaci" klasické hmoty s velkou pravděpodobností zničila, takže by se celý proces zastavil už v počátku a projevilo by se to jen jako lokální nukleární exploze.

Nicméně tohle všechno je stejně jen hypotetické tlachání, protože dle současných teorií bylo prokázáno, že žádný stabilní strangelet na LHC ani vzniknout nemůže (pro čež svěčí i pozorování z reality - třeba povrch Měsíce je denně bombardován kosmickým zářením, které má i o mnoho řádů větší energie, než jakých kdy lidstvo dokáže v urychlovačích pozemských rozměrů dosáhnout).

[dementni.lojzik]

zajímavé ... já jsem ze stejného zdroje četl zprávu, která nebyla formulována jako "žádné nebezpečí nehrozí" nýbrž "katastrofa je dle našich současných znalostí krajně nepravděpodobná"

hm, ja tam vidim sama slova jako excluded a impossibility to produce:

In the case of phenomena, such as vacuum bubble formation via phase transitions or the production of magnetic monopoles, which had already been excluded by the previous report [1], no subsequent development has put into question those firm conclusions. Stable and neutral black holes, in addition to being excluded by all known theoretical frameworks, are either excluded by the stability of astronomical bodies, or would accrete at a rate that is too low to cause any macroscopic effects on timescales much longer than the natural lifetime of the solar system. The previous arguments about the impossibility to produce strangelets at the LHC are confirmed and reinforced by the analysis of the RHIC data.

[rubicon]

Určitě se najdou čtenáři, kteří upřednostní obrázkové vysvětlení :)

Collisions: Visiting CERN, Part 1

[Michal Fecko]

Ooops...