Abclinuxu.cz a RSS exporty

7.7.2008 14:57 | počítače

Mel bych takovou otazku, popripade napad na vylepseni... Napisu to radeji sem, treba se rozhori ohniva diskuse. Bylo by mozne, aby slo exportovat diskuse na abclinuxu? Treba diskuse u zadaneho blogu, poradnu, atd ?

       

Komentáře

[David Ježek]

"sledování diskuse" ti nestačí?

[YYY]

Pokud mas na mysli posilani emailu, tak to je, alespon pro mne, mirne obtezujici. Pres RSS by to bylo velice pohodlne. Treba tady nekde ta funkce je a ja jsem idiot, ze jsem ji neobjevil a ted tu delam humbuk.

[Filip Jirsák]

Není to přes RSS, ale normálně na webu je při přihlášení uživatele pod hlavní nabídkou lišta, kde je vpravo možnost změnit profil, odhlásit se – a mimo jiné také „Mé komentáře“ a „Navštívené diskuze“.

[YYY]

O tom vim, ale bohuzel kvuli juknuti, jestli nahodou nekdo nepripsal neco pod moji sledovanou diskusi, se mi nechce refreshovat celou stranku. RSS by bylo idealni reseni.

[Filip Jirsák]

Obnovu stránky uděláte jen v případě, kdy se případné nové diskuze chystáte číst. RSS čtečka by tu stránku obnovovala automaticky po nějakém čase, ve většině případů zbytečně. To jedno kliknutí navíc myslím není zas taková tragédie – sice se jednorázově přenese větší množství dat, ale zase se i zobrazí reklamy, takže na tom Abíčko není nijak bito.

[YYY]

Pres to si myslim, ze by RSS byl prinos...

[anicka]

Ostatne soudim, ze Kartago musi byt zniceno

[YYY]

Ja musim mit posledni slovo

[Heron]

Myslíš jednotlivé komentáře? Tak taková fce tu není a není mi úplně jasné jak by to mělo fungovat. Na toto je email ideální.

[YYY]

Pro mne osobne email idealni neni, jelikoz mne obtezuje. Jednalo by se o sledovani zadanych diskusi (ne vsech) a mohl by tam byt treba uveden autor a nadpis komentare.

[Heron]

Chápu.

Ale technicky je to dost těžko proveditelné a náročné na server:

Email: Posílá server. Do sledované diskuse někdo napíše komentář, aplikace na serveru projde seznam (0-3) adres a tam pošle zprávu. Sledované diskuse mohou být klidně všechny a server to nepocítí.

RSS: Stahuje si klient! To znamená, že pro 2000 sledovaných diskusí klient každou hodinu pošle na server 2000 http požadavků, server pošle zpět 2000 xml dokumentů, ve kterých nemusí být od minula žádná změna.

[YYY]

Tak by treba mohlo byt to xml generovano periodicky (napr. jednou za pul hodiny) a klient by si stahoval jiz jen staticky soubor ulozeny na serveru, coz by takove zatizeni na procesor jiste nebylo.

[Heron]

Jeden soubor? To by znamenalo, že uživatel si na serveru odkliká diskuse ke sledování, server je pro nej zagreguje do jednoho feedu, který si bude klient stahovat. To nezní špatně.

[YYY]

Tak nejak jsem to myslel. Je to jen takova bourka z mozku, treba by to bylo prospesne. Pro mne jako pro casteho ctenare urcite...

[Daniel Kvasnička ml.]

Jenze kdyz to budes generovat jednou za pul hodky, tak ztracis vyhodu tech mailu -- tzn. ze chodi okamzite.

Ale zas je fakt, ze alespon odvedes nejakou praci

[YYY]

Jasny, ale pro nejake uzivatele muze byt pohodlnejsi se obcas juknout na rss ctecku, nez to cist z emailu. Alespon ja to tak vnimam

[Filip Jirsák]

Místo 2000 dotazů za půlhodinu od klienta by se generovalo každou půlhodinu několik tisíc statických souborů, co kdyby je náhodou někdo chtěl.

[Heron]

To by si uživatel mohl aktivovat, kdyby chtěl. Zase tak blbý nápad to není.

[Filip Jirsák]

Ale i když si to uživatel aktivuje (třeba tím, že zařadí 1. diskuzi do „sleduj přes RSS“), budou to mít aktivováno třeba stovky uživatelů, takže se každou půlhodinu budou generovat stovky statických souborů – neustále. Uživatel bude mít čtečku puštěnou 8 hodin denně – ale RSS se bude generovat 24 hodin denně. Uživatele to přestane bavit a kanál vyřadí – ale RSS se bude generovat dál, protože server o vyřazení nebude vědět.

Ne že by nešlo server a aplikaci nadimenzovat tak, aby tohle zvládala. Otázka je, zda je rozumné něco takového poskytovat a něco takového po portálu chtít. A zrovna individualizované RSS podle mne není šťastný nápad – individualizace znamená, že se to musí spočítat pro každého znova, a RSS znamená, že se to ve většině případů bude přenášet zbytečně – uživatel nic takového nechtěl, jenom RSS čtečce zazvonil budík.

[Ritchie]

Nějak jsem nepochopil tok vašich myšlenek. Soubor s RSS obsahem by se aktualizoval ve stejné situaci, v jaké se dnes posílá e-mail. Zátěž pro server by tak byla prakticky stejná. Co máte s neustálým generováním souborů?

[Filip Jirsák]

Při změně pošlete jen jeden e-mail o změněné diskuzi. V RSS ale nemáte poslední změnu, ale vše za nějaké období. Musel byste tedy při každé změně buď znova projít všechny sledované diskuze, nebo si nějak pamatovat, co bylo v posledním RSS, zamknout to, přidat tam jednu položku a zase odemknout.

[Ritchie]

Vycházím z toho, že každý bude mít svůj osobní RSS kanál, kam se budou přidávat příspěvky z diskuzí, u kterých si uživatel zatrhl sledovat prostřednictvím RSS. Prakticky to bude vypadat stejně jako nyní při posílání e-mailu, akorát se místo odeslání e-mailu soubor zamkne, přidá se nový příspěvek a následně se soubor odemkne. V rámci údržby (třeba jednou za den), se projdou všechny RSS soubory a smažou se v nich příspěvky starší třeba 14 dní. Parsování jednoduchého XML pár kB velkého by snad nemělo představovat takovou zátěž pro server, či snad ano?

[Leoš Literák]

Myslis jedno RSS s vyberem treba poslednich 20 diskusi na uzivatele? Obdobu linku Navstivene diskuse, ci Me komentare, ale v RSS podobe? To by asi byla cool funkce, i kdyz navrzena implementace by vedla k nevhodnemu chovani (duplicitni polozky). Zkuste to hodit to bugzilly, zamyslime se, jak efektivne na to.

[Filip Jirsák]

Tohle se ale musí provést pro každého, kdo má zapnuté sledování té diskuze. A zároveň je možné, že přispěje víc lidí najednou do různých diskuzí, které sleduje jeden uživatel. Takže ona úprava RSS by se musela řadit do nějaké fronty, kterou by zpracovávalo samostatné vlákno, aby nebylo nutné všechny příspěvky do diskuze řadit při zpracování za sebe.

Ale hlavně – to celé by se dělo proto, aby si ten soubor, který by se aktualizoval třeba 1000× denně, nějaký automat 16× denně stáhnul a někdo se na něj 3× denně podíval. Samozřejmě je možné nadimenzovat hardware tak, aby to server zvládnul – ale podle mne je zbytečné takovéhle generování souborů, ze kterých se pak využije nějaké promile aktualizací.

To máte jako v dopravě. Buď využijete autobus, který jezdí pravidelně podle jízdního řádu, a jezdí po nějaké předem dané trase společné pro všechny. Buď se přizpůsobíte většině a použijete ho, nebo ne. To je jako RSS. Nebo si můžete zavolat taxíka, ten pojede vámi zvolenou trasu, ale projede ji jenom s vámi. To je když se přihlásíte na svůj účet a podíváte se na „Mé komentáře“ nebo „Navštívené komentáře“. Vy byste ale chtěl, aby takový taxík po té vaší trase jezdil pravidelně, a vy s ním pak jednou za den pojedete – po zbytek dne tam jezdí zbytečně. Ano, technicky realizovatelné to je – ale je to účelné?

Když už nějakou změnu, viděl bych jako přínos něco jiného (a možná je to to samé, co měl na mysli autor původního dotazu). Nyní mám na webu možnost sledovat snadno diskuze, do kterých jsem přispěl, a diskuze, které jsem viděl. Je spousta těch, které jsem jednou viděl, ale už to nechci opakovat, přesto ale někdy chci dál sledovat diskuze, do kterých jsem nepřispěl. Takže bych rád měl nějaké sledované diskuze, do kterých by se třeba diskuze, kam jsem přispěl, automaticky přidala, ale mohl bych si vybírat, zda konkrétní diskuzi ve sledovaných chci nebo nechci. To vše ale normálně ve webovém rozhraní, kde by se ta stránka vygenerovala pouze v okamžiku, kdy bych si ji chtěl opravdu zobrazit.

[stativ]

Mám pocit, že už se tu o tom mluvilo a není to tu kvůli hw náročnosti generovaní rss u každé diskuse.

[Heron]

Jistě, navíc to (co chce tazatel) nedává žádný smysl. To někdo bude odebírat (časem) 2000 RSS fedů pro diskuse? Nechat si sledovat diskuse emailem je jednodušší a praktičtější.

[YYY]

Samozrejme mam na mysli jen vybrane diskuse, ktere si sam uzivatel zvoli. Treba v tom vypisu navstivenych diskusi by mohl byt odkaz na RSS export.

[Robert Krátký]

Jenže jak zařídit, aby uživatel, když vyřadí tento soukromý feed ze své čtečky, také odkliknul zrušení generování souboru na serveru? IMO by se pak hromadily RSS feed, které už dávno nikdo nesleduje, ale abclinuxu o tom nic neví.

[Ritchie]

To je stejný problém, jako co dělat, když nečte automaticky posílané e-maily. Ten e-mail se též musí vygenerovat.

[Ladicek]

Feed vyřazený ze čtečky nikdo nestahuje, a to poznat jde. A kdyby ho nikdo nestáhl řekněme nějakých čtrnáct dnů, klidně by se dal smazat.

Tedy ne že bych považoval sledování diskusí přes RSS jako bůhvíjak užitečnou fíčuru, jenom mne napadlo jednoduché a přímočaré řešení "problému".

[YYY]

Ano, asi by to bylo dost narocne...

[3of5]

Co stim planujes?

[YYY]

Navrhovali jsme kdysi s Petrem takovou RSS ctecku na cteni jejich diskusi a docela se ten napad libil. Uzivatele portalu mohli pouzivat bud stahnutelny sw, nebo si feedy narvat do vlastni ctecky. Docela to fungovalo.

[Michal Vyskočil]

A co si nastavit filtr, který ti e-maily z diskusí nacpe do vlastního feedu? Čtečky by imo mohly umět číst přímo z disku.

[Robert Krátký]

Částečně to už funguje:

www.abclinuxu.cz/auto/diskuse.rss

To je feed s dotazy položenými v Poradně, který zobrazuje i aktuální počet odpovědí. Jasně, jednotlivé komentáře tam nejsou a je to omezené na Poradnu, ale aspoň něco.

Kromě toho je možné všechny diskuze i komentáře v Poradně sledovat přes news rozhraní:

nntp://news.gmane.org/gmane.user-groups.linux.czech

[YYY]

OK. Dekuji.

[Leoš Literák]

Podporovane exporty najdes zde.

RSS pro konkretni diskuse delat nebudeme, namatkou jsem duvody videl viz vyse. Zbytecna zatez stroje pri generovani pri pozadavku, obrovska spousta souboru pri generovani pri zmene (radove desetitisice).