VOLBY 2010 další nevolitelná strana (diskuse)

[kyytaM]

Trocha hystericka reakcia nie? Nemalo by byt skor predmetom riesenie ten dlh a jeho narastanie (a to iste aj v SR)? Alebo smer Grecko???

[kavol]

jistě, předmětem tohoto blogu řešení dluhu je, prostě nevolit debily

třebas takový nejvýraznější spolustraník Schwarzenberg, pokud se nemýlím, je značně proamericky orientovaný a podporuje jejich vojenské akce, udržovat naše jednotky na akcích v zahraničí je zadarmo?

[trekker.dk]

Pravda, některé výdaje státu jsou méně důležité než jiné, nicméně udržovat naše jednotky v zahraničí není ani tak moc drahé, ani zcela zbytečné; narozdíl například od vydržování chronických nemakačenků.

[kavol]

... narozdíl například od vydržování chronických nemakačenků.

no, jenže to snad nemá v programu nikdo(*), čili nemá smysl se o tom bavit, řešme rozdíly

(*) ok, možná by se někdo našel, u koho to na tento stav vede nepřímo, ale asi lze z diskuse koho volit rovnou vynechat staré známé, kteří nás do toho dluhu dostali

[Rezza]

Zahranicni mise nejsou vyhozene penize, co jsem tak videl, co trebas nasi v Afganu delaji, vsechna cest. Nemuzeme jen brat, ale obcas i neco dat.

[Aleš Kapica]

Co? Kulku do palice? Něco do huby? Záminku k tomu strčit někam bombu?

Prozatím se mi jeví působení našich zahraničních jednotek jako lacino získané praktické cvičení, kdy při ev. přehmatu stačí vyjádřit politování, s tím že v boji se to jaksi stává, místo horečného vysvětlování veřejnosti k čemu je to cvičení dobré.

Polyká to prachy a nic to neřeší - vyjma ušetřených nákladů za likvidaci prošlého materiálu.

[kavol]

no, a co konkrétně jsi viděl?

- neříkám, že jsme na tom tak mizerně, že bychom někam nemohli poslat třeba nemocnici, či někoho vyhrabávat z trosek po zemětřesení apod. ... mluvím o hraní si na vojáčky, které domorodé obyvatelstvo zrovna dvakrát neocení

[Rezza]

Nas civilni team trebas v Afganu dela spoustu uzitecneho, dokonce ho tam vede zena. Samozrejme je trebas vojenske zalohy. Chapu, ze mnoho lidi zastava nazor, at se vyvrazdi navzajem a bude klid... Ale ja to proste nejak nemuzu prijmout.

[kavol]

já ale mluvím o tom, kdy děláme podporu pro to, aby to tam mohl vyvražďovat někdo jiný

[gtz]

Ale prd, všechny mise i civilní apod. jsou pro naše vojáky jen rychlým příjmem. Ať již se jedná o Afghanistán, Kosovo nebo Iraq. Jde o to, že ty zbraně, které tam jsou byly dodány státem po kterém se nyní střílí. Btw. USA dodalo 100% raket, aby se "mudžahedíni" mohli bránit proti SSSR MI-24 vrtulníkům. Tedy teď se jim to trošku obrátilo. Snaží se uspět tam kde SSSR armáda měla těžké ztráty a sama neuspěla.

Naši policisté jsou v Kosovu jako cosi-kdesi, tedy mají tam pouze betelně placenou dovolenou. Nic jiného.

[gtz]

Ještě doplním, že pokud naše vojáky a policisty tam někdo chce, tak jim má zaplatit mzdu on a ne aby to platila naše vláda. Že si tam někdo hraje na vojáčky ano, beru-to, ale ty ostatní náklady na výcvik vojáků někam do pouště, předělání vrtulníků a ještě čehosi jiného. Prachy to stojí všechny.

[Radovan]

Hysterická? Víš kolik těch důchodců odvezly sanitky? Zvlášť že ty prachy po nich chce zkorumpovaná krysa která sedí skoro v každé vládě za posledních dvacet let a ty dluhy vytváří! A jen tak mimochodem:

1) podvod
2) vydírání
3) padělání veřejné listiny

Takže ať je těch trestních oznámení tolik, aby s tím Langrosstapo začalo konečně něco dělat...

[Radovan]

Tak mě napadá že mi tem ještě chybí

4) obecné ohrožení

při tom počtu lidí co při pohledu na tu částku zkolaboval

[Jimmy]

Kolik lidí asi zkolaboval při pohledu na reklamu konkurence ? Např. Nemyslíš, zaplatíš 30 000 za slepák.

Ta složenka od TOP09 alespoň ukazuje pravdu.

[Radovan]

A kolik jich dostalo do schránky složenku na 30000 za slepák? Ano, ta složenka ukazuje pravdu, ukazuje o kolik nás už Kalousek a jemu podobní okradli (viz níže)

[JiK]

Hysterická? Víš kolik těch důchodců odvezly sanitky? Zvlášť že ty prachy po nich chce zkorumpovaná krysa...

Nevim, muzes nam rict kolik? Samosebou s odkazem, avy se tvuj vyrok dal verifikovat... A jinak, soudis, ze bude lepsi jim dlouhodobe lhat, ze zadny dluh neni a pujcit si od tech odpornych dravcu, supu, spekulantu a vlci smecky, jak ted soudruzi z EU rikaji lidem, kteri od kterych si zkouseji pujcit penize, aby ti nevedomi a nemouhuci ubozaci duchodci dostali 13. duchod?

[Radovan]

V malém městečku poblíž čtyři, dalším dvěma stačilo dát silnější prášky, já bydlím ve větším, takže tady to těžko spočítám, ale jeden případ byl pár baráků vedle, takže:

5) ublížení na zdraví

Když už sem taháš EU, která s Klauso/Kalouskovskými dluhy nemá nic společného, tak bys měl k těm stojednadvaceti tisícům přičíst dalších padesát na Řecko A děkovat za to německým a francouzským uhlo- a železobaronům, kteří si před šedesáti lety chtěli snížit daně a cla...

P.S. Nevím jak starý jsi ty, ale já mám pořád v živé paměti jak Zeman sestavoval "Vládu sebevrahů", když po rocích monopolního vládnutí ODS převzal zadlužený stát s vyrabovaným důchodovým fondem!

[Petr Tomeš]

Takže je to pravděpodobně o několik řádů méně než až bude muset přijít Mezinárodní měnový fond a tvrdá opatření, že ano?

[j AM]

Víš kolik těch důchodců odvezly sanitky?

Kolik?

[Mrkva]

Tohle mi připomnělo oblíbenou scénu (1:35) z oblíbeného filmu.

[Jiri]

napodobne

[kotyz]

to sme meli ve schrance uz minulej tejden. sou to sprosty lhari, my nic nedluzime (tim myslim lidi co chodej do prace a platej dane), to oni si ty dluhy nasekali a ted by byli nejradsi kdyby to za ne nekdo (obcani-volici) zatahnul ... 3x nasrat!

[Randy_Sh]

my nic nedluzime (tim myslim lidi co chodej do prace a platej dane)

To se velmi pleteš, tohle zaplatíme my všichni a my, co chodíme do práce, ze všech nejvíc. Tak to je.

[the.max]

jj, kazdy kdo chodi do prace tak bude platit za dalsiho bezdomovce, fetaka, ci neprizpusobiveho nezamestnaneho hnedocecha.

[:::]

a v tom se prave mylis. Ty dluhy sice nadelali politici (ktery jsme si svobodne zvolili), ale zaplatit je budeme muse MY VSICHNI !!!

[Ondřej Profant]

Nicméně ho budeme platit ze státu, nikoliv z našich soukromých peněz. Stačí změnit hospodaření státu a uskromnit se v některých věcech a hned to půjde (neříkám, že za rok).

Bohužel o tom pan Kalousek slyšet nechce, dokonce skoro odmítá jakoukoliv spoluúčast (doporučuji prohlédnout sněmovní výbor pro rozpočet za posledních 20 let).

[Randy_Sh]

Jenže stát získává peníze od daňových poplatníků, takže dluh v konečném důsledku zaplatíme my všichni. Někdo to pocítí více a někdo méně, ale v zásadě lze říct, že to zaplatí převážně střední třída, jako všude jinde. Na chudých si stát nic nevezme a bohatých je málo a navíc mají prostředky, jak své daně "optimalizovat".

[kotyz]

to sice jo, ale ne slozenkou na 120 tisic. navic tady de o ten princip ze to "my nedluzime" (ikdyz to platime, to bysme platili stejne, akorat by to slo na neco jinyho a treba by to byla mensi castka).

[musa]

dobrej for, ale lidi na diskuzich na iDnesu si tohle fakt myslej, ze chodej do prace a platej dane tak jakej dluh. Kdyz sou lidi takhle dementni tak je jasny proc ma CSSD takovy preference jaky ma, kdyz si stat pujci, lidi to nezadluzi . Dluzi to oni, stat, politici. Tohle separovani my (obcane) a oni (stat) je peklo.

[kotyz]

proc by to meli dluzit lidi, kdyz si lidi nic nepucili?

[:::]

protoze si to zastupci ktery si zvolili pujcili jejich jmenem ??

[kotyz]

ja nevolil ty co tam ted sou ...

[:::]

ja taky ne, ale bohuzel 2/3 naroda jsou hlupaci a tak to ted mame... kazdy dluzime 120e3...

[belisarivs]

And nobody cares.

Dane platit proste budes, cili i ten dluh. Jedine reseni je emigrace. Otazka je, jestli je to jinde o moc lepsi.

[HS]

Jak bys to teda vyresil ? Z meho pohledu mi nezbyva nez volit tzv. nejmensi zlo a doufat, ze to nesonci vetsim zlem nez ocekavam.

[Václav "Darm" Novák]

A využívají ti lidi služeb státu? Dálnic, silnic, chodníků, státních škol... To že peníze které za ty služby lidi platí (daně) nestačí na pokrytí cen služeb (vlivem špatného hospodaření státu) je problém, ale pořád je to deficit peněz na služby které pravděpodobně využíváš a budeš chtít využívat dál, tj. dá se říct že si na doplacení těch služeb (prostřednictvím státu) půjčuješ.

[kotyz]

vyuzivaji, ale na to si taky plati - socialni, zdravotni, dph, spotrebni dan a tisic dalsich dani a poplatku. proc by meli platit jeste vic? jenom protoze si ty nahore uz nemaj kde pucit? to se mi hrube nelibi ...

[Václav "Darm" Novák]

Jo, souhlasím. Jsou dvě varianty - zvýšit daně (au!), nebo tam konečně dostat někoho kdo bude se svěřenými prostředky hospodařit dobře (což bohužel zároveň nejde ve stavu, kdy mají dvě majoritní strany zastávající opačný přístup k hospodaření rozdělené hlasy cca 50:50, s tím se pracuje blbě)

[the.max]

se stavajicim osazenim vlady, ministerstev a obou komor parlamentu provest defenestraci, po te vsechny nahazet do vltavy. Nasledne pak podel celeho toku Vltavy a Labe az do Hamburku, nasledne pak po cele delce zalivu az do baltskeho more postavit hlidky, ktere by zamezili vylezeni z vody temto lumpum. Pak, az se znovu naplni vsechny tyto vycistene instituce, provest toto opatreni jeste jednou, protoze tito 'cekatele' jsou porad jena a ta sama pakaz. Treti 'generace' osazenstva instituci by jiz mohla zustat, ovsem s vidinou toho, ze v pripade nejakych nekalosti se muze opakovat to, co se stalo predchozim osazenstvum.

[kotyz]

no dobre, dejme tomu ze sou ty sluzby opravdu tak neuveritelne drahy jak se nam prezentuje. dejme tomu. ale stejne jim nemuzem davat vic nez mame. to bysme museli zit jen ze slunecniho svitu a vzdusny vlhkosti. sem moc zvedav kde to chteji brat (mozna prodaj cely karlovy vary rusakum) ...

[Václav "Darm" Novák]

Heh.. Jenom ne progresivní daň :)

[kotyz]

jenom ne rovnou dan

[AHAHA]

Co takhle konstantni dan na hlavu? :D

[jozka]

Dane na hlavu mame uz dlouho. A to konstantne.

[AHAHA]

Jake napriklad?

[kralyk z abclinuxu]

sou to sprosty lhari, my nic nedluzime (tim myslim lidi co chodej do prace a platej dane), to oni si ty dluhy nasekali a ted by byli nejradsi kdyby to za ne nekdo (obcani-volici) zatahnul ... 3x nasrat!

To je právě mýlka kotyzi. To my všichni ten dluh dlužíme. Jistě, ten dluh nasekali politici, ale jsou to naši politici. Jestliže nejsme schopni najít a zvolit si lepší politiky, tak nám ten dluh patří.

[Randy_Sh]

Rozlišil bych dvě věci. Jedna věc je ne zcela důvěryhodná osoba pana Kalouska a možná poněkud nešťastná akce se složenkou. Druhá věc je, že Kalousek má 100% pravdu. Stát je zadlužený a dluh zaplatíme my všichni. Jestli si někdo myslí, že to vyřešíme zdaněním bohatých nebo že on sám se na dluhu nepodílel, a proto nic platit nebude, tak je na velkém omylu.

[anonym (zdravim pana Literaka)]

takze jeste jednou - statni dluhy se neplati, jsou totiz nezaplatitelne.

Ma kristalova koule mi rika, ze brzy prijde argument, ze neustale zadluzovani je nefer vuci mladsi generaci. Takze rovnou - tam kde je dluznik, je i veritel a mlada generace zdedi nejen ty dluhy ale i ty pohledavky.

[Randy_Sh]

Skvělý pohled na věc, kde jsem klidnější. Jen nějak nevím, proč tuto geniální úvahu neprovedli v Řecku a proč jim celá Evropa půjčila takový balík peněz. Nemluvě o fondu 750 mld. Euro pro ostatní země v problémech atd. Proč prostě všichni neřeknou, že se státní dluhy neplatí?

[Leoš Literák]

A vase kara jezdi na principu perpetum mobile.

[Sinuhet]

(Technicka: je rec o kapitalismu, takze prilehavejsi jsou analogie zalozene na letadlech.)

[AHAHA]

A kde bych si mohl vyzvednout ty sve pohledavky?

[deda.jabko]

Druhá věc je, že Kalousek má 100% pravdu. Stát je zadlužený a dluh zaplatíme my všichni.

otazka je, kdo za to muze vic? clovek co plati dane nebo ten kdo schvaluje rozpocty? FYI: Jak hlasovali kandidáti TOP 09 o rozpočtech

[Randy_Sh]

Je úplně jedno, kdo za to může. Podstatné je, kdo to zaplatí - a to budeme my.

[spectrum]

"Ševče zaplať daně.. Už jsi nám zaplatil dopředu za příští a přes-příští rok?" Zaplatit dluh je normální, zaplatit co jiný ukradl už normální není a proto se to nikomu platit nechce a nejvíc dnes řvou ti, kteří se na té zlodějině podíleli a už není co krást. Takže kdyby každý ten "svůj dluh" uhradil, pak by se akorát naplnila korýtka a za pár let bychom zas byli stejně v prdeli jako dnes.

[Sinuhet]

Reseni misto straseni!!!

[xxx]

Někde jsem četl docela zajímavou rekaci, že dokud se o dluhu jen mluvilo, že to lidi moc nebralo. Zato když se jim to naservíruje takhle na ostro, tak jsou z toho poněkud překvapení. Zkrátka najednou jim někdo odebral pár vrstev abstrakce, které je udržovaly v nevědomosti.

[JiK]

Nevím zda tím strana neporušila naše zákona a tím pádem by se mohlo jednat o "šíření poplašné zprávy".

To je napsane Cesky? Nejak tomu nerozumim, Vam prijde zverejneni dluhu jako sireni poplasne zpravy, jako trestny cin? Opravdu? Mozna mate pravdu, bodry Chavez, cerny Mugabe a jine, revolucni a pokrokove pesti pracujicich sve dluhy nezverejnuji...Asi byste meli zavrit do lagru statistiky, prispelo by to ke stabilite, ne? Kdyby nikdo nevedel, kolik je statni dluh...A pak i ratingove agentury, aby nerikaly, ze statni dluhopisy jsou bezcenne, protoze je dluznici nehodlaji platit. Nekdo by tem pomluvam jeste mohl uverit, ze? A pak i lidi, kteri budou pochybovat o nastoupene ceste k lepsim zitrkum a ty co umi delit dluh poctem obyvatel... joo, kam se mam nahlasit na transport?

Celkove mi neni moc jasne, zda vam vadi, ze mate 121 tisic dluh, nebo zda vam vadi, ze vam to nekdo pripomel.

[deda.jabko]

Celkove mi neni moc jasne, zda vam vadi, ze mate 121 tisic dluh, nebo zda vam vadi, ze vam to nekdo pripomel.

moment, ja jsem si od nikoho penize nepucoval, vse platim radne a vcas, tak jak muzu mit nejaky dluh? neni to divne?

pripustme na chvili, ze ten dluh je opravdu muj. takze kdyz seberu 121 tisic, co mam a poslu je ministerstvu financi... uz ten dluh mit nebudu?

[JiK]

Nepujcoval sis? Pujcovali si ti, kterym si Ty delegoval pravo za tebe rozhodovat. Tenhle dluh je i argumentem na omezeni moci statu, uredniku a politiku, na snizeni neunosne vysoke miry zdaneni a prerozdelovani, protoze pak si o svych penezich a dluzich budes rozhodovat Ty sam. Politici preci chteji tvoje dobro a je i tvoje chyba, ze sis ho neuhlidal a nechal sis ho od nich vzit

[deda.jabko]

a ted ta druha otazka!

Nepujcoval sis? Pujcovali si ti, kterym si Ty delegoval pravo za tebe rozhodovat.

nejvic o snizeni dluhu krici ten, co se na jeho vytvoreni vyraznou merou podilel. neco takoveho je vylozene na preshubu (v lepsim pripade). viz muj prispevek vyse.

Tenhle dluh je i argumentem na omezeni moci statu, uredniku a politiku, na snizeni neunosne vysoke miry zdaneni a prerozdelovani, protoze pak si o svych penezich a dluzich budes rozhodovat Ty sam.

joooo, v somalsku tam to s urednikama umeli vyresit, netrapi je dane, prerozdelovani... raj na zemi!

[JiK]

zvlastni, ze kazdy levicak, ktery zaslechne frazi "snizovani dani" slysi "omezeni nasi moci" a vytahne Somalsko. Vy jste to meli nekde na nejakem stranickem skoleni?

Ja si nemyslim, ze by Singapore, Hong Kong, Svycarsko nebo Australie byla tak spatna mista k zivotu. Ale mohu se mylit.

Hadam vsak, dle vaseho Somalskeho vykriku, ze regulerni debatu vest nechcete.

[Sinuhet]

Ja si nemyslim, ze by Singapore, Hong Kong, Svycarsko nebo Australie byla tak spatna mista k zivotu.

A proto jste zakotvil v Dansku, kde se nechavate vydrzovat na statni utraty.

Mimochodem, co furt mate proti Somalsku? Snad byste jim tu absolutni svobodu nechtel zestatni a zregulovat a tim zarazit jejich raketovy hospodarsky rust kombinovany se stratosferickou zivotni urovni (komunisticke statistiky z Bruselu a Washingtonu jsou lez!).

[Aleš Kapica]

Vykládej si ty planety někde jinde. Já osobně nikomu z nich žádné právo za mne rozhodovat nedelegoval. Dlouhé roky jsem taky celý ten zvrácený volební systém ignoroval. Účastnil jsem se voleb v r.1990 a po té volební masáži a divadýlku ve prospěch OF, které se zanedlouho rozpadlo jsem volby ignoroval v naději, že ty volby budou pro volební účast pod 50% prohláše ny za neplatné a vyvolá to změnu celého toho systému.

Ano, byl jsem naivní. Nicméně jsem nikomu nedelegoval právo aby si můj hlas procentuálně přerozdělil bez toho že bych mu k tomu vůbec dal svůj souhlas!

Po mnoha letech jsem byl u voleb, které vyústily nakonec v to, že nakonec stejně vznikla úřednická vláda, která se chová tak jako by dostala mandát z řádných voleb, místo toho aby dostála původnímu ujednání, tj. že zemi dovede k předčasným volbám.

Já mám pokud jde o volby jasno. Budu volit KDU-ČSL, a taky jsem tu už napsal proč. Nevím kolik ze zdejších čtenářů nad tím vůbec přemýšlí, ale vám nepřijde zajímavé jak důsledně se média vyhýbají vůbec akceptovat fakt, že by tato strana vůbec nějakým způsobem uspěla ve volbách?

[trekker.dk]

Já osobně nikomu z nich žádné právo za mne rozhodovat nedelegoval.

Vzhledem k tomu, že nežiješ ve vakuu, ale v České Republice (ve které platí nějaké zákony), delegoval jsi právo za sebe rozhodovat na ostatní spoluobčany, kteří volit šli. Ti za tebe delegovali politiky. Jeden krok navíc, ale efekt stejnej - někomu jsi předal právo za sebe rozhodovat.

místo toho aby dostála původnímu ujednání, tj. že zemi dovede k předčasným volbám.

Doporučuji věnovat pozornost aktuálnímu dění, když se k němu chceš vyjadřovat, stejně tak i platným zákonům. Vláda nemá pravomoc vyhlásit předčasné volby, to musí udělat Parlament, který to ale neudělal.

Nevím kolik ze zdejších čtenářů nad tím vůbec přemýšlí, ale vám nepřijde zajímavé jak důsledně se média vyhýbají vůbec akceptovat fakt, že by tato strana vůbec nějakým způsobem uspěla ve volbách?

Jestli tyhle volby přinášejí nějakou naději, tak je to naděje na to, že hadoděvky z KDU-ČSL konečně vypadnou z Parlamentu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

tak je to naděje na to, že hadoděvky z KDU-ČSL konečně vypadnou z Parlamentu.

No, vzhledem k tomu, ze predtim premigrovali do TOP 09 (Severa, Kalousek a dalsi) ...

[trekker.dk]

Ano, mohlo by být lépe, ale aspoň něco.

[Aleš Kapica]

No vzhledem k tomu že přemigrovali do TOP09 se mi zdá že si těch hadoděvek ještě užiješ až až.

[Michal Kubeček]

A přemigrovali tam právě ti, kteří si označení hadoděvky zaslouží nejvíc. V KDU-ČSL zůstali ti "z přesvědčení". Jen jsem zvědav, kdy v Top09 zakotví politický i turista Bursík…

[gtz]

až se Zelená strana propadne ve volbách tak si jistě bude hledat jiné angažmá.

[Michal Kubeček]

Mne právě překvapilo, že tak prozíravý politik jako on neopustil potápějící se loď včas.

[Václav "Darm" Novák]

Jak že to slovo bylo? Prožíravý? :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tenhle dluh je i argumentem na omezeni moci statu, uredniku a politiku, na snizeni neunosne vysoke miry zdaneni a prerozdelovani,

Uplne stejne by se dalo rict, ze tento dluh je i argumentem proti snizovani dani na uroven nepokryvajici vydaje a argumentem pro duslednejsi boj s danovymi uniky (napr. majetkova priznani ci vyssi pravomoci financnich uradu).

[gtz]

Ale to nikdo nebere, stačí se podívat co náš stát vydává za výstavbu dálnic a silnic. Když nějaký Kožený aspol. někde zmizí, nic se z toho něděje. Když se ukáže nějaký tunel nebo zpackané VR tak se také nic moc nestane, všechny údaje jsou taktně zamlčeny a zameteny pod koberec.

proč u nás může jedna firma zkrachovat a přelit svá aktiva do druhé firmy a druhý den zase podniká ve svém oboru atd. V Německu, Itálii apod. tam by se toto nemohlo stát.

[gtz]

Pane JIKu - já vše platím v pořádku, žádný dluh nemám.

[asdf]

ale ten dluh byl pouzit na financovani statnich molochu, tunelu a vydaju na socky (coz je defacto taky tunel). a ze sis to nepujcil ty osobne? vsak jo, to je ten princip, dluh je v ramci levicackej solidarity rozpocitany na vsechny, preci bys nechtel, aby ten dluh platili jen statni zamestnanci, duchodci a socky :)

[gtz]

kampeličky, banky, apod. kde jsou peníze z tunelů? Kožený? a Ty ostatní protunelované peníze? Nepamatuji si přesně, ale Kalousek myslím rozhodoval o našich stíhačkách.

Jméno Kalousek nějak nemusím ....

[tmr]

Jde o to, že někteří lidé třeba nepochopí (viz důchodkyně co museli převézt do nemocnice), že to není jejich dluh, ale dluh státu přepočtený na obyvatele.

[Arnošt Málek]

A ten "stat", to je podle tebe nekdo jiny nez jeho obyvatele?

[tmr]

No samozrejme ze stat != obyvatele.

[Arnošt Málek]

Nemas pravdu, obyvatelstvo je stat ... dalo by se mozna rict, ze obyvatelstvo je jednou z "podmnozin" statu; a k tomu uzemi statu, statni aparat atd. Ale i kdyz definujes stat jakkoli, je proste fakt, ze statni dluh zaplati jeho obyvatele. Nikdo jiny totiz nemuze

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nemas pravdu, obyvatelstvo je stat ... Ale i kdyz definujes stat jakkoli, je proste fakt, ze statni dluh zaplati jeho obyvatele

No, pokud zavedes ze obyvatelstvo je stat, tak ti vyjde (vzhledem k tomu, ze 3/4 toho dluhu dluzi stat svym obyvatelum), ze vlastne 3/4 tech penez lidi dluzi sami sobe, takze vlastne nedluzi a ten dluh je ctvrtinovy.

Hlavni rozdil mezi soukromym dluhem obcanu a statnim dluhem je v tom, ze u soukromeho dluhu umoznuje statu veritelum pouzit cast statni moci (delegovanou exekutorum) k jejich vymahani, a proto je soukromy dluh pro obcana znacne riziko. Oproti tomu u statniho dluhu nic takoveho nehrozi. Tam hrozi akorat to, ze veritele nic nedostanou, statu uz nikdo nepujci, takze stat bude tak jako tak muset narazove prejit na vyrovnany rozpocet. Proto ztotoznovat statni dluh a dluh jeho obcanu je dost zavadejici.

[trekker.dk]

statu uz nikdo nepujci, takze stat bude tak jako tak muset narazove prejit na vyrovnany rozpocet.

Což je opravdu snadné, vzhledem k tomu, že ke splácení úroků se najednou přidá i splácení půjček (což se doteď "řešilo" novou půjčkou.) Splatit cca tři sta miliard ročně, to by bylo veselo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Což je opravdu snadné, vzhledem k tomu, že ke splácení úroků se najednou přidá i splácení půjček

Statu uz nikdo nepujci prave proto, ze se rozhodne tyto pujcky nezplacet.

[Sinuhet]

Pane JiKu, doufam, ze za sebe jste tech 121 tisic, ktere jste nam tady zaseknul, jako spravny soukmenovec jiz na posve uhradil. Dluhy se totiz plati, jestli to nevite.

Nezverejnovat statistiky je samozrejme kontraproduktivni, lepsi je vest je tzv. Klaus-Kalousovskou metodou. Rusty o 5 % a vyrovnane rozpocty zaruceny! K tomu je vhodne jako doplnek vyuzit sluzeb Standardnich Chudaku, Filcek a Podfuku, ktere tuto metodu maji zvladnutou dokonale. Ja myslim, ze kdo vsadi na reporty techto frontmanu kapitalistickeho pocitani a ocenovani, nemuze chybit! Historicka data jsou mi svedkem!

kam se mam nahlasit na transport?

Za hodinku vam to leti z Kodane, zitra ve tri ctvrte na sedum jste v Nairobi a do Mogadisa to uz musite spravne libertariansky nestatne dojit pesky.

[gtz]

co takto na Antarktidu, aby se trochu ochladil?

[Sinuhet]

Zbytecne. Kazdy vi, ze globalni ochlazovani je na postupu, do peti let jsou ledovce az na Sahare.

[JiK]

Za hodinku vam to leti z Kodane, zitra ve tri ctvrte na sedum jste v Nairobi a do Mogadisa to uz musite spravne libertariansky nestatne dojit pesky.

Hezky jste se v tom poznal, viz [22]

[Sinuhet]

Clovek se vam snazi v dobre vire pomoci, ale vy misto regulerni debaty jenom pokrikujete :(. Takhle se libertarian nechova, pane JiKu.

[´Lubo]

To je napsané Cesky? Nekdo pripomel???!!!!

Cestinu jsi sám asi moc nestudoval.

[void]

Toto není poplašná zpráva. Jestli je něco poplašná zpráva, pak jsou to návrhy rozpočtu.

[akomano]

No jo! Ukazuje sa, že ten "povyk" okolo videa Issové a Mádla má hlbšiu trhlinku.... Nie že starým je jedno... ale zdá sa, že aj mladým je jedno, kam VAŠA krajina smeruje. (Nie že by to u nás bolo lepšie)...

Len s tým rozdielom, že dôchodcovia za 10-15 rokov zomrú, im ide už len o (dôstojné) dožitie, ty by si ale snáď mal ešte uvažovať v intenciách, že máš celý produktívny život pred sebou.

To, že máte štátny dlh, z ktorého takáto suma pripadá na jedného občana je naozaj na infarkt, ale nie pre dôchodcu, ale pre TEBA! Z ničoho iného ako z tvojich daní sa to splácať nebude.

[marek_hb]

s radostí bych mu tu složenku zaplatil - i za celou rodinu - kdyby mi za to nabídl třeba pozemky z pozemkového fondu dle mého výběru za slušnou cenu

to by myslím bylo fér - já bych mu pomohl zaplácnout dluh a dostal bych místo nějakých papírků něco co má smysl

[Aleš Kapica]

Tak, tak.. Do toho bych taky šel. Něco za něco. Ovšem mnohem zajímavější spíš bude počkat na státní bankrot. Opravdu by mne zajímalo, jak by se takováhle věc realizovala a jak by si takový konkurzní správce počínal.

[marek_hb]

mě by spíš zajímalo, do čeho bych před tím měl ulejt peníze - jestli do nějaké cizí banky, do zlata či do čeho

- nechat je v našich ústavech, nebo pod slamníkem mi nepřijde jako ideální

[gtz]

někde se psalo, že zlato jde stále směrem nahoru. To stejné platí i o starých obrazech českých autorů. No pod slamníkem asi ne, co kdyby byla devalvace měny jak v 50tých letech. Nebo si koupit nějaké drahé auto Ferrari nebo Porsche. Ty auta neztrácejí na hodnotě.

[AHAHA]

To auto neni spatny napad. Koupit, dobre uskladnit a za tricet let prodat jako "nedotceny retro vuz". IMHO by se investice velmi dobre vratily.

[gtz]

Viděl jsem inzerát na nějaké Ferrari staré 5-let. Najeto minimálně a cenu mělo o 30% vyšší než dnes.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

někde se psalo, že zlato jde stále směrem nahoru.

No stale ne, spis tak poslednich nekolik let. Treba zhruba po cela osmdesata leta mirne realne klesalo. A predtim spadlo na zhruba polovinu behem dvou let. A to se s nim muze stat kdykoliv znova.

[AHAHA]

Zlato ma tu vyhodu, ze ma vysokou cenu v kazde (i postapokalypticke) spolecnosti.

[Randy_Sh]

V postapokalyptické společnosti se nejvíc hodí puška a střelivo.

[AHAHA]

To ano, na prvnich par let urcite. Nicmene puska a strelivo neni tak skladne jako zlato.

Na druhou stranu, postapokalypticke scenare obvykle pocitaji s dramatickou redukci obyvatelstva, mnozstvi (uz vytezeneho) zlata v obehu byla ale pravdepodobne zustalo skoro stejne => zlato by bylo dostupnejsi a tim padem i levnejsi.

[marek_hb]

http://www.csfd.cz/film/4700-vlakna/

[Václav "Darm" Novák]

A zátky od lahví, už mám doma plnou igelitku pro strejčka Příhodu :)

[Michal Kubeček]

Nejlepší je stejně ta scéna, když člověk ve studni coby poklad objeví hromadu zátek z lahví. V mém případě o to pikantnější, že jsem hrál nejdřív dvojku a až později jedničku.

[trekker.dk]

OT: to bys nevěřil, jak je těžké hrát za padoucha... tuhle jsem osvobodil nějakýho svázanýho chlapíka, aby mi za to něco dal a bum, hned zase neutrální karma. No ale chystám se vyhodit Megaton do luftu, to snad trochu pomůže.

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu, nálepky "children killer" se člověk tak snadno nezbaví. :-)

[Václav "Darm" Novák]

Jde to uz ve trojce? :/ Nemoznost zabit pobihajici ditka dost kazila hru padoucha.

[Michal Kubeček]

Nevím, trojku jsem nehrál. Ale u dvojky prý byla speciální evropská verze, kde nebyly žádné děti, aby je nešlo zabít.

[Václav "Darm" Novák]

Dobrý je recept na drobné zlodějíčky v Denu. Nechat si v inventáři jen s dostatečnou časovou rezervou nastavenou plastickou trhavinku a počkat až tě nějaké všetečné dítko okrade :)

[marek_hb]

zlato a obrazy asi ne - spíš myslím, že pozemky a nemovitosti - i když slova klasika "důl, ten Vám nemůžou vzít, to je díra do země" je taky dobré nezapomenout .... :)

[finn]

Asi bych investoval do švýcarských franků, nemovitostí („důl, to je díra v zemi, ten vám nemohou sebrat“), apod.

[gtz]

Něměcké, Francouzské s Švýcarské banky mají v Řecku celkem hodně svých dluhů a pohledávek. Pokud padne Řecko co se stane s Švýcarským frankem? myslím, že půjde dolů a dolů.

Vývoj CHF jde nahoru, nyní zase upadnul dolů cnb-graf.

Do nemovitostí? Ale kde? Ceny u nás i v Evropě jdou sakra hodně dolů, no možná někde na nějaké riviéře nebo v Monacu.

[Aleš Kapica]

Pánové nejistější investice je - do pitné vody.

[gtz]

Také velice nejistá investice, kdo nám zaručím že se něco nestane, že dostaneme všechna povolení, že to někde nebude sabotovat, protože jsme levní.. atd. také prostě moc "ale".

Nebo spíše nechápu investice do pitné vody, vím, ceny stoupají neůměrně nahoru, ale zdrojů moc není.

[Aleš Kapica]

Právě proto že zdrojů moc není. Jenže háček je v tom, že zdroje pitné vody které měly zůstat státním majetkem jsou rozděleny mezi soukromé firmy, které na tom nehezky rýžují.

[finn]

Pořád lepší švýcarský frank, než euro, dolar nebo koruna.

[trekker.dk]

Nejeden státní bankrot už tu byl (Argentina...), z toho si můžeš udělat obrázek

[Aleš Kapica]

Hm. V tom případě když to vezmu kolem a kolem, tak se z pohledu normálního obyvatelstva zase tak moc nestalo. Tedy porovnám-li to se situací jaká panovala na Ostravsku v plném industriálním rozkvětu raného kapitalismu. Období do jakého díky lidem jako je Kalousek opět spějeme.

[JS]

Dokonce jsem ted nekde slysel nazor, ze Argentina je na tom po tom krachu lip. Nevim, co je na tom pravdy (ale je to pro me duveryhodny zdroj).

[pools]

Spíš bych podal trestní oznámení na strany ve stylu ODS a ČSSD za obecné ohrožení - když na dluh už pekných pár let společně serou

[Michal Kubeček]

A kdopak že to byl ministrem financí ve vládě, která tu sekyrku zatnula (zatím) nejhlouběji?

[trekker.dk]

Otázka je, jestli lze ministra financí obvinit ze státního dluhu, když je mu rozpočet nadiktován zákonem o státním rozpočtu, který schvalují poslanci (politologickou debatu nám naštěstí ušetří fakt, že Kalousek byl i tím poslancem)

[Michal Kubeček]

V tomto případě určitě ano, protože právě on byl jedním z hlavních autorů toho paskvilu jménem daňová reforma, který nadělal ve státním rozpočtu víc škody než ekonomická krize.

[trekker.dk]

Těžko. Tak velký propad příjmů reforma nezpůsobila. A ano, mohla se udělat lépe, jenže Topolánek nechtěl jako ministra financí vlastního spolustraníka...

[Michal Kubeček]

Že ne? V roce 2009 jsem měl oproti předchozím hrubý zisk zhruba dvoutřetinový a na dani z příjmu jsem zaplatil necelou třetinu. Budoucí vládě, ať ji bude sestavovat kdokoli, není tohle dědictví vůbec co závidět.

[trekker.dk]

Takže jestli dobře počítám, tak jsi měl poloviční odvod vůči příjmům, čiže propad příjmů státního rozpočtu kvůli reformě je 50%... vzhledem k tomu, že se vybralo rozhodně víc, než půl bilionu, tak tady něco nesedí.

[Michal Kubeček]

Daň z příjmu není jediným příjmem státního rozpočtu, navíc u každého to procento bylo jiné.

[Randy_Sh]

Pokud vím, tak myšlenkou reformy bylo snížit přímé daně a zvýšit nepřímé. Myslím, že to byl krok správným směrem, protože nepřímé se lépe vybírají a hlavně je jejich výnos stálejší a předvídatelnější. Např. když se v důsledku krize sníží tržby o 10%, stát dostane na DPH o 10% méně. Daň z příjmu ovšem může klesnout až o 100%, protože zisk obchodníka se může snížit až na nulu (nebo rovnou do ztráty).

[Michal Kubeček]

To ale znamená náklady ještě více naložit na záda obyčejných lidí. Protože bude-li obchodník (nebo jiná OSVČ) na nule z hlediska daně z příjmů, bude (víceméně) na nule i z hlediska DPH. Ba co hůř, bude-li ve ztrátě, bude mu stát (na rozdíl od daně z příjmu) platit. Jediný, kdo nemá jak "optimalizovat", je koncový zákazník.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Protože bude-li obchodník (nebo jiná OSVČ) na nule z hlediska daně z příjmů, bude (víceméně) na nule i z hlediska DPH

Nebude, protoze mzdy zamestnancu nejsou odecitatelne od zakladu DPH. Takze zaplati DPH ze zakladu zhruba ve vysi mezd svych zamestnancu.

[Michal Kubeček]

To je jeden úhel pohledu. Druhý možný výklad je, že ji prostě na mzdách dá o tu DPH méně, takže to vlastně zaplatí zase oni.

[Randy_Sh]

Já to beru globálně. Když lidé omezí spotřebu o 10%, výběr DPH klesne také o 10% (přibližně, neřeším dvě sazby atd.). Zatímco daň z příjmu firem klesne podstatně víc, protože pokles tržeb o 10% může znamenat i přechod do ztráty. Podle tohoto dokumentu mám pravdu. Při srovnání let 2008 a 2009 příjem státu z DPH klesl jen zanedbatelně, zatímco propad na dani z příjmu PO byl obrovský.

[Sinuhet]

To ovsem predpokladate, ze ten pokles vyberu PO zcela pada na krizi a ne treba na zmeny v danich...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, ony zmeny v danich (napr. zrychlene odpisy) byly z velke casti delane kvuli krizi. Nicmene je pravda, ze to bylo arbitrarni rozhodnuti vlady, zda protikrizova opatreni udela takovym zpusobem, ze se projevi poklesem prijmu primych dani, poklesem prijmu z DPH, nebo narustem vydaju. Bez kompenzace tohodle efektu se ta cisla tezko srovnavaji.

[Sinuhet]

Nejde jen o protikrizova opatreni, ale i o "batoh".

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenze kdyz porovnavas prime/neprime dane, nemuzes brat oddelene jen dan z prijmu PO, ale musis brat dohromady dan z prijmu PO a FO.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Daň z příjmu ovšem může klesnout až o 100%

To mozna dan z prijmu pravnickych osob. Dan z prijmu fyzickych osob je take vcelku stala a predvidatelna. Koneckocnu az na export/import a lehce rozdilnou klasifikaci nakladu pro ucely obou dani, bude stejny celkovy zaklad pro DPH a pro obe dane z prijmu.

[trekker.dk]

Takže tvůj příklad o tom, kolik jsi platil daní předtím a potom vlastně s tím, jak velký propad příjmů způsobila reforma, nesouvisí...

[Michal Kubeček]

Samozřejmě že s ním souvisí, jen to samozřejmě nelze brát tak, že by to ukazovalo přesné číslo, o kolik se příjmy propadly.

[Sinuhet]

Účet za 2009: 83 procent deficitu nejde hodit na "krizi", Politici můžou za 83 % dluhu ČR, sečetl ekonom Michl

[Sinuhet]

Na vas je krasne videt, nakolik je clovek iracionalni bytost zmitana emocemi. Vase srdce proste chce Kalouska a je na hlave, jak si to oduvodni. Buh vi, ze u Kalouska neco takoveho vymyslet neni zadna brnkacka. Musim rict, ze teorie o chudakovi Kalouskovi, kteremu schvaluji rozpocet nezodpovedni poslanci (socansti, na to jste zapomnel!) a on nad vysledkem pak nestastne propukl v plac, je dojemna, ale dost slaba. Zkuste vykoumat neco lepsiho. Mezi tim nam muzete vypravet treba o tom, jak Sobotka zadluzil zemi.

[trekker.dk]

Ty jsi prostě znalec lidí...

[merlyn]

nejvetsi prdel mam z tech lidi, co voli top09, protoze si mysli ze neco udelaji s dluhem, nebo protoze chcou volit "nekoho novyho". pritom v te strane sou ti nejvetsi prevlikaci kabatu a zadluhovaci, a do cela dali trautenberka, aby to zakryli.

[tester]

100% souhlas

[stativ]

Mě to přišlo docela vtipné. Konečně jednou nějaký svěží vítr…

[kavol]

tak naokraj ... mě celkem zaujalo, že podle té složenky zjevně nejsou kojenci děti, dokonce to dvakrát opakuje

[void]

No... každý je něčí dítě. :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Příloha:

• uroky.png (10664 bytů)

Pro informaci: vyvoj statniho dluhu jako podil uroku ze statniho dluhu na statnich prijmech, v promilich, za poslednich 15 let (1995-2009).

[Honza Jaroš]

To je nějaké divné, nemělo by to být v procentech? Pokud se nepletu, úroky z dluhu za letošní rok dělají něco kolem 60 miliard, takže pokud má být sekera kolem 160-180 miliard, mohlo by to jakž takž odpovídat...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jsou to promile - prijmy (2009) jsou cca 1.5 TKc, uroky cca 47 GKc, takze cca 3 %.

[Randy_Sh]

V roce 2009 byly příjmy státního rozpočtu necelý 1 TKč. Problém je v tom, že takto vysoké číslo většinu lidí zaslepí a vyvolá v nich pocit, že nějaká ta miliarda na "dobré účely" (13. důchod, pastelkovné, porodné atd.) vlastně nehraje roli. Vždyť např. 5 miliard na tzv. 13. důchod je vlastně jen 0,5% rozpočtu. Bohužel si málokdo uvědomuje, že tyto drobné výdaje se sčítají a najednou je z nich sekyra ve výši 190 miliard.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vychazel jsem z dat [1], a z prijmu celeho vladniho sektoru (tedy nejenom prijmu statniho rozpoctu, ale take napr. prijmy fondu socialniho zabezpeceni). Pokud bych porovnaval pouze proti prijmum rozpoctu, tak to je v 2009 opravdu necely 1 TKc, tak ta cisla budou o polovinu vetsi, ale celkove ten graf bude vypadat velmi podobne.

[1] http://www.cnb.cz/cs/statistika/vladni_fin_stat/

[Honza Jaroš]

Pardon, moje chyba, já to bral vůči schodku, ne vůči kompletním příjmům.

[houska]

no jasne, vykasli se na Kalouska a mrkni co navrhuji Svobodni , video zde

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Z tech navrhu Svobodnych je nejvtipnejsi bod 14:dluhovy swap. Mach v textu lehce mate, kdo presne vlastni ty dluhopisy, z posledniho odstavce bych soudil, ze jde o dluhopisy vedene jako aktiva CNB, ktere slouzi ke kryti meny. V takovem pripade by tvrzeni "To je stejná hloupost, jako kdyby člověk chtěl koupit byt za milion, dal milion korun do banky za 3 % a vzal si hypotéku za 6 %" dost nesmyslne, nebot prave nezavislost CNB na statu stoji mimo jine take na tom, ze stat nemuze jen tak vytunelovat aktiva CNB pro svou spotrebu. Ze samotneho swapu by zadne prime uspory nejspis neplynuly, nebot zisk z budoucich uroku bude zapocitan do ceny tech dluhopisu. Zadluzeni CR by se nezmenilo, akorat cast dluhu by byla ve vlastnictvi CNB, a tam musi zustat vedeny jako aktiva CNB a po splatnosti je stejne bude muset stat navic zaplatit CNB stejne jako by je platil externimu vlastnikovi, pokud tedy nechce jen skryte tunelovat CNB. V opacnem pripade by to byl navrh hodny Huga Chaveze (ten podobnou upravu pravomoci navrhoval v roce 2007).

[gtz]

Vždyť se stačí podívat kde Kalousek a jemu podobní vygurovali... třeba takový H-SYSTEM nebo STROMI v Brně. Na oba projekty byla velká honosná reklama i s našimi politiky a tuším, že někdo z KDU byl přítomen v H-SYSTEM v Praze u otevírání prvních domů.

Oba projekty dopadly hrozně, lidé ze svých investic dostali pár korun.

Co naše armáda : JAS-39 Gripen ?? to je také takový velký bordel ...

[Michal Kubeček]

Oba projekty dopadly hrozně, lidé ze svých investic dostali pár korun.

Spíš bych řekl, že se naopak vydařily a dopadly přesně podle plánu…

[gtz]

Ano dopadly jak měly, tedy připravit normální lidi o peníze. A že si za tu půjde sednout na 7-10 let do fešáckého krimu, odkud ho za 1/2 trestu pustí ven... no prostě luxus.

Jak jsem četl něco o STROMI zde v Brně, lidé zaplatili 90% dopředu na celý byt-RD, ti co byli vpředu tak dostali všechno jak bylo psané a dané, ale STROMI přitom začala nabízet i II. etapu, která to celé vytunelovala. Nikdo nevěděl proč a jak, no pak se vyhlásil konkurz, který prováděl jeden známý a drahý Brněnský právník. Nakonec se II etapa prodala za pár milionu někomu jinému a klid po pěšině. Ten druhý nabídl stávajícím klientů, že jim prodá jejich byty za 50% ceny ... Brutus to se může stát jen v CZ a někde v Tataristánu.

Lidé třeba ve finále za svých 2 800 000.- CZK dostali z konkurzu 28 000,- CZK a nikdo nic nezmůže. Pamatuji so dobře jak v Brněnské regionální i jinde běžel reklamní blok s politiky, kteří tuto stavbu vynášeli až do nebe.

Zavřít .... majetek celé rodiny znárodnit na dluhy a ne, že já nic nemám, všechno je manželky.

[Václav "Darm" Novák]

[Mattern]

Co furt máte proti nové strane s novými tváremi, jako je TOP9???? Já si napr. myslím, ze lidem jako Parkanová se dá verit - napr. to co zpívá na oslavu ÚS

[Kosič]

Po dvaceti letech neumí naši důchodci sledovat veřejné dění (avízo bylo v médiích, dokonce i v Haló novinách) a nemají ani kus nadhledu a rozvážnosti (dřív se AFAIK říkalo "moudrosti"). To je právě to smutný na starší generaci, že je vlastně připosraná a nemá důstojnost a úctu, kterou ovšem od nás mladších vyžaduje. Pak se nedivte tomu společenskému mezigeneračnímu tónu. Na jedné straně starší generace, která se zas tak moc extra nepředvedla (protože těm důchodcům bylo padesát, když se tu tunelovalo a mohli to ovlivnit, oni obrazně řečelo seděli na prdeli) a my, co jsme ještě toho moc podělat nedokázali. Schopnost čtení bych naším babičkám a dědečkům samozřejmě odpustil (sám mám babičku, která holt písmo 12pt a méně nepřečte), ale hysterické reakce a volání na tísňové linky? Sorry, tím u mně dědečkové a babičky klesli, já naivně od nich čekal "víc".

[gtz]

Problém je ten, že spousta těchto lidí reagují na to co je úplně nahoře .. "tedy uhraďte dluh" a to ostatní již jde stranou.

[danaketh]

Nejde o to, že by nepřečetli. Oni jen nedočtou. Vidí první řádek a tam skončí s infarktem.

Ale fascinuje mě, jak má hromada lidí pocit, že se jich ten dluh netýká. A kupodivu většina jich jsou voliči ČSSD, strany, která na tom dluhu má snad největší podíl.

[Kvakor]

Nejde o to, že by nepřečetli. Oni jen nedočtou. Vidí první řádek a tam skončí s infarktem.

<humor typ="morbidní">

Možná, že ve skutečnosti jde o vychytralý způsob jak snížit problém neufinancovatelnosti stávající důchodové politiky pomocí redukcí počtu příjemců důchodu.

</humor>

[Sinuhet]

Heledte, a kolik let je vam? Abychom porovnali odkdy to muzete ovlivnit taky vy a kolik stovek miliard je tedy i vase vina.

[danaketh]

A koho chceš volit? Já jdu volit podle charisma, ne podle programu. Program se po volbách šoupne bokem a pak se voličům pošle omluva že nebyl čas nebo jim to opozice všechno bojkotovala.

Takže dám hlas panu knížeti a tím to pro mě hasne. Socany a jiné komunisty neberu z principu, ODS už mi nějak není po chuti, Zelené ekofašisty bych poslal sekat jetel, nadělali by míň škody a tak je TOP09 jediná možná volba, i přes toho Kalouska (kterej sice není svatej ale mluví pravdu - byť jen tu která se ho netýká).

Ostatní strany jsou nevolitelné z důvodů osobních (Svobodní) nebo čistě proto, že jsou k smíchu (Piráti - ačkoliv ti tu myslím mají velké zastání).

[the.max]

Strana, ktera otevrene podporuje smazky a squattery u me nema absoultne zadnou sanci, byt zbytek jejich programu muze byt sebelepsi.

[danaketh]

No, právě proto nevolím stranu ale xicht. A pane kníže je bezva společník u piva :)

[the.max]

i jejich predvolebni klip je paradni, jen obcas kdyz mluvi v televizi, rikam si, ze by u nej meli bezet i titulky

[the.max]

Ja nevim, ze z toho dela nejakou kovbojku. Vzdyt i kdyby 'babicka' vzala 120 litru do igelitky a donesla je na postu a u prepazky by je vyskladala na pult a pani za prepazkou by dala tuhle slozenku... vzdyt tam neni uvedene spravne cislo uctu ani kod banky Tezko lze tuto platbu prijmout. Babicka se tak muze vesele otocit a se 120ti litry v igelitce mastit domu (snad ji cestou neprepadnou hnedocesi).

[Jan Michelfeit]

Jó, Kalousek má vytříbený smysl pro ironii :)

[jyrki]

Jsem hodně zklamaný. Že tu složenku nepochopí volič ČSSD pochopím, ale proč takhle hysterická reakce a naprosto hloupá a slepá diskuze zde na abclinuxu, serveru kam chodí inteligentní lidé?
Ať už někdo má / nemá rád Kalouska / Schwarzenberga, tak za tohle jim patří velký dík a ne kritika, protože spoustě lidí tenhle poněkud drastický způsob sdělení snad konečně otevřel oči a uviděli to, co permanentně přehlíží ve zpravodajství.
Obyčejného Frantu Vopršálka totiž zajímá jen za kolik má pivo, jestli má hospodu dost blízko, kdo se s kým vyspal, jestli vyhraje Baník nebo Sparta, ale snaží se nevnímat jak politik, kterého volil zadlužil jeho a celou jeho rodinu...

[gtz]

Proč? protože TOP09 vypadala celkem normálně, ne díky Kalouskovi, ale těm ostatním lidem a toto z ní dělá to stejné co jsou ODS i CSSD. Tedy strany, které se prostě nedaj volit, protože by žádná změna nenastala.

Slibem nikdy nikoho nezarmoutíš, tedy i když oni něco slíbí, stejně nebude v jejich moci něco co slibují dosáhnout.

I mne zajímá za kolik v mé oblíbené hospůdce mají pivo, zda vyhraje Boby nad Spartou, ale snažím se vnímat co se kolem mne děje.

[pht]

Fiktivní složenka s výzvou, aby rodina za každého člena domácnosti splatila podíl na státním dluhu ve výši 121 tisíc korun, vyvolala údajně mezi lidmi paniku

lol... no jo no. pravda bolí.

[Dag]

Je to pitomý, protože se toho opravdu jde leknout přespříliš. To nesouvisí jen s inteligencí, pokud je někdo načatej, stačí mu málo.

Je to dluh lidí a není, Je to dluh země,a ta se skládá nejen z lidí a jejich soukromého majetku.

Poněkud se mi nechce platit nejen na populární a stále servírované (je to výborný terč na odvedení pozornosti a lidé pyšní svým iq to žerou i s navijákem) nemakačenky, ale ani na předražené státní zakázky ( s malou domů pro politika), "chyby" bank (za které chybující dostane odměnu a banka je sanována... z čeho asi)., za megalomanická projekty opět spojené se "spřátelenými" firmami).... no, za zlodějinu.

Všichni něco slibují, ten 13 důchod, ten vyrovnaný rozpočet... sliby jako sliby. Sliby se slibujou, blázni se radujou. Hodnověrně slíbit, že se přestane krást ve velkým, bude omezena korupce, to nějak ne. Nikdo.

[Dag]

Jo, tak kdo si složenku přečte a lekne se je blbej. Hmmm, a kdo si přečte složenku na dluh od člověka, který má na tom dluhu velký podíl a a léta k němu mlčel a zatleská mu jak je príma jde ho volit?

Ty jsi sice na tom dluhu léta pracoval, ale teď jsi to pěkně hezky řekl, že ten dluh je náš, rozpočítal ho na nás. Tak to jsi ten pravej na to... co vlastně? Jo zachránit to, aha. :))))))

[Randy_Sh]

Já nejsem z ODS ani TOP 09 vůbec nadšený. Ale tyto strany si aspoň uvědomují, že máme problém a možná s tím něco budou dělat. Je to málo, ale mezi slepými jednooký králem. Ostatním magorům to ještě ani nedošlo. Například Špidla stále věří, že zdroje tu jsou. Ten člověk je úplně mimo.

[Sinuhet]

To muzete rovnou tvrdit, ze pan Paroubek si uvedomuje tizivou socialni situaci ceskych duchodcu, protoze na bilbordech pise, ze jim da 13. duchod.

Tyjatr kolem statniho dluhu je ciste marketingova zalezitost, ktera na intelektualne konservativnejsi jedince zabira, ovsem panove Kalousek a Necas pro jeho snizeni nehnou prstem. Naopak muzete cekat, ze se ho zase pokusi zvysit, samozrjme za halasneho revu jak ho snizuji, stejne jako to delali minule ctyri roky. Oni pro to maji i ideologicky duvod, protoze jejich program zruseni statu ma sanci na realizaci jen v pripade statniho bankrotu.

Politici zacnou se statnim dluhem neco delat teprve tehdy, az k tomu budou okolnostmi donuceni. No, ale kdyz si myslite, ze tentokrat pan Kalusek opravdu zacne dluh snizovat, protoze knize na nej dohledne...

The definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results.

[Randy_Sh]

Jen na okraj - pravice nechce zrušit stát. Pravice chce malý stát, který poskytuje pouze základní infrastrukturu (obrana, justice, policie atd.) a toto dělá efektivně a ve vysoké kvalitě. Současný stát se plete téměř do všeho, ale nic nedělá pořádně. Zrušení státu je cílem anarchistů.

Nová vláda - ať to bude kdokoliv - bude muset dluh snižovat v každém případě. Stojíme zády u zdi a není kam ustoupit. Prostě už nám nikdo nepůjčí a tisknutí peněz není dobré řešení. V Zimbabwe by mohli vyprávět.

[Sinuhet]

Vzdyt o tom mluvim, zavedeni ochranky kapitalistu (nevim, proc tomu nekdo rika stat) placene stredni vrstvou po dobrem neprojde.

Nevim, kde ty nesmysly berete, ale snizovani dluhu nikdo neplanuje, maximalne je debata o snizovani rychlosti zadluzovani. Zdroje zatim jsou, na letosek je naplanovano -160 mld a pristi rok to teoreticky pod 100 mld taky nepujde. Teoreticky, protoze je otazka, kdy globalni kapitalista zavre kram, a to pak pochopitelne pojedem jenom za svy. Nicmene ten bilion dluhu se splacet nebude a jenom idiot (nebo tunelar, jestli neco zbyde z CEZu) by se o to pokousel.

[Randy_Sh]

Jistě, pro začátek bude stačit, když snížíme rychlost zadlužování. V dlouhodobém výhledu s tím dluhem stejně budeme muset něco udělat. Vždyť jen úroky nás letos budou stát asi 60 mld. Nicméně na těchto číslech je vidět, v jaké jsme pasti. Kdybychom dnes vyhlásili bankrot, nikomu nezaplatili ani korunu a věřitelé to akceptovali a nic po nás nechtěli (toto je nejlepší možný a velmi nepravděpodobný scénář), stejně bychom měli velký problém. Ušetřili bychom 60 mld. na úrocích, ale pořád bychom potřebovali další 100 na úhradu schodku. Kde bychom je vzali? Kdo by nám půjčil?

[Sinuhet]

Uvahy o urocich jsou osidne, protoze svadeji k tomu myslet si, ze nam staci vyhradit si rocne 60 mld "na uroky" a ostatni nas nemusi zajimat. Skutecnost je takova, ze dluhopisy se vydavaji na urcite obdobi a stat ten dluh vali pred sebou tak, ze kdyz je cas neco splatit, tak vyda nove dluhopisy a z vytezku jejich prodeje splati ty stare.

Takze pokud si stat nemuze pujcit, tak musi splatit nejen uroky, ale komplet celou pujcku jejiz platnost zrovna vyprsela. To vam pak nestaci 60 mld. rocne, ale treba 200 mld., pricemz prvnich 50 mld. musite splatit do 14 dnu. To nemate sanci sehnat a nevynutelne nasleduje default/bankrot.

[Randy_Sh]

Já mluvím o něčem jiném. Default může mít smysl v případě, že úroky jsou vyšší než celkový schodek rozpočtu. V našem případě to tak není (úroky 60, celkový schodek 160). I kdybychom poslali věřitele k šípku, pořád budeme potřebovat 100 mld na pokrytí schodku, které nám už nikdo nepůjčí.

[Sinuhet]

Nikdo nenavrhuje abychom prestali splacet dluhy v situaci, kdy si jeste stale muzeme pujcovat. Takze sice mate pravdu, ale jaka je vase pointa?

[AHAHA]

Chapu to dobre, ze navrhujete pujcovat si dokud to jde (a je to vyhodne) a pak vyhlasit bankrot/default?

Jak ale pak chcete pokracovat v pripade, ze mate stale rozpoctove schodky? Nikdo vam uz nepujci. Budete proste tisknout penize? Nebo udrzovat vyrovnany rozpocet bez ohledu na situaci?

[Sinuhet]

Nechapete to dobre.

[kralyk z abclinuxu]

Nedobře se na to díváš, Veverko ...

[AHAHA]

A muzete mi pomoct odhalit, kde se ve sve uvaze mylim? Diky.

[Sinuhet]

Ja vubec nechapu, jak jste ke sve uvaze mohl po precteni zdejsiho vlakna dojit. Nic takoveho "nenavrhuji" a ani nevim, ze bych zde nejakou strategii navrhoval.

[AHAHA]

Vehementne zastavate nazor, ze dluhy se neplati. Zaroven ale nevystupujete proti vytvareni dluhu. Jelikoz pujcovat si muzete jen tehdy, kdyz splacite (uroky, terminovane dluhopisy), predpokladal jsem, ze chcete splacet jen dokud se to vyplati. Jinak mi to totiz nedava smysl.

[Sinuhet]

Na kterejch internetech to ctete? Staty dluhy neplati a neni to zadny nazor nybrz empiricky fakt.

Zaroven ale nevystupujete proti vytvareni dluhu.

Zrejme me neustale sledujete a delate si carky, ze to tak presne vite.

[AHAHA]

Na kterejch internetech to ctete? Staty dluhy neplati a neni to zadny nazor nybrz empiricky fakt.

Aha, chapal jsem vas jinak - povazoval jsem to za vas obecny nazor na to, jestli je eticke/vhodne/vyhodne/whatever dluh splatit ci ne.

Pokud to ovsem berete takto, tak se mylite. Kuprikladu letos stat zaplatil na dluzich 70 miliard. Sice je to stale mene nez to, co si pujcil, ale to se behem velmi malo let zmeni.

[Sinuhet]

Aha, takze vy si pod zaplacenim dluhu predstavujete to, ze si na splatku pujcim a pak si pujcim jeste 1,5krat tolik na preziti. Jestli to takhle chapou i ostani pravicovi kolegove, tak mi konecna zacina davat smysl to dluhove nadseni z TOP09, Kalouska a ODS. Momentalne skutecne nemame po ruce partu, ktera by dovedla takto "platit" dluhy uspesneji nez oni.

[AHAHA]

S aktualnimi schodky dluh platit jinak nejde.

Diskusi v tomto threadu jsem zacal, protoze se mi zdalo, ze vidite v nezaplaceni dluhu reseni. Zrejme ale ne.

[Sinuhet]

Je to reseni v tom smyslu, ze zadne jine neexistuje a drive ci pozdeji se k nemu dopracujeme at chceme nebo ne.

[gtz]

Zjednodušeně řečeno veřejný dluh jsou pohledávky ostatních subjektů vůči státu. Veřejný dluh je ještě vyšší než státní dluh, zahrnuje totiž i dluhy mimorozpočtových fondů či místních rozpočtů.

Popř. myslím, že i takto ..

Konečným plátcem veřejného dluhu ve všech zemích světa jsou občané. Vysoký veřejný dluh zatěžuje budoucí generace, které budou muset platit vyšší daně a čerpat nižší státní výhody. Vysoká zadluženost ohrožuje domácí ekonomiku. Klesá důvěra investorů v domácí trh, dochází k úniku kapitálu do zahraničí a půjčit si na zaplacení právě splatných dluhů je těžší a hlavně dražší.

Míra zadlužení je cca 38% k HDP, naštestí na tom nejsme tak špatně, ale bohužel problém je, že růst tohoto dluhu roste hodně rychle. Stačí se podívat na Island, který patřil se svými 23% v roce 2008 k nejméně zadluženým zemím a najednou přišla krize a na konci roku je to skoro 95%.

Tak i tak, šetřit se bude muset a dluhy budeme platit my a naše děti.

[Dag]

Pravice chce malý stát, který poskytuje pouze základní infrastrukturu (obrana, justice, policie atd.) a toto dělá efektivně a ve vysoké kvalitě.

To znám, to občas prohlásí. Taková floskule bez obsahu. Ve skutečnosti role státu rostla za všech vlád, rosltla i ministerstva, moc... daně ze všeho, leda kosmetické úpravy. A občan, zodpovědný občan ale od státu nic nechce. Dá státu moc a prachy, ale sežere, že se má o sebe starat sám, mít sám zodpovědnost (i vůči státu, ha). Když remcá, sežre že do toho nemá co kecat, neb zástupci mají mandáta, candáta a tajemníky. A když stát prošustruje prachy, přijme od něj složenku k proplacení, celý hrdý jak je chytrý že to pochopil. A přijal tihle absurdní hru na (ne)zodpovědnost.

Teda on systém, založený na představě nekonečného růstu, postaveného na bankách, které si nechávají zisk a ztrátu si nechávají proplatit, který... já nevim, tohle se sesype. Tohle, on už to asi žádnej kapitalizmus asi není.

[Randy_Sh]

Já vím, že realizace této myšlenky v praxi dost vázne. Bohužel, ODS ve skutečnosti není moc pravicová strana, spíš je to taková dobrá sociální demokracie. Nicméně si stále myslím, že tento koncept je realizovatelný. Zatímco levicový koncept, kdy se stát postará téměř o všechno, je totální nesmysl, v praxi nerealizovatelný.

[Dag]

V zásadě souhlas. Je to reálnější možnost a přirozenější.

Ale myslím že je ale také neni realizovatelný. On ten komunizmus je také raalizovatelný. V malých skupinkách může fungovat a funguje. Ve větší, natož velké skupině doplatí na to, že lidi jsou lidi a skončí to tak, jak to skončilo - horror.

Malý stát by musel prosadit stát sám, To je možná možné snad jednou za mnoho let, když přijde výjimečný státník do výjimečné doby. Možná se to už někdy, někde stalo, vlastně nevim. Jinak fungují zákony profesora Parkinsona a byrokracie se množí, stát nabírá moc. Kapři si rybník nevypustí. Je to vidět na jenotlivcích, kteří jako slušní se dostali do naši politiky, Během chvíle se tam zabydlili a přizpůsobili, začali shromažďovat výhody, zakládat další sekretariáty pro kamarády... Ministerstva delegují práci na okresy, malé státní zaměstnance, ale rostou a rostou.

A moc také chutná a téměř nikdo se jí nechce zbavit.

A to nemluvím o výhodách a možnosti si "přivydělat".

Na západě to částečně koriguje veřejné mínění, tradice, morálka. To co u nás projde, by jinde neprošlo. No... v Itálii zrovna asi klidně.

[gtz]

Na západě to částečně koriguje veřejné mínění, tradice, morálka. To co u nás projde, by jinde neprošlo. No... v Itálii zrovna asi klidně.

Ani v Itálii, tam sice mají mafiány, ale toto si hlídají celkem slušně. Spíše někde v Rumunsku, Albánii apod.

[Dag]

Parkinsonov zákony. Je jich mnohem víc a bohužel fungují neúprosně.

[Martin]

Nevýhodou Parkinsona je, ze se u toho clovek válí smíchy, a pritom to fakt prdel není. Jeste zábavnejsí formou to je v seriálu Ano pane ministre - nekdy mi pripadá, ze ceský parlament jenom hraje dalsí díl seriálu...

[Dag]

Přesně! Je to strašná prdel, řval jsem smíchy (u obou), ale zároveň mrazí. Ještě snad víc z Parkinsona, strrrrrašný.

[Randy_Sh]

Omezit korupci a předražené státní zakázky je jistě důležité, ale bohužel obtížné a bude to běh na dlouhou trať. Vzpomeňme, jak před 12 lety dopadl Miloš Zeman. Věřím, že měl opravdu v plánu dostat tuneláře do tepláků. Nakonec dostal jen jednu velkou rybu a to svého vlastního ministra s náměstkyní Osekat sociální dávky a státní byrokracii je možné udělat téměř okamžitě. Bohužel, stát to zatím řeší tak, že se snaží vyždímat lidi, kteří něco produkují.

[Dag]

Osobně si myslím, že jde spíš o to, chránit si své. Osekat sociální dávky a pumpnout střední třídu je nebolí.

BTW, sociální dávky byly už několikrát osekané. Pokud by se tady mělo ušetřit rozumným způsobem, je to neméně dlouhá trať. I když to určitě jde.

[anonym (zdravim pana Literaka)]

takze je opet na case rict neco od plic:

vsichni ti, kteri krici, ze se ma omezovat statni byrokracie by byli prvni, co by se z toho zesrali, kdyby se to melo skutecne dit. Rozhlednete se okolo sebe, vy inteligenti, kde delaji a jak se zivi 70% vsech , kteri tady jsou. Podivejte se do prdele uz konecne, kde jsou zamestnani napr. vsichni ti linuxovi guru z Ceska, panove Kasprzak, Ohnesorg. Kersleger a dalsi. Delaji ve fabrikach nebo jsou na skolach. Dela Dag ve fabrice? Kde dela pan Literak, jo v koncernu , ktery je ziv ze statnich zakazek. Kde dela Jilek a ty dve zensky. Pred nedavnem se zde Jilek chlubil, ze kdyz vyjde ta zakazka s tema skolama , tak nebude mit na cas penezni problemy.

A kdyz uz jsme u toho zadluzovani, laskave si najdete, kolik je zadluzeni Recka, Nemecka, Ceska a USA na hlavu. Aby bylo jasne, jak se ti Rekove maji bezvadne. Jakto, ze je tolik Reku na praci v cizine, kdyz by se mohli od 50 valet v tucnem duchodu doma?

jeste jednou: kdy uz zacnou lide na abclinuxu pouzivat konecne mozek?

[Dag]

Já jsem psal předražené (uměle) státní zakázky.

Téma mého osobního vztahu k vlastní (a)sociálnosti a (ne)závislosti je hodně na složito. A hodně mimo tento web.

[gtz]

Jak se to děje při výstavbě dálnic silnic apod....

Jsou tři firmy, dvě dají předem domluvenou vysokou cenu a ta třetí dá podobnou cenu, ale nižší o pár milionů. No a v další zakázce si to zase prohodí..... proto je u nás výstavba dálnic a silnic takovým businessem.

[trekker.dk]

vsichni ti, kteri krici, ze se ma omezovat statni byrokracie by byli prvni, co by se z toho zesrali, kdyby se to melo skutecne dit. Rozhlednete se okolo sebe, vy inteligenti, kde delaji a jak se zivi 70% vsech , kteri tady jsou. Podivejte se do prdele uz konecne, kde jsou zamestnani napr. vsichni ti linuxovi guru z Ceska, panove Kasprzak, Ohnesorg. Kersleger a dalsi. Delaji ve fabrikach nebo jsou na skolach.

Školy nejsou součástí státní byrokracie a fabriky už vůbec ne. Takový malý detail...

[Randy_Sh]

Já pracuji v soukromé firmě a kdyby se propustilo takových 30% nadbytečných státních úředníků, tak by mě to jen potěšilo. Jsou to lidé, kteří nic neprodukují a jen obtěžují daňové poplatníky. Jestli si myslíte, že umělým vytvořením pracovních míst ve státní správě něco vyřešíme, tak to není pravda. Tohle bylo možné donedávna, kdy nám na to investoři byli ochotní půjčit. Tyhle časy končí právě teď.

[občasný čtenář]

Příloha:

• komunisticka_reklama.png (94000 bytů)

Vidím opravdu špatně nebo se vám taky zobrazuje reklama KSČM? Pokud mě nešálí zrak, tak je mi z toho na blití...

[podlesh]

To je alespoň k tématu, já vidím reklamu na dámské šaty

[gtz]

používám Noscript i a reklamu tam nemám. Ale to je celkem kotel tato reklama. Ale faktem je, že reklama je z googlu a tam se nedá určit co a jak tam půjde. Nebo ,že by google dělal reklamu dle toho jaký blog čteme?

[Václav "Darm" Novák]

Mám takový dojem že se dá blacklistovat. Však jak často tu je reklama na MS?

[PetrHL]

Mně se ta kampaň se složenkou docela líbí. Rozhodně originální nápad, který "obyčejným lidem" konečně trochu ukázal realitu.

Manželka mi ukázala jednu diskuzi, kde si prodavačka s manželem závozníkem stěžovali, jak je strašně nespravedlivé, že chirurg má víc peněz než ona. Nevěřil jsem, že takoví lidé existují. Docela mi to vyrazilo dech.

Včera jsem vybíral schránku a kromě obvyklé porce reklamních letáků jsem tam našel nějaké noviny. Mrkl jsem se do nich, bohužel od zadu a udělalo se mi blbě. Jako bych četl Rudé Právo. Zavedeme regulace, účtují si moc peněz, zavedeme regulace. Nadpisy oranžové barvy. Manželka to vzala a roztrhla na 4 části. Takové magory fakt lidi volí? Mozek mi to nebere. Nechápu to, nerozumím tomu. Asi na to moje mozková kapacita nestačí. Ti lidi v té straně tomu fakt věří nebo to dělají pro prachy?

[Dag]

Opět. Věřit sociálním slibům, nebo ekonomickým je dost podobné. Obávám se, že si můžeme jen vybrat, které sliby nebudou splněné.

Takovej roztomilej paradox: levice láká na prospěch jedince, pravice na zodpovědnost za společnost. :))))

[zadluzen]

Stát může dluh vyřešit snadno i jeho prostým odmítnutím (spojeno s bankrotem).

Negativum je zhroucení penzijních fondů. Pozitivum naopak je, že takovému státu nikdo po nějakou dobu nic nepůjčí. Obávám se, že toto pozitivum pro občany je strašákem pro politiky, a proto takové jednoduché řešení nebude přijato.

Nic nemorálního na tom není. Věřitelé by měli hlídat hospodaření toho, komu půjčují. V současnosti je vše postaveno na hlavu a věřitelé nadšeně povzbuzují státy k utrácení, protože tak mají snadný zdroj pro zisky. Jedinou možnou nápravou je zatáhnout do státních dluhopisů opět přijatelnou míru rizika.

[reklama]

Podrobně jsem to rozepsal zde v části "Věřitelé jako škůdci daňového poplatníka".

Mimojiné tam píšu i o tom, proč by měli Řekové vyjít do ulic. Ne kvůli úsporným balíčkům, ale protože jejich vláda volí pro ně špatné řešení: dluhy a úspory místo bezdlužnost a úspory.

[/reklama]

[trekker.dk]

Stát může dluh vyřešit snadno i jeho prostým odmítnutím (spojeno s bankrotem).

V civilizovaných zemích se dluhy platí. A jedna poznámka - ostatní státy proti nám sice nemají exekutory, ale zato mají armádu.

[Sinuhet]

Ne, neplati.

[anonym (zdravim pana Literaka)]

je to zbytecny, vetsina pravicovych obcanu neni jednoduse schopna rozlisit dluh statni od dluho jednoducheho obcana. Vetsina takovych lidi si predstavuje, ze stat si pucuje na barevnou televizi a pak to nemuze splatit.

[Randy_Sh]

Když se státní dluh neplatí, proč se země EU musely skládat na pomoc Řecku? Proč se musel vytvořit rezervní fond se 750 mld. euro? Proč museli ministři financí jednat dlouho do noci a např. Merkelová si pomocí Řecku hodně politicky ublížila? Proč Řecko a další zadlužené země prostě neprohlásí, že nic platit nebudou?

[Sinuhet]

Kde v te operaci vidite splaceni? Nikdo nesplatil ani cent, akorat se prislibilo dalsich tri ctvrte bilionu dluhu a zadluzeni Recka dal poroste.

[Randy_Sh]

Ano, dlouhou dobu to tak fungovalo. Dluh se opravdu nesplácel a jen se hrnul před sebou. Možná to ještě pár let bude takto fungovat, díky záchrannému balíčku, ale dlouho už ne. Je to naprosto stejné, jako kdyby si člověk půjčil řekněme 50 000 Kč na 10% na rok. Peníze rozhází a když je má po roce vrátit, půjčí si 55 000, kterými splatí půjčku a dalších 50 000 na útratu a tak pořád dokola. V podstatě to vypadalo, že těch 50 000 ročně je vlastně výnos z ničeho a byl to fajn život. Jenže jednoho dne dluh naroste do takové výše, že už dotyčnému nikdo nepůjčí a život nad poměry náhle skončí se všemi důsledky. Přesně tohle dělaly státy.

[Sinuhet]

Nejen staty, v tom jel celej globalni kapitalismus.

Ze ten proces je neudrzitelny, na tom se shodneme. Ale ten dluh se realne nikdy nesplati, misto toho ho umaze inflace, odepise se, atd.

[zadluzen]

část těch peněz půjde na další deficity způsobené špatným hospodařením Řecka. Ale většina půjde soukromému kapitálu právě ve formě splátek starých dluhopisů.

[gtz]

Nevím, já když jsem sledoval jejich výhody, chtěl bych být občanem Řecka.

• Příplatek, že přijdu včas do práce
• příplatek ta práci na čerstvém vzduchu
• odchod do důchodu v 53 letech s minimem cca 1500€
• výpověd z práce 70-100 platů

No proč mají 11000 učitelů, kteří pobírají 100% plat a nic neučí ... tito lidé stejně pracují v soukromém sektoru jako průvodci. Známý tam dělá nějakého technika na Řecké lodi a nemůže si to vynachválit. Na jiných lodích by dostal o 40% méně platu za podtstatě více práce. Jeho manželka shodou okolností učitelka dostává od státu právě tuto podporu a dělá v soukromé cestovní kanceláři kde pobírá 50% toho co dostane od státu.

Takto by to prostě nešlo dále ... To není lidmi, ale vládou. Itálie je třeba taky podobná jako řecko, samá siesta, ale takové podmínky tam nepanují. U nás dostanete 2 platy - pokud vůbec a šmytec.

Německo a ostatní tam jsou jen proto, aby Německé a ostatní banky nepadly na hubu. Chrání si jen svoji investici....

netuším co by se stalo, kdyby řekli, že nic platit nebudeme .... asi šlus .. konec Eura apod.

[zadluzen]

Kdybyste si přečetl odkazované, pochopil byste důvody, proč takový dluh nepovažuji za morálně ospravedlnitelný.

Poznámka s armádou není na místě. Jedině snad Čína vlastní více cizích dluhopisů, počítám že ostatní země spíše dluží než věří. Majiteli státních dluhopisů je soukromý kapitál (včetně penzijních fondů).

[JS]

Ok, takze USA (jako by nemeli uz dost starosti s Irakem) nebo EU (ta ma armadu?) nam sem poslou svoji armadu. A co pak? Co si tu vezmou?

Pochopil bych to, kdybychom byli zeme bohata na ropu (Irak) nebo zemni plyn (Haiti) nebo aspon meli strategickou pozici (Nikaragua). Ale v nasi situaci fakt nevim.

Poslou jsem armadu, ta nas tu bude par let terorizovat (pardon, zavadet demokracii, protoze v demokracii se dluhy plati, jinak to neni demokracie), a pak nakonec odtahnou, protoze co z toho? Vendetu? Pomsta je iracionalni, zvlast pokud je blbost na vasi strane. A v tomhle pripade jde o blbost tech, co pujcili (ostatne, dost mozna jsou i s touhle ztratou v plusu, porovnano s tim, kdyz by nam vubec nikdy nepujcili).

Podivejte se na Island. Ten svoje dluhy splatit nemuze. Nema z ceho. Posila tam nekdo armadu?

[gtz]

Byl a ještě je u nás kvalitní uranová ruda, která se za bolševika vyvážela do Ruska za to, že oni nám za ni poskytnou palivové články.

[Aleš Kapica]

Já myslím že Island má z hlediska budoucnosti ohromný potenciál. Stačí uspokojivě vyřešit otázku vzdáleného přenosu energie, pak tam naflákat jednu tepelnou elektrárnu vedle druhé a celá Evropa má s energií vystaráno.

[houska]

mohlo by se ti libit:

cti zde a shledni zde

[anonym (zdravim pana Literaka)]

dobra je ta zminka o tom, ze Svycarsko ma vyrovnany rozpocet. K tomu se musi uvadet ten vsesvetove platny vtip:

'Duvod, proc v ostatnich zemich neni vyrovnany rozpocet jako ve Svycarsku je mozna v tom, ze v tech ostatnich zemich zije malo Svycaru'

Co je taky dobry je jak usetrit tim, ze se posune hranice odchodu do duchodu. To je skutecne dobry vtip.

[zadluzen]

IMHO důvod je v tom, že tam si to nejspíš odhlasovali v referendu. Kdo by hlasoval pro to, aby vláda mohla sestavit deficitní rozpočet?

[JS]

Svycarsko ma podle me velkou vyhodu v tom, ze je relativne male. Muze si tedy dovolit pouzit parazitni strategii danoveho raje. Tuto metodu muze pouzit ale jen mala cast malych zemi.

[pc2005]

Docela prdel by byla ten dluh od státu odkoupit, třeba pro konkrétního občana a pak ho vymáhat na tom občanovi.