Slovanská epopej

29.7.2010 21:32 | Přečteno: 1887× | ostatni

Nějakou dobu sleduji so se děje kolem Slovanské epopeje, umístěné v Moravském Krumlově a ani za mák tomu nerozumím. Slyším ve zprávách jak jedna strana osočuje tu druhou, jedna chce ta a druhá zase ono.
Mohu znát Váš názor na tuto věc? Zda má Epopej zůstat u nás na Moravě anebo se stěhovat do Prahy.

Slyším stále ty stejné důvody, proč by se měla Epopej přestěhovat do Prahy, nějaký radní nebo kdo se ohrazuje tím, že Epopej byla pro ně udělaná apod. Jak lze zjistit, Epopej daroval Mucha po dokončení Praze s podmínkou, že bude pro ni vystavěna zvláštní budova (do dnešního dne nebyla splněna).

Nelze zapomenout na to, že během války byly obrazy uskladněny někde v Praze težce poškozeny vlhkostí a v 50-tých letech byly převezeny do Moravského Krumlova. Kde byly za pomoci místních občanů restaurovány a od roku 1963 jsou vystaveny na zámku v Moravském Krumlově. Tedy bez MK by asi Epopej někde uhnila ve sklepě

Tolik let se nic nedělo a najednou takové změny ... proč ? někdo se chce zviditelnit a chce pro sebe získat politické body ? Nevím nějak tomu nerozumím.

Oficiální stránky epopeje zde : epopej a případně stránky MK.

Já to vidím tak, že Praha nesplnila podmínky darovací smlouvy a tím pádem by Epopej měla být tam kde je.

Jistě se na mne sesype spousta lidí co budou blekotat něco o nacionalismu, ale nevím proč? Chci se prostě lidí zde zeptat co si o tom myslí (jistě spousta lidí Epopej viděla a spousta lidí je i z Moravy).        

Anketa

Komentáře

[belisarivs]

Taky si myslim, ze nekdo chce honit body. Taky jsem pro to, at zustane kde je.

Do ted nebyl problem, ba prave naopak, a najednou do toho chce nekdo hrabat.

[gtz]

Díky, mám ten stejný názor.

[void]

Taky si myslim, ze nekdo chce honit body.

I já bych řekl, že někdo chce něco vyhonit. Jinak si neumím vysvětlit, proč je v anketě Brno...

[gtz]

Brno jak jsem psal nabídlo prostory BVV, kde by mohla být epopej vystavována (pokud by se začalo s rekonstrukcí MK zámku tak by se pro ni muselo najít umístění)

[void]

Ona by se určitě obětovala třeba Plzeň nebo Zlín nebo cokoli jiného, kdyby někdo chtěl, aby to tam bylo. ;)

[gtz]

Jednalo se tuším s Inchebou, což je majitel zámku a BVV mělo výhodu tu, že by byl k dispozici stávající výstavní pavilon za symbolickou cenu.

[lok]

1. Praha na ni ma pravo na zaklade darovaci smlouvy, byt neni splnena jedna podminka.

2. Moravsky Krumlov nema v ruce zadny dokument, podle ktereho by Epopej patrila jemu. Jakym pravem si ji narokuje???

Pokud by neslo rict, ze darovaci smlouva je neplatna aby Epopej dostali Muchovi dedicove, tak at je to dilo v Praze.

PS: Prazak nejsem a ani nemam Prahu nejak zvlast v lasce.

[gtz]

Pokud někdo nesplní podmínku smlouvy, tak je aspoň dle mne smlouva neplatná.

MK si nenárokuje žádné vlastnictví, více než 50 let se o ni staral, nebýt MK pak by Slovanská Epopej nebyla - někde by se rozpadla v depositáři. Jde jen o to nechat to tak jak je to.

Prostě si někdo chce udělat politické body.

Proč má být toto dílo v Praze? Nemá náhodou Praha takových památek mraky? Proč v Praze ? Jde o Slovanskou Epopej, proto by měla být zde na Moravě.

PS: Dle to co píšete, že nejste Pražák??

[kolcon]

a proc by jako mela byt na morave? mk si narejzoval na turistech, ovsem ted bude game over a cas

vratit se zpatky na pole...

[gtz]

Kdybyste četl co jsem psal tak bystě věděl proč. Nebýt MK pak by Epopej prostě nebyla a někde by uhnila ve sklepě.

Praha nebo nějaký radní chce body do svého politického tyátru. Za 80 let nesplnila podmínku samostatné budovy a najednou takový humbuk... Proč?

[kolcon]

to je fakt tragedie, ze se v praze za valky nestarali o kusy hadru...

[frdrx]

V ní žádná pořádná válka nebyla.

[mrv]

i tak Praha byla asi nejvetsi bojiste na uzemi dnesni CR behem WW II

[frdrx]

To jó.

[gtz]

Bez komentáře ...

-1

[mrv]

Nebýt MK pak by Epopej prostě nebyla a někde by uhnila ve sklepě
to je jako rict, ze nebyt Kolumba, tak nezname Ameriku... [rejp] kdybyste pouzival mozek, tak takovou blbost nepisete [/rejp]

[gtz]

nebudu to komentovat pane neregistrovaný, v roce 1953 byla epopej převezena do MK, protože během uskladnění v depositu Prahy utrpěla (byla uskladněna ve vlhkém prostředí) a jen náhodou a iniciativou pár lidí se podařilo ji převézt a rekonstruovat zde na Moravě.

[Robert Krátký]

Předřečník chtěl poukázat na nesmyslnost tvrzení "Nebýt MK pak by Epopej prostě nebyla". Protože by se asi našel někdo jiný, kdo by se díla ujal. Nijak to nesnižuje případné zásluhy MK, ale je hloupé tvrdit, že bez zásahu MK by dílo nebylo. Aneb Hypothesis Contrary To Fact.

[namenenezalezi]

Navrhujem, aby všetky predtým zoštátnené pamiatky a umelecké diela, ktoré ešte neboli rozkradnuté a neskončili zatiaľ v súkromných zbierkach novopečených zberateľov (ktorí do nich vložili poctivo nadobudnuté investície) boli sústredené v hlavných mestách- a potom aby sa tieto mestá stali samostatnými as oddelili od zbytku krajín.... No, čo sa týka Muchu, nechala by som ho tam, kde je. Keby to mal teraz rozhodnúť sám, bez ohľadu na názory právnikov by si asi prial, aby jeho dielo ostalo v MK.

[lok]

Kdyz je to neplatne, proc to jiz davno nemaji Muchovi dedici?

[void]

Mimochodem, jestli se nepletu, tak i ti dědici to chtějí dát do Prahy (ale na vlastní pěst, ne pod hlavičkou města). :) Ale nerad bych kecal.

[lok]

Pokud na to maji pravo, tak proc ne...

[void]

Souhlas - skutečný majitel ať si s tím dělá co chce, ať je to kdo je to.

[gtz]

Jeden chce do Prahy a druhý zachovat stav kde je, tedy v MK.

[void]

Jestli nejsou zajedno ani oni dva, tak celá causa bude ještě grotesknější.

[gtz]

Někde jsem to zahlédl, že jeden by chtěl v Praze na vlastní triko postavit cosi a druhý by se prý domluvil s Inchebou tak, aby Epopej zůstala zde.

[mrv]

Kdyz je to neplatne, proc to jiz davno nemaji Muchovi dedici?
pry proto, ze byla vytvorena na zakazku a nebyla v muchove vlastnictvi. vsimnete si, ze budovu narodniho divadla si take nenarokuji Zitkovi dedici.

[lok]

Jiste. Pokud ani sam mucha nebyl majitel, tak at si s tim naklada ten, pro koho to bylo vytvoreno. Toto jsem treba nevedel. Jen jsem predpokladal, ze pokud sam Mucha nekomu daroval, ze byl puvodnim majitelem a mohl s tim nakladat.

[gtz]

Muchu sponzoroval Charles Crane a po dokončení epopeje byla věnována Praze veškerému československému obyvatelstvu s podmínkou, že Praha ji postaví důstojné místo.

[void]

To je právě to, co jsem zmiňoval níže - že na podmínce Muchy dle práva nezáleží, protože mu Epopej prostě ani nepatřila.

[cynic_asshole]

Ale Mucha přece tu Epopej neprodal. Crane byl pouze sponzor, nikoliv kupec.

[frdrx]

Dokud Praha podmínku nesplní, ať ta věc zůstane v Krumlově. Až jo, ať si jí tam Praha strčí; stejně je hnusná. Krumlov by ale měl dostat nějaké umění výměnou a dotaci na opravu zámku. Nevěřím, že tam jezdí významný množství turistů jen kvůli epopeji. Je to pěkný místo, který má snad na to přilákat lidi tak jako tak, zvlášť když nebudou spoléhat jenom na epopej a začnou organizovat nějakou pořádnou kulturu.

[gtz]

Právě, že turisté jezdí do MK jen právě kvůli Epopeji. Nic jiného než tu Epopej Krumlov nemá. Ano Moravský Krumlov a kraj okolo je hezký, ale problm je ten, že tu nic není.

Bydlím vzdušnou čarou cca 20 km od Krumlova a v tomto regionu toho moc jiného není.

[frdrx]

To je fakt tak zlý? Opravdu tam ti lidé jezdí jen kvůli epopeji? Jestli jo, měli by tam s tím něco udělat a né brečet, že jim Praha bere něco, na co má nárok (ať už hned nebo až po splnění podmínky).

[gtz]

Ano, 90% jich sem jezdí jen právě kvůli tomu. S tím se moc dělat nedá, moc míst na turismus zde opravdu není.

[gtz]

Na zámku není nic jiného než Epopej. A v okolí není nic takového, aby sem jezdilo tolik lidí.

[frdrx]

Něco se najde a zdá se, že snaha to prodat není vůbec špatná. V republice je hodně mnohem horších míst, kam se jezdí.

[gtz]

Ano, je tu hezký kraj, ale spousta lidí prostě vidí jen Epopej a šmytec. Cizinci z 99% sem jezdí jen právě kvůli Epopeji.

[frdrx]

Hold bude muset Krumlov trochu zapracovat až o Epopej přijde, aby cizince nalákal jinak.

[void]

V televizním Receptáři bývala (a možná ještě je) soutěž Jablko roku. Krumluv by tomu mohl zkusit konkurovat soutěží Řepa roku. To by ty lidi mohlo přitáhnout...

[frdrx]

A Mrkev roku, aby toho v tom prostoru na zámku po Epopeji nebylo málo.

[void]

Aha. No, celý svůj text jsi tedy mohl napsat do této krátké zprávy:

BYDLIM V PRDELI STOP PROSIM NECHTE NAM TU TY MALUVKY STOP DIKY NIM NEJSME JEN PRDEL ALE PRDEL S MALUVKAMA STOP

[gtz]

:)

[Michal Fecko]

Moskva!

[osvc1]

problem neni Praha ale Brno. Prazaci jsou myslim nad veci, ale jaky maji brnaci komplexy menecenosti, to hodne bije do oci. Vsadim se, ze za tou akci stoji nejaky brnensky privandrovalec do Prahy.

Jako rodily prazak, ktery uz 30 let v Praze nezije jsem zjistil, ze premira centralizace muze byt nekdy ku prospechu, ale urcita federativnost, tak jak to praktikuji Nmeci (tam se z Berlina take nikdo nepodela) by byla lepsi. Ja bych vyndal z Prahy jeste mnohem vice subjektu. Takze, epopej by mela zustat na Morave a prazakum by jen sluselo, kdyby sami prisli s tim, aby to tam zustalo. Nechapu, jakto ze Klaus zastava take tento nazor, je to rozumne, vubec nevim kdo mu to nakukal, asi se zranil na hlave a na stara kolena asi jeste dostane rozum.

[Dalibor Smolík]

premira centralizace muze byt nekdy ku prospechu, ale urcita federativnost, tak jak to praktikuji Nmeci (tam se z Berlina take nikdo nepodela) by byla lepsi.
+ 1

[Jakub Lucký]

Já jsem teda nedávno zrovna v Krumlově byl, právě podívat se na tu epopej

1) Je to fakt hnusný (ten Mucha musel být fakt sjetý, když to dělal)

2) Jestli se něco někde má investovat, tak do Krumlovského zámku...

[gtz]

1) Je to fakt hnusný (ten Mucha musel být fakt sjetý, když to dělal)

Mně se ta Epopej také moc nelíbí, ale je to kulturní památka ceněná na mnoho set miliónu Kč.

2) Jestli se něco někde má investovat, tak do Krumlovského zámku...

Krumlovský zámek tuším je majetkem Incheby, ta chtěla zámek zrekonstruovat a měla jen jednu podmínku a to, aby Epopej byla dlouhodobě (aby zůstala) v MK. Po dobu rekonstrukce bylo Jihomoravským Krajem nabídnuta expozice v BVV.

[Jakub Lucký]

jojo, ten zámek je Incheby... A upřímně, toho je mi víc líto než toho neštěstí jménem Slovenská epopej...

[gtz]

V roce 2004 jej koupila od Správce Konkurzní podstaty a od té doby jej pronajímá za 10,- Kč ročně Moravskému Krumlovu.

[Jakub Lucký]

hm... To zní docela slušně (na firmu typu Incheba)...

[gtz]

Ano, příjmy patřily městu. Incheba se zachovala velice slušně.

[Fluttershy, yay!]

Taky jsem tam byl. Celkem se mi to líbilo, takové postarší fantasy ilustrace. Proč ne, že áno... Ale v to Moravském Krumlově je to v zoufalých podmínkách, ve vlhké zřícenině, kterou nikdo neopravuje. Na druhou stranu Praha se to snaží odrbat, jak to jenom jde. Měli si to vzít ti Japonci, ti by se o to aspoň postarali a když si toho tak váží...

[void]

Přestože Epopej zcela jednoznačně a nepochybně patří Praze (a dokonce je i možné, že na libovolné umístění Epopeje má Praha nárok i bez Muchou požadované galerie), osobně jsem pro, aby Praha umožnila setrvání díla v M. Krumlově.

Celá causa je nicméně zajímavá v tom, kolik debilů obnažilo svou debilitu.

Samozřejmě mám na mysli hl. idioty z Moravy. Ona Morava samozřejmě nemá větší podíl idiotů ve svém obyvatelstvu než jakákoli jiná část tohoto státu, ovšem pokud už nějakého toho idiota vyplodí, obvykle je to exemplář zcela mimořádný. Ti nejhorší pocházejí z Brna.

Nikdy u nikoho jsem neviděl tolik zakomplexovanosti, závisti a hlouposti jako u těchto dementů. Nerozumím tomu. Když srovnám kretény z Prahy, Varů, Budějic, Plzně, Ostravy, Hradce, Pardubic, Zlína, Ústí ... a Brna, tak Brňáci jsou vždycky ti nejhorší. Nevím proč.

Ale k té Epopeji. Všimli jste si, jak causu zmiňované existence interpretují? Že zlá a ošklivá Praha chce (zase) chudáky z Moravy odrbat, že to Praha dělá jen pro peníze, kdežto Morava z čisté lásky. Nebo dokonce že Epopej byla a vždy měla být vlastně vždycky Moravy.

Zkrátka z toho vytvářejí konflikt Praha vs Morava (nikoli celý Krumlov). Je zde někdo, kdo zná důvod tohoto postupu?

P.S.: Zmiňovaní kokoti z Brna obvykle po nějaké době přesídlí do Prahy. Jinými Brňáky jsou pak považováni za Pražáky a používáni jako důkaz špatnosti Pražáků. Já myslím, že jestli je nutná potřeba něco ihned přestěhoat, pak to není Epopej, ale tato tlupa blbců (do své domoviny).

[void]

No a ještě dodatek. Přestože většina obyvatel Prahy z problematiky není nijak hysterická (jak si skupiny popsané výše myslí - že tady jen slintáme, abychom jim "jejich" jedinou cennou věc sebrali), zaujal mě jeden přiblblý argument (směrem z Prahy): že tady tu Epopej uvidí víc lidí.

Tento typ argumentace (soustředěné na něco, co není podstatné) se po celé zemi objevuje nezřídka.

Komu je co kurva do toho, kolik lidí Epopej uvidí? Vlastník nemusí nikomu nic vysvětlovat. Jedna věc je objektivní právo (které mluví pro Prahu), druhá věc je, co vlastník s dílem udělá (a zde jsem osobně pro Krumlov).

[gtz]

zaujal mě jeden přiblblý argument (směrem z Prahy): že tady tu Epopej uvidí víc lidí.

je to jen další atrakce jak přitáhnout někam lidi. Nevěřím tomu, že pak na Epopej budou mít více času než zde, v Praze ji zkouknou za 5 min., protože mají naplánované něco jiného. Zde mají klid se podívat, mohou se v klidu najíst i napít našeho dobrého Moravského vína. A v Praze? rychle někam na další atrakci, ale stejně 90% zájezdů co se jezdí, jezdí z MK do Brna a odtud do Prahy. Osobně si myslím, že se tím ublíží celému turistickému ruchu a hlavně tomuto regionu.

[void]

v Praze ji zkouknou za 5 min., protože mají naplánované něco jiného

A helemese, znalec z Prahy made in Brno-Venkov. :))))

Zde mají klid se podívat, mohou se v klidu najíst i napít našeho dobrého Moravského vína.

No jasně, v Praze jsou jenom tudlencty čízburgry a koka koly a pomfrity a curkový vaty a pečený kaštany a tak...

A v Praze? rychle někam na další atrakci

Jo jo, většina venkovanů (nic proti nim!) tu dělá okružní jízdu Hlavní nádraží, "krtek", Václavák (po obchodech s přiblblostma), Staromák, Tesco (po obchodech s přiblblostma za dobrou cenu), obchody na Hlavním nádraží, nástupiště Hlavního nádraží.

[gtz]

Většinou to nejsou venkovani, z 90% co sem jezdí na Epopej jsou cizinci a většinou mají naplánovanou trasu přes Brno do Prahy. (kamarád jezdí s busem pro nějakou společnost a jak říkal největší klid je právě zde)

[void]

A zase vedle. Mluvíš o úplně jiných lidech než já.

[gtz]

Myslím, že mluvíme o těch stejných ... tys myslel ty co jezdí k Vám do Prahy na okružní výlety - myslel jsi vesničany z Čech/Moravy/Slezka a já jsem myslel ty druhé. Prostě jak jsem psal cizinci co jezdí na Epopej, stejně doputují přes Brno do Prahy (a těch je jistě převážná většina). Takže turisté jsou jak u nás tak i u Vás.

A zase vedle. Mluvíš o úplně jiných lidech než já.

O kterých lidech by to mělo být správně?

[kavol]

... mohou se v klidu najíst i napít našeho dobrého Moravského vína.

ROFL

běžní turisté že se mohou napít dobrého moravského vína?

[gtz]

Pro cizince se dělají nějaké akce spojené s ochutnávkou našich moravských vín. I běžní turisté se mohou zastavit na ochutnávku. Jsou na to i udělané speciální trasy.

[kavol]

tak ještě jednou ...

běžní turisté že se mohou napít dobrého moravského vína?

[gtz]

myslím, že ano, vinaři aspoň ty které znám nabízí svoje víno všem. Nenabízí nějaké mixy apod. prostě normální víno. Jsou jistě i lidé co nabízí kdejaké směsky, ale těch je stále méně a méně. Nedávno byla ochutnávka archivních vín a bylo tam celkem narváno, byla tam spousta lidí co jezdí na kolech apod.

Ano myslím, že mohou

[kavol]

jistě, prostě "normální víno" ... měl jsem zato, že řeč ovšem byla o dobrém ...

když jsem byl letos v květnu ve sklepě, coby kamarád syna majitele, dostalo se mi poučení, že za tyhle dveře (hotové katakomby) se cizí nevodí, a že i když už tam jsme, tak stejně některým soudkům a demižonům se máme vyhnout, nechce-li být kamarád vyděděn ... a následně začátkem června v Mikulově, měli jsme smůlu, že náš oblíbený sklep(*) byl tentokrát zavřen (majitel před třemi lety zemřel a od té doby 10 => 5 ...), a co jsme natrefili na jiný, no, ne že by to bylo vyloženě špatné, ale ... tož třeba řekli jsme si pak explicitně o Pálavu, a tam jsem teda fakt čekal víc

(*) tam to ovšem kdysi taky probíhalo tak, že nabídnul asi tři červené, dvě bílé, kamarádi nakoupili, a pak jsem se zeptal a copak že to má támhle v rohu, no tak dal koštnout, prodal, ale platil jsem dvakrát víc než za ty nabídnuté, a to ještě nevím, co bylo za dveřma, kde jsme nebyli

a podobně, a podobně ... ale třeba každý známe úplně jinou Moravu, v nějaké paralelní realitě :o)

[gtz]

Každý dobrý vinař má někde uskladněné svoje poklady, tedy archívní vína a hodně dobré ročníky. Vždy závisí na roku/odrůdě apod. většinou se vína pít dají. Neříkám, že všechny, někdy narazíte na nějakého vykuka, který si myslí, že když jste odněkud, že nerozumíte vínu. Ty archívní vína se neprodávají, většinou i tyto vína přechází z otce na syna apod. Při oslavě svatby kamaráda jeho otec donesl právě takové víno co dělal jeho otec. Víno skoro 60 let staré, opravdu lahodný mok.

[kavol]

nemluvím o archivním a rodinných pokladech - tedy rodinné poklady jsem zmínil právě proto, abych zdůraznil, že je rozdíl mezi vínem, které si vinař syslí pro sebe, a tím, co sice normálně prodává (či dobrým hostům rozdává ), ale prostě nenabízí každému otrapovi, co mu přede dveřma spadne z kola

někdy nějaký vykuk? - ne, normální chování ...

neříkám, že se ta běžně nabízená vína pít nedají, jen říkám, že k těm dobrým jim ještě kousek schází - představa, že pojedu po vinné stezce, náhodně zastavím u sklepa, a dostanu nabídnuto opravdu dobré víno, se jaksi míjí s mojimi zkušenostmi

[gtz]

Jenže jak definovat dobré? někdo má rád trpší, někdo sladší. většinou nějakou směsku nabízelo pár vykuků, kteří prostě někde něco dali dohromady a pak to takto dopadlo. Naštěstí již těm lidem je konec.

Vím, že i České Víno se dá pít, pil jsem nějaký 7let starý ročník Libuše a také se to dalo :)

[kavol]

hm, jak definovat ... tak bez ohledu na nějaký chutě, po 2 l dobrého vína za večer v dobrém prostředí mě druhej den nebolí škeble a nebliju

[gtz]

Dá se to taky takto pojat, nedávno jsem pil nějaké drahé víno ze Španělska a druhý den jsem myslel, že vypiju snad přehradu jak mne pálila žáha.

[belisarivs]

No, asi takhle, cekat, ze hned kazdy na potkani da to nejlepsi co ma je proste naivita nejhrubsiho zrna.

Uz proto, ze ty bys to taky neudelal.

Navic, proc nekomu cpat neco dobreho, kdyz vis, ze to pravdepodobne beztak neoceni.

Jednou mi kamos vypravel, jak jeho znamy chtel pohostit nastavajiciho svagra cajem. Vzal ten nejlepsi co mel, uvaril (on je z tech, co s teplomerem meri, jestli je voda spravne tepla a vselijak si s tim vyhraji, proste fajnsmekr), nacez mu host povedel, ze ten caj chutna jak tepla voda. Zabit malo.

Ja jsem ze Slovacka a tam se traduje takovy spravny vtip.

Umira stary blatnican (obychatel Blatnice pod Svatym Antoninkem), zavola si syna ke smrtelne posteli a pravi mu: "Synku, nez umru, chci ti rict jednu dulezitou vec. I z hroznu se da udelat dobre vino."

Stryc mi takhle vypravel, jak byli taky nekde ve sklipku a jak ochutnal, a radeji sel ven, zatimco zenske jenom mlaskaly. Pozval si jej a jeho kamose k sobe jeden vinar a dal jim fakt dobreho vina. A kdyz se ho ptali, co to podava ten druhy vinar, od ktereho odesli, prozradil jim, ze to je z visni nebo z ceho. To proste kolem hroznu ani neslo. No, a poznal to akorat muj stryc a par jeho znamych. Ostatni byli spokojeni.

Ta snaha obechcat, vybehnout s nekym, nekoho okabatit, to z naseho naroda bude vyprchavat jeste dlouho.

Ale na Morave dobra vina opravdu jsou. Treba Rulandske sede, pozdni sber 2006 z jednoho Bzeneckeho vinarstvi bylo mimoradne vyvedene. Vyhrali s nim nejake oceneni na mezinarodni soutezi. Cili to nemuze byt sracka.

Mne osobne chutna Svatovavrinecke Rose. Kdyz jsem jeste chodil na vysku, tak jsem si cas od casu koupil flasku. Tohle vino nezraje ale pije se zasadne mlade. A neni radno ho pit na dvakrat.

Chutnalo mi k syrum, cerealnimu pecivu a rajcatum. To jsem pak dal celou flasku. A byl jsem celkem v pohode.

Hlavne se vyhnout Sklepmistrovi. Ten se dela tak, ze se sveze kde co, a slije dohromady. Nezkutecny hnuj. Toho cloveka, co tuhle prasarnu dela vyliskat a hodit do Moravy.

[gtz]

Stačí se podívat jak jsem psal na výsledky vinařů roku. Třeba slámové víno, to je jiná písnička :)

[pavlix]

nacez mu host povedel, ze ten caj chutna jak tepla voda. Zabit malo.

To dopadl ještě dobře... jedna kamarádka za podobných okolností řekla, že to chutná jak urologický čaj :D.

[Jendа]

No ještě, že ne produkt urologického čaje, respektive biologicky přepracovaný urologický čaj…

[Jakub Lucký]

Přijdou-li do správného sklepa, pak ano...

Mám velkou část příbuzenstva na vesnici a je běžné, že některý z místních vinařů se s víny velmi dobře umisťuje jak na místních výstavách, tak ve vinotékách...

[kavol]

tak pro tebe ještě jednou:

běžní turisté že se mohou napít dobrého moravského vína?

[Jakub Lucký]

Ano, např v rámci Moravské vinné stezky

[kavol]

hm, myslímže teď už bychom se trošku zacyklili ...

jak jsem již napsal kolegovi, asi znám nějakou jinou Moravu v nějaké paralelní realitě

[gtz]

Viz to co jsem odpovídal o něco výše. Tyto vína starší než cca 15 let. si každý vinař chrání jako oko v hlavě. Někdy se to občas dostane pro běžný prodej v pár lahvích, ale běžně se tyto vína dávají jako dary apod.

Ti vinaři se opravdu snaží nabízet dobré víno, žádný výplach sudů. A níže jak jste psal - Valtice-Mikulov-Dolní/Horní Věstonice tam jsou opravdu dobří vinaři a dobrá vína. Na MK svítí slunce o něco méně než dole, ale kvalita je myslím skoro stejná (jak jsem viděl výsledky cukernatosti tak zde se to lišilo cca o 3% níž než dole na JM)

Stačí se podívat na Vinař roku, vinař roku jak je to s odrůdama apod.

[Jakub Lucký]

No, jak píše kolega níže, jde o subregion v okolí Břeclavi a Mikulova, kde jsou kvalitní vína, aspoň podle mé zkušenosti...

[kavol]

jo Mikulov? -

a následně začátkem června v Mikulově, měli jsme smůlu, že náš oblíbený sklep(*) byl tentokrát zavřen (majitel před třemi lety zemřel a od té doby 10 => 5 ...), a co jsme natrefili na jiný, no, ne že by to bylo vyloženě špatné, ale ... tož třeba řekli jsme si pak explicitně o Pálavu, a tam jsem teda fakt čekal víc

[Jendа]

Vinná cyklostezka? To je snad přímo designované k

§5

(2) Řidič nesmí

b) řídit vozidlo nebo jet na zvířeti bezprostředně po požití alkoholického nápoje nebo užití návykové látky nebo v takové době po požití alkoholického nápoje nebo užití návykové látky, kdy by mohl být ještě pod jejich vlivem

[kavol]

hm, nebyl tu o tom tuhle dokonce celej blog?

[Jendа]

Nevím, jenom jsem kdysi zaznamenal nějakou zmínku na DFensovi.

[gtz]

taky jsem to kdysi zahlédl, ale již netuším co to bylo.

[gtz]

No já jsem Brňák (35 let jsem tam žil, narodil jsem se tam) a 10 let žiji kousek od Brna. No já zase znám tlupu kreténů a debilků - vesměs jsou to Pražáci narození v Praze. Jejich jednání jsem nikdy nedokázal plně pochopit a vždy se jednalo jen koho odrbat. Ale myslím, že si Praha a Brno nemůžou nic vyčítat, je to tak půl na půl.

Když to sleduji, vidím jen nějaké politické tahanice, proč si na to někdo nevzpomněl před lety (vím, že v tomto roce končí pronájem). Copak pro Epopej mají nějaké samostatné důstojné umístění? Myslím, že nikoliv.

Proč by měla být někde v Praze kde by byla jen kapkou v dešti ostatních památek (a za chvíli by ji někdo vytuneloval nebo někam prodal). Vidím jen nějaké zviditelnění něčeho nebo někoho. Nebo po tom průseru co tam je - jak se jedná o odebrání Praze statutu UNESCO , že by byla potřeba nová atrakce?

[void]

Sorry, já přehlíd, že jsi z Brna. Tím se hodně vysvětluje - například proč se ptáš mě (kterej jsem pro, aby Epopej byla v MK), proč by to mělo být v Praze, nebo proč píšeš tak irelevatní hovadiny.

Jen mě zaujalo to UNESCO. Nálepku "památka UNESCO" považuju z obchodního hlediska za dobrou, ale organizaci UNESCO jako takovou (stejně jako celé OSN) považuju nejlépe za nepřínosnou nebo až škodlivou.

[cazfe]

jak se jedná o odebrání Praze statutu UNESCO

ale to není pravda viz. zde

[gtz]

Tak to je pro mne novinka, to jsem nevěděl.

[belisarivs]

Ach jo, ty jsi mi vazne clovek k pohledani.

Takhle generalizovat...

Pokud moravaci presidluji do Prahy, je to proto, ze tu je lepsi a lepe placena prace.

Ja to taky udelal (Brnak nejsem). To ze me jeste nedela debila. Proste jsem nechtel zkoncit u nejake mizerne a mizerne placene prace, kdyz se zahranicnim firmam mimo Prahu moc jit nechce (jo, v Brne sem tam nejaka je, ale to je proti Praze fraska). Cili, moravaky nepritahuje sama Praha (jako mesto nic z ceho by mel kdokoliv sednout na zadek, byt Brno je jeste horsi) ale zahranicni spolecnosti. To jen tak pro poradek.

Ale snahu interpretovat presun jako ze zla Praha chce ryzovat odsuzuju. Spis se mi nelibi predstava, ze se s tim bude sachovat, dyz to doted celkem dobre fungovalo.

Ani okecavani jak ma Praha hromadu pamatek, zatimco MK je prdel, nechapu. To jsou argumenty jak z nosu.

Ja to proste vidim tak, ze pokud neni splnena Muchova podminka, zatimco MK se nejak pricinil o rekonstrukci, mela by Epopej zustat v Krumlove. Az podminka splnena bude, tak se klidne muze presunout. Ale jinak mi to cele je uplne putna.

Co jsem koukal na ty obazy, tak z nich taky nejsem kdo vi jak paf. Namalovane jsou hezky, ale obsahove mi prijdou jak fantazy od Jiraska.

[void]

Pokud moravaci presidluji do Prahy, je to proto, ze tu je lepsi a lepe placena prace.

Migrace Moravanů do Prahy mi obecně nevadí. Nikde nikdy jsem neřekl, že by mi vadila.

To ze me jeste nedela debila.

A proč by taky mělo? Četl jsi vůbec můj příspěvek?

Spis se mi nelibi predstava, ze se s tim bude sachovat, dyz to doted celkem dobre fungovalo.

Když ti půjčím kolo, ty na něm budeš jezdit pět let a pak ho budu chtít vrátit, tak bys mi ho měl vrátit, i když to tak dobře fungovalo, protože tobě se na něm dobře jezdilo a já mám beztak i druhé kolo. (Upozorňuju, že analogie není ukryta v tom, komu patří kolo.)

Ani okecavani jak ma Praha hromadu pamatek, zatimco MK je prdel, nechapu. To jsou argumenty jak z nosu.

Ale takhle argumentoval qtz, který je (téměř) z MK, ne já! :)

[belisarivs]

Pokud moravaci presidluji do Prahy, je to proto, ze tu je lepsi a lepe placena prace.

Migrace Moravanů do Prahy mi obecně nevadí. Nikde nikdy jsem neřekl, že by mi vadila.

Ale to ja o tobe taky neprohlasil.

To ze me jeste nedela debila.

A proč by taky mělo? Četl jsi vůbec můj příspěvek?

Zmiňovaní kokoti z Brna obvykle po nějaké době přesídlí do Prahy.

OK. Tohle je sice takove ponekud nejednoznacne, ale beru. Nikde jsi to neprohlasil a ja se omlouvam.

Spis se mi nelibi predstava, ze se s tim bude sachovat, dyz to doted celkem dobre fungovalo.

Když ti půjčím kolo, ty na něm budeš jezdit pět let a pak ho budu chtít vrátit, tak bys mi ho měl vrátit, i když to tak dobře fungovalo, protože tobě se na něm dobře jezdilo a já mám beztak i druhé kolo. (Upozorňuju, že analogie není ukryta v tom, komu patří kolo.)

Ona ta analogie moc nesedi. Paklize se MK zaslouzil o restauraci, myslim, ze je fer mu tam Epopej nechat.

Ani okecavani jak ma Praha hromadu pamatek, zatimco MK je prdel, nechapu. To jsou argumenty jak z nosu.

Ale takhle argumentoval qtz, který je (téměř) z MK, ne já! :)

Ale to ja vim. Tobe jsem tim daval za pravdu.

[gtz]

V roce 1953 byly obrazy přemístěny do MK, kde započala jejich restaurace za pomoci a příspěvků místních orgánů i místních obyvatel. Bohužel tato historie se již nedá skoro nikde najít, pamatuje si ji jen pár pamětníků.

[void]

Ale to ja o tobe taky neprohlasil.

A já neprohlásil, že jsi to o mně prohlásil. ;)

OK. Tohle je sice takove ponekud nejednoznacne, ale beru. Nikde jsi to neprohlasil a ja se omlouvam.

Není třeba se omlouvat... Snažil jsem se, aby to NEvyznělo tak, že každý Brňák je kokot, ale asi se to minimálně v tomto případě nepovedlo...

Paklize se MK zaslouzil o restauraci, myslim, ze je fer mu tam Epopej nechat.

Tím ale nevzniká nárok...

[belisarivs]

Tím ale nevzniká nárok...

To ne. Ja to taky netvrdim. Jenom rikam, co povazuju ja sam za spravedlive. Ze se mnou nekdo jiny nebude souhlasit je mi jasne.

[void]

Jak jsem už několikrát napsal, já jsem pro, aby Praha umožnila setrvání díla v MK. Samozřejmě ne kvůli jakémusi nároku ani kvůli jakémusi "fér jednání". Spíš jako hezké gesto.

Ale ruku na srdce, podle mě se tím vztahy nezlepší.

[gtz]

No myslím, že Kokoty najdeme na každé straně republiky.

[void]

... což je ostatně věc, kterou jsem tvrdil už v prvním příspěvku vlákna.

[Fluttershy, yay!]

Ani okecavani jak ma Praha hromadu pamatek, zatimco MK je prdel, nechapu. To jsou argumenty jak z nosu.

Životní úroveň v Praze a zbytku republiky, zvláště na venkově, se propastně liší. Takže podporu turismu v regionech nelze než uvítat, protože jinak ti vidláci vezmou vidle a udělají konečně další defenestraci.

[gtz]

Ano nějak tak, průměrného platu zde na venkově dosahují pouze doktoři a lidé z podnikatelského sektoru. Ostatní normální lidé dělají v okolí za 11 - 13000.- hrubého. Ale to není jen zde na Moravě je to problém celé České Republiky.

[void]

Když řekneš A, měl bys říct i B. Např. zmínit ceny bytů v menších (než Praha) městech, a to i v "největších z menších". Na vesnicích to je další cenový skok dolů (pozn.: tím nemyslím nějaký nový staelit kus za Prahou).

Jestli někdo závidí Pražákům (domnělé) platy, jistě jim závidí i ceny, neboť jen pitomec nevidí tuto problematiku komplexně.

Ano nějak tak, průměrného platu zde na venkově dosahují pouze doktoři a lidé z podnikatelského sektoru.

Nevidím důvod, proč by podnikatelé měli být vyloučeni z průměru - jejich počet je jednoznačně nezanedbatelný. Vyloučení doktorů taktéž nechápu. A výraz "normální lidé" považuju jen za vtip.

[Dalibor Smolík]

A kromě toho - třeba cena služeb, začněme u drobností. Byl jsem na chalupě na Vysočině, kde jsem o víkendu musel se svým psíkem navštívit veterináře. Pes dostal několik injekcí, dostal antibiotika - tablety a byl prohlídnut. Za toto jsem zaplatil kolem 200 Kč. U nás v Praze za stejnou službu kolem Kč 800,- ..
Pražák všude platí jako mourovatý. Takže řešíme tzv. spotřební koš.

[Fluttershy, yay!]

Jenže zároveň je v Praze mj. lepší dostupnost služeb/zboží.

[Robert Krátký]

Což ovšem nijak nevypovídá o cenových hladinách.

[gtz]

No u nás je klinika pro psy, kdy očkování a prohlídka se nevejde do 500.-(a je jedno zda je to místní nebo Pražák ceny jsou stejné pro všechny), kousek od nás je soukromý veterinář, kde se toto dá pořídit za 1/2 ceny. Záleží vždy na koho kápnete. Třeba i v Brně je pár soukromých veterinářů co mají podobné ceny jako u nás. Ale zase u nás nebo někde v malých městech je levnější pronájem než v Praze.

[kavol]

Pes dostal několik injekcí, dostal antibiotika - tablety a byl prohlídnut. Za toto jsem zaplatil kolem 200 Kč.

to se mi nějak nezdá ... nákupku materiálu prostě neokecáš ani na vesnici - samozřejmě tedy záleží, co přesně pes dostal

U nás v Praze za stejnou službu kolem Kč 800,- ..

no, jenže v Praze tu ordinaci nemá veterinář asi v druhý světnici ve vlastní chalupě, nýbrž v baráku, kde nejde s nájmem prostor pod 20 kKč/měsíc apod., že?

- dobrej příklad, zdá se, že některým to prostě ne a ne dojít ... navíc jak padlo jinde, ty běžný platy tak růžový nejsou

[gtz]

Jak jsem psal u nás jsou dva - jedna "veterninární klinika", kde mají postaven vlastní barák a druhý, který je ve starším RD kde má svoji ordinaci. A ceny tam jsou jistě rozdílné.

Když jsem pro svého psa sháněl nějakou pipetu (proti parazitům apod.) tak mi ta paní na klinice nabídla jeden kus za cca 550,- , Náhodou jsem jel kolem toho druhého a tak jsem se ho zeptal "líná huba.." no a on mi říkal, skladem to nemám, zítra Vám ji přivezu, ale s tím, že neprodává jen jeden kus, ale celé balení. Celé balení od něj stálo 900.- Kč. Když jsem se díval na VO ceny, pak tato sranda v nákupu stojí kolem 750.- Stejný případ byl když jsem čipoval psa u něj byla cena na 1/3 toho co mi nabízela paní na té klinice.

[Dalibor Smolík]

jenže v Praze tu ordinaci nemá veterinář asi v druhý světnici ve vlastní chalupě, nýbrž v baráku, kde nejde s nájmem prostor pod 20 kKč/měsíc apod., že?
Určitě ... ale i to se počítá.

[gtz]

Jak jsem psal na klinice kde mají svůj vlastní barák je ošetření řádově 2x tak dražší než u toho druhého veterináře. jasně platí jen pronájem a sám sebe, kdežto tam platí celý barák atd.

[Fluttershy, yay!]

Jestli někdo závidí Pražákům (domnělé) platy, jistě jim závidí i ceny, neboť jen pitomec nevidí tuto problematiku komplexně.

Když nebudu chodit na pivo na Karlův most, nýbrž na Žižkov, tvá argumentace jde do kelu.

[Robert Krátký]

Ne jen pivem živ je člověk. Vyšší ceny se projevují nejvíce v případě služeb a bydlení.

[Fluttershy, yay!]

Hmmm... Koleje UK vyjdou na dva až tři tisíce měsíčně, v Brně při VUT je to totéž, privát v Brně běžně kolem tří a půl tisíce, ale v Praze nevím. Rohlík v tesku mi taky v Praze nepřišel dražší než jinde.

[frEon]

vetsina prazaku nebydli na kolejich...

[frEon]

co by studenty mohlo zajimat: lahev obycejny tequilly je v praze o kilo drazsi nez v liberci

[Fluttershy, yay!]

A v Liberci je nějaká škola? o_O

[frEon]

jakasi podivna entita se tam prohlasila za univerzitu

[Dalibor Smolík]

Stačí jen parkování u vlastního domu v modré zóně ..

[void]

Cena piva... no tak to je zcela zásadní věc, na rozdíl od takové prkotiny jako cena bytu. Každý máme holt jiné hodnoty.

Mimochodem, kdybys to k pivu na Žižkově chtěl mít blízko a pořídil si tam proto byt, platil bys za to docela dost.

[Fluttershy, yay!]

Tekutý chléb, vitamíny. A víš, kolik dá za pivo amigapower? Já to radši ani vědět nechci.

[void]

Na tohle můžu říct jen to, že v Praze se žije hůř, protože ceny heroinu jsou několikanásobně vyšší než na vesnici.

[Fluttershy, yay!]

Jestliže ho na vesnici vůbec neseženeš...

[Samae1]

mák je a tetka wiki poradí

[Fluttershy, yay!]

To chci vidět v těch vesnických podmínkách. Někdo by to musel sponzorovat.

[gtz]

U nás toto není dostupné, u nás jsou to spíše zábavy - tedy pivo a víno. Pro ostatní věci jako je heroin, perník a marjánka se musí do Brna.

[Dalibor Smolík]

ROFL

[gtz]

Myslel jsem pouze to, že lidé co žijí na vesnicích (nemyslím u nás, myslím kdekoliv) nedosáhnou na průměrný plat ani náhodou. Prostě není práce. Ten kdo průměrného platu dosáhne jsou jen doktoři a podnikatelé. Nevylučoval jsem ani doktory ani podnikatele. Normálními lidmi jsem myslel zcela obyčejné dělníky/prodavače/prodavačky/řidiče apod. ti co chodí každý den do práce a jsou rádi za ten plat co dostanou.

[Jendа]

Normálními lidmi jsem myslel zcela obyčejné dělníky/prodavače/prodavačky/řidiče apod. ti co chodí každý den do práce a jsou rádi za ten plat co dostanou.

A ty si jako fakt myslíš, že dělník, který tady vedle dělá na stavbě, prodavačka z Tesca, nebo řidič, který rozváží rohlíky, mají v Praze 25 k? Možná tak dohromady…

[void]

Koukám, že Kolibáč, dřív tak zuřivý pravičák, nám nějak socanští.

[Martin]

Taky jsem si řekl něco podobného.

[Fluttershy, yay!]

Ježiš, ty jsi debil. Všimni si třeba, jak to vypadá v Itálii -- Liga severu (industrializovaná oblast při Pádu) se chce trhnout od chudého jihu (vyschlá pastevecká krajina žijící akorát z turistů). U nás máš pražské modré ptáky a zbytek republiky (venkov) až na výjimky (zpravidla větší města a okolí) volí KSČSSD, čím to asi bude?

[void]

To je pěkný, a můžeš mi vysvětlit souvislosti mezi Lega Nord, Prahou, jihem Itálie, českým venkovem, ODS a KSČSSD? Je to totiž dost divoká úvaha. Nejsi ještě ožralej z MoR nebo kam jste se to vydali?

[Fluttershy, yay!]

Na tom venkově se hůř buduje kapitalismus, když tam chcípl pes. Takže lidi jsou chudí (chudší) a chovají se podle toho. Mají tam mafiány nebo aspoň volí KSČSSD (mimochodem, pokud by pro mě bylo zdravotnictví prioritou, taky bych je volil, protože je to nekonečně lepší než aktivity modrých ptáků).

[void]

"Buduje kapitalismus"... :))) Ty jsi fakt pravej a nefalšovanej socdemák.

[Fluttershy, yay!]

No co? Mi se to líbí. Když se budoval socialismus, proč by se nemohl budovat kapitalismus? Ideologie sem, ideologie tam.

[void]

Nejkomičtější - a zároveň i nejtragičtější - na tobě je, že ty vůbec nechápeš, co říkáš.

[Fluttershy, yay!]

Já jsem už několik hodin nic neřekl, jsem doma sám a mlčím.

[Jendа]

Ach jo.

• Budeš podporovat prodavačku z Jednoty, protože se její životní úroveň liší od té tvé?
• Kapitalismus se buduje stylem „bohatým brát a chudým dávat“?
• Politika opravdu není jenom ODS a KSČSSD.

[Fluttershy, yay!]

Budeš podporovat prodavačku z Jednoty, protože se její životní úroveň liší od té tvé?

Jsou jedinci, kteří toto zvou solidarita. Jinak za sebe: možná ano, možná ne -- v závislosti na vykonané práci.

Kapitalismus se buduje stylem „bohatým brát a chudým dávat“?

Kapitalismus asi fakt ne-e.

Politika opravdu není jenom ODS a KSČSSD.

Ještě Věci neveřejné, máš pravdu.

[Jendа]

Kapitalismus asi fakt ne-e.

Tak jak chceš pomoct v budování kapitalismu [státní] podporou venkova?

Ještě Věci neveřejné, máš pravdu.

A žádné jiné strany? Opravdu? Obálka s volebními lístky byla docela tlustá, takových 25 kousků tam bylo určitě…

[Fluttershy, yay!]

Tak jak chceš pomoct v budování kapitalismu [státní] podporou venkova?

Já osobně kapitalismus budovat nechci. Nebo aspoň ne v podobě, o jakou je zde usilováno, tzn. 19. stol. na Západě, Čína dnes. Pokud by takový pokus došel dostatečně daleko, ty masy by prostě vládnoucí menšinu roznesly na kopytech, tady to nikdo pevnou rukou neudrží (ve Francii hoří auta při daleko menších podnětech). Takže asi bude lepší ten venkov živit turismem, nizozemský turista vleze všude (třeba do Veverské Bítýšky). Nehledě k tomu, že bude asi lepší si to nerozvracet zevnitř (viz Itálie) a soustředit se na vnější rizika (mochametáni).

A žádné jiné strany? Opravdu? Obálka s volebními lístky byla docela tlustá, takových 25 kousků tam bylo určitě…

Kolik z nich dělá politiku v tom Parlamentu?

[Jendа]

Kolik z nich dělá politiku v tom Parlamentu?

Řekl bych, že žádná. Asi se s jejich programem neztotožnil dostatek lidí. Proč?

[Fluttershy, yay!]

Protože píšu o tom, kdo tu politiku dělá, ne o tom, kdo by ji chtěl dělat.

[Jendа]

Ale to neznamená, že musíš volit někoho, kdo se už čtyřikrát příliš neosvědčil.

[Fluttershy, yay!]

O volbách v tomto vlákně nic netvrdím.

Jinak konkrétní lidé se osvědčili nebo neosvědčili, strany se také v určitých oblastech osvědčily nebo neosvědčily. A zcela upřímně: lepší nemáme, nebo si aspoň voliči nemyslí, že bychom měli lepší alternativu.

[Jendа]

O volbách v tomto vlákně nic netvrdím.

mimochodem, pokud by pro mě bylo zdravotnictví prioritou, taky bych je volil, protože je to nekonečně lepší než aktivity modrých ptáků

zcela upřímně: lepší nemáme, nebo si aspoň voliči nemyslí, že bychom měli lepší alternativu.

Souhlas (bohužel).

[belisarivs]

No a?

Ze seokromy sektor koncentruje shou cinnost do Prahy je sice ne moc idealni pro zbytek republiky, ale kompenzovat to statnim zasahem povazuju za holy nesmysl.

A resit to, ze Velke korporace nemaji filialku na Vysocine tim, ze vezmu vidle a pujdu delat bordel do hlavniho mesta, je napad hodny idiota, ktery si naivne mysli, ze tim neco ziska.

[Fluttershy, yay!]

Ze seokromy sektor koncentruje shou cinnost do Prahy je sice ne moc idealni pro zbytek republiky, ale kompenzovat to statnim zasahem povazuju za holy nesmysl.

Psal jsem něco o státním zásahu?

A resit to, ze Velke korporace nemaji filialku na Vysocine tim, ze vezmu vidle a pujdu delat bordel do hlavniho mesta, je napad hodny idiota, ktery si naivne mysli, ze tim neco ziska.

Lidovými/dělnickými bouřemi vlastně nikdy nikdo nic nezískal...

[belisarivs]

Ze seokromy sektor koncentruje shou cinnost do Prahy je sice ne moc idealni pro zbytek republiky, ale kompenzovat to statnim zasahem povazuju za holy nesmysl.

Psal jsem něco o státním zásahu?

A jak bys to treda chtel resit, kdyz tvrdis, ze presun z MK je spatny protoze uskodi turismu?

A resit to, ze Velke korporace nemaji filialku na Vysocine tim, ze vezmu vidle a pujdu delat bordel do hlavniho mesta, je napad hodny idiota, ktery si naivne mysli, ze tim neco ziska.

Lidovými/dělnickými bouřemi vlastně nikdy nikdo nic nezískal...

Ma za to, ze ani moc ne. A pokud jo, vazne ocekavas, ze firmy namisto naprosto logickeho kroku v (pokud vubec nejakeho) podobe odchodu ze zeme, se na zaklade tech bouri rozhodnou usidlovat rovnomerne po republice a budou davat stejne mzdy jako v Praze, tak patrne vis neco, co ja ne.

[Fluttershy, yay!]

A jak bys to treda chtel resit, kdyz tvrdis, ze presun z MK je spatny protoze uskodi turismu?

Turismu uškodí, mj. proto si myslím, že to není ideální, ale tohle hodnocení s tím nesouvisí. AFAIK stát do toho nemá co kecat, vždyť tady snad jde o smlouvy se státem nesouvisející, ne? Jediné, jak to může stát ovlivnit, je dotování toho regionálního, ehm, bohatství.

Ma za to, ze ani moc ne.

Aha, tím se leccos vysvětluje. Akorát mám pocit, že nevolnictví, robotování, ani 16-hodinovou pracovní dobu už příliš nemáme.

[belisarivs]

Aha, tím se leccos vysvětluje. Akorát mám pocit, že nevolnictví, robotování, ani 16-hodinovou pracovní dobu už příliš nemáme.

Nevolnictvi zrusila IIRC Marie Terezie a ani ostatni veci nebyly zruseny na zaklade bouri.

Nevim o tom, ze by u nas v ramci RU doslo k povstani casti populace, ktere by nebylo porazeno a dokazalo si vynutit prosazeni svych pozadavku.

[Fluttershy, yay!]

Aha, ty to vztahuješ jenom na Habsburskou monarchii. Tady se nelze divit, vždyť je to tu samý Čech... Jenže já to myslel jako západní svět. Namátkou třeba takové Chicago na přelomu století. Jinak císařství se tu samo nezrušilo.

[belisarivs]

Aha, ty to vztahuješ jenom na Habsburskou monarchii. Tady se nelze divit, vždyť je to tu samý Čech... Jenže já to myslel jako západní svět. Namátkou třeba takové Chicago na přelomu století.

už příliš nemáme.

Tohle zni tak, jako bys myslel jenom nas

Jinak císařství se tu samo nezrušilo.

Hm, v podstate ano. Cesi si proste spatne interpretovali souhlas RU s pravem na sebeurceni a vyhlasili nezavislost a RU jim v tom ani nebranilo.

[Jendа]

Psal jsem něco o státním zásahu?

IMHO ano. Nedokážu si v použitém kontextu představit jiný zásah než státní.

Takže podporu turismu v regionech nelze než uvítat

[Fluttershy, yay!]

Jak souvisí Slovanská epopej se státem?

Ale nutno podotknout, že se státní podporou regionů maximálně souhlasím, protože... to make a long story short... lidé uznávají i jiné hodnoty než ekonomické, s čímž si trh jaksi neporadí.

[Jendа]

Ale nutno podotknout, že se státní podporou regionů maximálně souhlasím, protože... to make a long story short... lidé uznávají i jiné hodnoty než ekonomické, s čímž si trh jaksi neporadí.

Nechápu. Na jednu stranu se divíš

Psal jsem něco o státním zásahu?

a na druhou s tím vlastně souhlasíš.

[Fluttershy, yay!]

Souhlasím s tím. Ale znovu: jak souvisí stát se Slovanskou epopejí?

[Jendа]

jak souvisí stát se Slovanskou epopejí?

Myslel jsem, že „Takže podporu turismu v regionech nelze než uvítat“ zahrnuje, že podpoříš turismus v MK tím, že jim tam dáš Epopej.

jak souvisí stát se Slovanskou epopejí?

Zámek v MK je soukromý a Epopej je v rukou soukromého vlastníka?

[Fluttershy, yay!]

Myslel jsem, že „Takže podporu turismu v regionech nelze než uvítat“ zahrnuje, že podpoříš turismus v MK tím, že jim tam dáš Epopej.

Epopej už tam je, Praha ji chce přesunout a dědici se nemůžou dohodnout, ale stát v tom nikde nefiguruje.

Zámek v MK je soukromý a Epopej je v rukou soukromého vlastníka?

Ano, kde je v tom ten stát?

[Jendа]

Ano, kde je v tom ten stát?

Aha, tak to zcela mění můj pohled na situaci. Myslel jsem, že to vlastní nějaká veřejná instituce.

[gtz]

pokud jde o "to" pak Epopej byla darována Praze a celému česko-slovenskému obyvatelstvu s podmínkou, že ji Praha vystaví důstojnou budovu (doposud se tak nestalo, není ani projekt pro nový objekt, ani se neví kde by byla umístěna). Nyní se přou dědicové o to, zda byly splněny podmínky darovací smlouvy atd. Jeden z Muchů chce, aby Epopej zůstala v MK, druhý ji chce vystavit V Praze, ale již ne jako Praha, ale sám za sebe.

V roce 1953 (od roku 1938 byla někde v depositu ve sklepě, kde utrpěla hnilobou a plísní) byla přestěhována do MK zámku, kde se místní občané atd. podíleli na její restauraci, Od roku 1963 je Epopej vystavována na MK zámku.

[gtz]

Zámek je v soukromých rukách od roku 2004, Incheba provedla pár významných změn k lepšímu. Veškerý finanční výnos z Epopeje jde do rukou MK, který z toho dotuje turismus v regionu a přispívá na ostatní aktivity na které by jinak nebyly peníze.

Incheba tuším pronajímá zámek MK za 10,- Kč ročně. Přitom se hodně spekuluje zda za vším nestojí celá ta akce s tím požárem v Praze. Psalo se i o tom, že Incheba hodně ztratí tím, že se Epopej přestěhuje do Prahy. Přitom i kdyby na to něco bylo pravdy, pak Incheba ztrátou Epopeje nepřichází o žádný zisk, protože dostává jen těch 10 kč ročně. Max. může zámek ztratit něco ze své "malé" ceny.

Incheba chtěla provádět rekonstrukci celého zámku tak, aby to vypadalo jako v minulosti, cena rekonstrukce se měla pohybovat někde kolem 500 000 000 a Incheba chtěl jen, aby Epopej zůstala dlouhodobě zde. Tím by si polepšil i region MK , hodně lidí by na té rekonstrukci našlo pracovní uplatnění. Tento projekt nakonec byl shozen ze stolu.

Přestěhováním Epopeje ztratí a utrpí hlavně MK region. Spousta podnikatelů přijdou o nemalé zisky a tím pádem i lidé co jsou na to nějak zainteresovaní přijdou o práci. O peníze přijde i stát ať již výběrem daní/DPH apod.

[void]

Lidovými/dělnickými bouřemi vlastně nikdy nikdo nic nezískal...

Ale získal! Obvyklým důsledkem bývá totální rozvrat společnosti i státu jako celku, několik následných totalit, usmrcení minimálně jednotek procent obyvatelstva a dlouhé vzpamatovávání se a nechápání, co se to vlastně kurva stalo. Možná, že opravdu všechny velké a významné úspěšné (ve smyslu, že revolucionáři dosáhli toho, co chtěli) "lidové bouře" tři sta let zpět přinesly jen to nejhorší.

Ať už strašný teror a vláda lůzy ve Francii při Velké francouzské nebo to samé o nějakou dobu později v Rusku - všechno stejný hnus. Bohužel, obě tyto zmiňované "lidové bouře" trvají dodnes. :'(

Takže vem vidle, ty kluku, a běž je raději používat někam do seníku, místo aby sis jimi ublížil nebo dokonce ublížil jinému. Jestli si chceš připadat jako revolucionář, tak si do pokoje nalep Che Guevaru nebo jiného grázla. Pokud to nikomu neukážeš, před nikým se neztrapníš, ale ten pocit "permanentní revoluce" (o který ti zjevně jde) budeš mít. ;)

[gtz]

copak ve Francii vládne lůza? A v Rusku po rozpadu federace? myslím, že také nikoliv. V Rusku již ten bordel co býval není. Lůzu myslíš asi to, když se nějaký vidlák stal soudcem / prokurátorem tak jak to bylo u nás v minulých letech (1950 - 1960).

Nevím, možná tím bylo myšleno těžký propad venkova a zemědělské výroby. Stačí se podívat na cukrovary, kdy naše republika cukr vyvážela a dneska? 8 z 10 cukrovarů jsou zavřeny, ostatní mají existenční problémy. To myslím, je chyba naší vlády, že se o to nedokázala postarat. Výkupy mléka a masa to je podobná situace jako je v zemědělství. A myslím, že ta posratá privatizace přinesla prospěch jen pár lidem (Kožený, Rázlová a spol.)

[void]

copak ve Francii vládne lůza?

Už to není ten typ lůzy, jako při a po revoluci, ale ano. A těmi "dozvuky" revolucí dodnes jsem nemyslel ani tak exekutivu, jako spíš (také zmiňvaný) stav společnosti.

A v Rusku po rozpadu federace? myslím, že také nikoliv. V Rusku již ten bordel co býval není.

V Rusku se možná změnily způsoby, ale ne cíle. Za komunismu byli nejvyšší vládci grázlové a všeobecně se o tom vědělo. Za (post)komunismu (nyní) tam vládnou ti, co tam vládli dřív. Teď tam vládnou grázlové a někteří to neposřehli. Počínaje Gorbačovem, pokračuje přes opilce a Havlova kámoše Jelcina (toho považuju za loutku), přes Putina (kterého vybral Jelcin a který měl významnou pozici v KGB) a konče Medveděvem (kterého zas vybral Putin). Mimo Medveděva byli všichni v KSSS (ten asi nestihl vstoupit kvůli nízkému věku).

Sice nejsou milony lidí hnány do gulagů, ale našly se jiné způsoby, jak silou zpacifikovat masy. Jen nejsou na první pohled tak kruté, ale sofistikovanější.

Stačí se podívat na cukrovary, kdy naše republika cukr vyvážela a dneska? 8 z 10 cukrovarů jsou zavřeny, ostatní mají existenční problémy. To myslím, je chyba naší vlády, že se o to nedokázala postarat. Výkupy mléka a masa to je podobná situace jako je v zemědělství.

Co se týče zemědělství, po rozpadu RVHP musel minimálně na nějaký čas přijít propad, to je celkem pochopitelné. Že pár továren skončilo i po delší době, to taky (v kontextu republiky) nevadilo. Problém nastal ve chvíli, kdy jsme (my = ČR) začali usilovat o vstup do EU. Oni v Unii dobře věděli, jak někoho ojebat.

A naši vyjednavači byli buď naivní a kecům o Unii věřili, nebo něco dostali zaplaceno. A možná obojí.

Zemědělci si to serou taky sami. Místo, aby usilovali o ukončení členství v EU, která je svými nařízeními ruinuje, ti idioti se jen perou o unijní dotace. A marně! Naše republika dostává pár drobných...

Jediným viníkem není jen vstup do Unie, ale je bezesporu hlavním viníkem.

A myslím, že ta posratá privatizace přinesla prospěch jen pár lidem (Kožený, Rázlová a spol.)

Bez ohledu na to, co si myslím o (kuponové) privatizaci (a myslím si o ní i dost dobrých věcí!), peníze nějak "ztracené" při privatizaci "jen" zmizely a už to nemělo moc dalších efektů. Excesy při privatizaci jsou jako když ti cikán ukradne v tramvaji peníze - přijdeš o ně a vyděláš si je jindy. Vstup do Unie je jako když ti ukradne doklady a půjčuje si na ně peníze a ještě tě vydírá. Je to vleklý, chronický problém :(

[gtz]

ano máš pravdu s tím EU, že pláčou na nesprávném místě, ale nic jiného se nedá dělat. Nemůžeš si stále dokola půjčovat prachy na to, abys prodal třeba mléko se ztrátou. Pro ne je to celkem hodně velký problém.

Mně spíše jde o to, že u nás se nikomu nic nestane, když svoji s.r.o nechá padnout a hned druhý den si založí podobné s.r.o. On je vysmátý on nic neudělal jen převedl svoji s.r.o. na nějakého bezďáka co bydlí někde po mostem. Toto by se třeba v Německu nebo v Itálii prostě stát nemohlo. Pokud tam někdo udělá podobná exces má šmytec.

Zažil jsem jak naši firmu (prosperující) koupil majitel z Prahy. Vzal si velký úvěr na nové stroje (no nové, ty koupil někde z druhé ruky a snažil se dělat něco co dělala fabrika za kopcem), po nějaké době se rozhodl vše nějak zeštíhlit a tak vyházel 100 lidí (mj. i technického náměstka) to co dělalo 5 lidí najednou dělal jeden, který nevěděl ani o jedné problematice vůbec nic. Stále bylo to a ono, proč se nedaří a nikdo se nějak nepozastavoval proč se to tak stalo.

Ty další excesy které se mohou stát jen u nás - tedy myslím H-SYSTEM a Brněnské STROMI, tunel jak prase, ale hlavním pohlavárům se jaksi moc nepodařilo dokázat. Stačí vzpomenout Brněnské STROMI, kdy 90% lidí složila zálohy 3/4 na byt a RD a nakonec dostala z konkurzu místo 3.5M jen 3500.- Bylo jim nabídnuto(firmou která to pak koupila), že jim byty prodá s 50% slevou. I konkurz byl celkem hodně divoký, majetek za kdoví-kolik získala firma za symbolickou částku, přitom ta firma co to získala byla jejich dodavatelem.

[Jendа]

Ještě k tomu Rusku… To, co tam proběhlo na sklonku 80. let bych neoznačoval jako „lidové/dělnické bouře“, tedy alespoň já si pod tím pojmem představím něco trochu jiného (násilnějšího).

[void]

Však to taky nepovažuju za lidovou bouři. Považuju to za pokračování VŘSR.

"Změna" režimu v SSSR/Rusku byla plyšová, (z jistého pohledu) bezproblémová a minimálně zpočátku byli (téměř) všichni spokojeni - komunisti si zůstali u vesla a revolucionáři si mysleli, že komunisti už nejsou u vesla. Jediný, komu se to nelíbilo, byli komunisti, kteří nepochopili, že žádná změna vlastně nenastala (obvykle řadoví členové a v kontextu celé země zcela bezvýznamní lidé).

[gtz]

Po rozpadu tam nastala jen změna kabátů, Běžní normální lidé stále chodí do práce a mají ty stejné problémy které tam byly dříve. Změna tam je i to, že mohou cestovat a podnikat jak chtějí. Něco jako u nás v roce 89/90 když se otevřely přechody ven. Pro nás je jen ta změna, že můžeme do Ruska jet jak chceme, můžeme skoro kam-koliv ne jako dříve, kdy na každém kroku byl milicionář a kontroloval zda se jede přesně vyznačenou-turistickou trasou.

[Jendа]

copak ve Francii vládne lůza?

Ano. Stačí si dát na našem oblíbeném webu vyhledat štítek Francie.

[Fluttershy, yay!]

Pokud je pro tebe ideálem divoký kapitalismus (průmyslová revoluce) nebo totalitní stát, pokud možno monarchie, prosím.

Při Velké francouzské revoluci vznikla moderní ústava. Dělníci si díky stávkám, protestům apod. (mnohdy to bylo krvavé) vymohli aspoň základní sociální vymoženosti (např. ne úplně 16-hodinovou pracovní dobu). V Číně neměli problém donutit císařský dvůr ke změně panovníka nebo aspoň politiky, pokud je příliš drtil.

[void]

Pokud je pro tebe ideálem divoký kapitalismus

Pojem "divoký kapitalismus" je výplod divokých snů mladého scodemáka? Nerozumím tomu pojmu. Neznám - nehodnotím.

Co se mi určitě nelíbí, je socialistický kapitalismus, který je dnes (nejen) po Západu téměř všude rozšířen.

nebo totalitní stát

Totalitní byla porevoluční Francie, kterou, ty moulo, obhajuješ, tak nevím, proč tu totalitu najednou někomu vnucuješ. Ne, totalita pro mě není ideálem.

pokud možno monarchie, prosím.

Ani monarchie pro mě není ideál. Nicméně dnešní monarchie připomínají republiky, kde je titul král(ovna) jen jiný název pro dědičný prezidentský úřad. Nemyslím si, že by to bylo obecně horší (nebo lepší) než republika.

Při Velké francouzské revoluci vznikla moderní ústava.

Tak z toho jsem fakt celej vykvet. :)))

[kavol]

P.S.: Zmiňovaní kokoti z Brna obvykle po nějaké době přesídlí do Prahy. Jinými Brňáky jsou pak považováni za Pražáky a používáni jako důkaz špatnosti Pražáků. Já myslím, že jestli je nutná potřeba něco ihned přestěhoat, pak to není Epopej, ale tato tlupa blbců (do své domoviny).

+∞

vyskytuju se na akcích se spoustou rodilých pražáků, a nikdo s nima(*) nikde nemá žádný problém ... s "náplavou" ano

sranda je potom když někdo začne vytahovat nějaký nacionalistický kecy, a pak se ho někdo zeptá, jestli ví, odkud jsme ...

ale snad nikdy jsem nezažil, že by to byl (rodilý) pražák, kdo by začal s tím, odkud kdo je, aby se na něj mohl dívat skrz prsty - těm je to prostě buřt, jo, ze zajímavosti se zeptaj, ale nijak moc to neřeší

jedna věc je bejt nějak hrdej na svůj původ a snažit se zvýhodňovat svůj region, a druhá věc je nad někoho se povyšovat - to jsem v republice zažil snad fakt jen u zakomplexovanejch Moraváků z Brna a okolí ... znám kopec lidí z těšínska a okolí, hlavně to "a okolí", ti jsou pyšní až na půdu (až na Čantoryji ) na to, že jsou Gorolové, ale rozhodně kvůli tomu nepotřebují nenávidět všechny ostatní

(*) až na jednu vyjímku, na které se ovšem shodnem tak nějak většinově, že je to kravka - holt jak bylo řečeno, jistý podíl idiotů je všude

[gtz]

my nejsme zakomplexovaní na něco, také jsme pyšní na náš původ apod., prostě všude se nějaký debil najde, ať tam nebo tam. Nemá cenu nikoho odsuzovat, že je odsud nebo odtamtud ... záleží vždy na tom jak se chová k ostatní a jak s nima jedná.

[void]

ale snad nikdy jsem nezažil, že by to byl (rodilý) pražák, kdo by začal s tím, odkud kdo je, aby se na něj mohl dívat skrz prsty - těm je to prostě buřt, jo, ze zajímavosti se zeptaj, ale nijak moc to neřeší

Já jsem dokonce byl párkrát svědkem situace, kdy byl Moravan (původem z Brna) bydlící t. č. v Praze mimořádně submisivní a měl potřebu se jakoby omlouvat za svůj původ. Až po nějaké době jsem pochopil, že se stydí za své bývalé (resp. zase současné) sousedy. Přitom k takovému sebemrskačství není důvod.

[Fluttershy, yay!]

Samozřejmě mám na mysli hl. idioty z Moravy. Ona Morava samozřejmě nemá větší podíl idiotů ve svém obyvatelstvu než jakákoli jiná část tohoto státu, ovšem pokud už nějakého toho idiota vyplodí, obvykle je to exemplář zcela mimořádný. Ti nejhorší pocházejí z Brna.

Do Ostravy a okolí se za minulého režimu dostávali jedinci z téměř celého východního bloku -- robili na šachtě. Je pozoruhodné, že mezi těmi výkvěty cajzli, co je mi známo, jednoznačně dominovali především jako líní lempli.

[void]

Á, další životem protřelý diskutér - o místě, které nezná, o době, ve které nežil, o práci, kterou nedělal, a to všechno ještě z doslechu. Pravá životní moudrost. :)))

[Fluttershy, yay!]

Nakonec se ukáže, že jsi neregistrovaný apod. proto, aby se nezjistilo, že ti je třináct.

[pavlix]

Nakonec se ukáže, že jsi neregistrovaný apod. proto, aby se nezjistilo, že ti je třináct.

Velmi kvalitní to argumentace na podporu tvého názoru.

[Fluttershy, yay!]

Velmi kvalitní a užitečný komentář jsi napsal.

[void]

Tak teď jsi mě fakt odhalil! :)

[Jendа]

Položka „rok narození“ v profilu je totiž povinná a administrátoři AbcLinuxu její pravost osobně ověřují za použití alespoň dvou osobních dokladů a přítomnosti notáře.

[Fluttershy, yay!]

He? AFAIK stačí rodný list. A u neregistrovaných to může mít tu drobnou chybku, že jednou to může být jeden void, podruhé jiný void, potřetí úplně jiný void -- jaku u falešných bleků.

[gtz]

voide, já jsem v těch dobách žil a pracoval , a mám podobnou zkušenost. Sice ne z Ostravy, ale z Liberce, kde jsem pracoval (1985-1987).

[Dalibor Smolík]

Ačkoliv jsem pražák Vltavou křtěný, jsem raději, když zůstane epopej v Moravském Krumlově. Jednak nemá pro toto dílo Praha důstojné umístění a jednak to posílí návštěvnost regionů. Jiná věc je, že měl být ten zámek, kde v současné době dílo je uloženo, opraven.

[void]

Jednak nemá pro toto dílo Praha důstojné umístění

Nesmysl.

[Jakub Lucký]

V tom případě pokládám Nerudovské "Kam s ním?"

V Praze není žádný velký prostor vhodný pro marihuanové panslovanské malůvky 5x10metrů (omlouvám se, ale já to viděl)

[void]

V Praze není žádný velký prostor vhodný pro marihuanové panslovanské malůvky 5x10metrů (omlouvám se, ale já to viděl)

Neřekl bych, že je dobrá formulace "žádný prostor není", spíš bych řekl (když už) "žádný prostor nyní není volný". Mám zato, že pokud by se sem měla epopej přestěhovat, pak by jí nejspíš musela uhnout méně významná nebo zajímavá díla, kdyby to bylo třeba, takže by se nějaký ten prostor přeci jen vytvořil.

Kam přesně to dát, to nevím, protože možností by bylo docela hodně. Myšlenka byla (pouze) ta, že Praha rozhodně není prostá volných míst pro takové nebo jiné dílo - minimálně stejně důstojných nebo nedůstojných jako stávající lokalita.

[Jendа]

Snad by se to vešlo do tělocvičny u nás ve škole…

[gtz]

Nevím přesně, ale někde jsem slyšel, že má být někde na chvíli ve Veletržním paláci a pak půjde někam do depositu než se pro ni vystaví nějaký barák.

Nebo existuje nějaké jiné místo?

[Dalibor Smolík]

Žádný nesmysl. I ředitel galerie v ČT 24 včera ráno prohlásil, že v létě je v galerii až 50° C. Plánují na okna dát nějaké folie, které by teplotu snížily, ale ..
Prostě nevhodné podmínky, Veletržní palác se k takovému dílu navíc vůbec nehodí a jiné prostory zatím nejsou.

[void]

Ty na základě toho, že v Galerii je horko a Veletržní palác se nehodí, říkáš, že v Praze pro to není prostor?

[Dalibor Smolík]

Možná by se našel. Co třeba Palác kultury?

[void]

Na první pohled to vypadá bláznivě, Kongresový centrum není moc hezký a Epopeji by slušela spíš nějaká architektonicky zajímavá budova, na druhou stranu, jak tak o tom přemýšlím, mně osobně by to tam vlastně nevadilo. Beztak ten barák není využívanej, jak by mohl být, podle mě má dobrou polohu...

Když pominu krásu stavby, tak je to hodně, hodně dobrý místo.

[void]

Tak jsem si KC připomněl na fotkách (tu a tu) a zdá se mi, že je to nějaký hezčí, než bylo dřív. :) Teda... není to úplně můj šálek kávy, ale ani nic špatnýho.

[void]

... samozřejmě jen pokud by se plátna vešla do místností.

[Dalibor Smolík]

Jo, já jsem to napsal jako legraci. Ale ihned po odeslání příspěvku jsem si uvědomil, že by to až taková hloupost být nemusela. Podmínky by tam mohly pro to být ..

[pools]

Na Strahově je ve sklepech spousta volného místa.

[Fluttershy, yay!]

ROFL

[Václav HFechs Švirga]

Když už se tam stěhuješ, tak si aspoň užiješ kultůru (dlouhe ů samozřejmě záměrné, viz jedno video)

[Fluttershy, yay!]

Já na Strahov nejdu, já jdu na 17. listopadu. To video jsem viděl, pokud myslíme stejné.

[jozka]

+1

[Marcela]

Ačkoliv jsem pražák Vltavou křtěný, jsem raději, když zůstane epopej v Moravském Krumlově. Jednak nemá pro toto dílo Praha důstojné umístění a jednak to posílí návštěvnost regionů. Jiná věc je, že měl být ten zámek, kde v současné době dílo je uloženo, opraven.

Jsem též Pražačka Vltavou křtěna, a mluvíte mi ohl. situace kolem Muchova díla z duše .

[frEon]

valku praha vs. morava vyhraje ten zakomplexovanejsi, hodme ji tedy zahlavu.

Si myslim, ze dilo by mela dostat praha jedine az splni svou cast dohody. Vymenou by se taky mohla oplatit za zrestaurovani dila, kdyz to nechala znicit.

[frEon]

aha, ted koukam, za valky. tehdy bylo vsechno mozny, tak nic...

[pasmen]

Mně je tedy upřímně nějaká epopej u zadku. Za prvé takových památek, které by si zasloužili všeobecný zájem je tuna, epopej není zase až tolik výjimečná. Za druhé, ten humbuk kolem ni v poslední době, to není nic jiného než snaha Krumlova o přilákání turistů, kteří "ji musí vidět než s ní bude v Praze amen". O to dílo jako takové nikomu ani za mák nejde...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nasnimat ve vysokem rozliseni a vystavit na internetu. Original pak schovat nekam do archivu.

[void]

Koncerty nahradit pouštěním záznamů na soustavě s prostorovým zvukem, procházky historickým městem nahradit návštěvou Google Maps, namísto srazu s kamarády se sejdeme na Facebook chatu a místo výlětu na kole si zahrajeme online simulátor výletu na kole. Skvělé.

Že mají levicoví liberální intoši kulturně a společensky chudý život, to mi nevadí, ale že to chtějí vnutit i ostatním, to ano.

[namenenezalezi]

Že mají levicoví liberální intoši kulturně a společensky chudý život, to mi nevadí, ale že to chtějí vnutit i ostatním, to ano

každý si pod ,,bohatým" ( kultúrne, spoločensky a duchovne ) životom predstavuje niečo iné... trebárs tá Vaša predstava môže niekomu pripadať len ako predstava prázdneho snoba, ktorý predstiera ,,kultúrnu a spoločenskú" úroveň, len aby nevyzeral ako nejaký ,,ľavicovo liber. intoš"

[kavol]

místo výlětu na kole si zahrajeme online simulátor výletu na kole.

špatně - spinning, jedině spinning! :-p

Že mají levicoví liberální intoši kulturně a společensky chudý život, to mi nevadí, ale že to chtějí vnutit i ostatním, to ano.

eh, co je na tom levicového? - nějaký vtip co jsem nepochopil? (no ono ostatně "liberální" a "vnutit" ... i když to je asi jen klasická devalvace pojmů)

[void]

špatně - spinning, jedině spinning! :-p

Leda tak simulátor spinningu. :)

eh, co je na tom levicového? - nějaký vtip co jsem nepochopil?

Levicového samo o sobě na tom tvrzení není absolutně nic; já jsem reagoval na to, že autor komentáře se hlásí k levicovému liberalismu, přičemž podobné nápady mají nejčastěji právě s těmito ideologiemi spříznění lidé. Nemyslím si, že by to bylo něco, co levicově-liberální intelektuálové prosazují programově, ale prostě se to u nich vyskytuje nejčastěji (shodou okolností)...

[void]

A samozřejmě se to nevyskytuje u všech levicově-liberálních intelektuálů, nicméně je dle mého názoru hustota výskytu tohoto jevu taková, že jsem si dovolil generalizovat.

[namenenezalezi]

Ondrej 'SanTiago' Zajicek to s tymi simulaciami umel. zazitkov myslel asi zo psiny... este zaujimavejsie by bolo iba podrazdit za príslusny poplatok prislusne centra v mozgu a vynechat zlozite procedury s nejakym instalovaním pravych alebo falosnych excponatov a panelov na nejaku audioviz. projekciu

[=^..^= AmigaPower®]

dnes 00:38 gtz | skóre: 23 | blog: merlins  | Brno / Brno - Venkov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Slovanská epopej
Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

    zaujal mě jeden přiblblý argument (směrem z Prahy): že tady tu Epopej uvidí víc lidí. 

je to jen další atrakce jak přitáhnout někam lidi. Nevěřím tomu, že pak na Epopej budou
mít více času než zde, v Praze ji zkouknou za 5 min., protože mají naplánované něco jiného.
Zde mají klid se podívat, mohou se v klidu najíst i napít našeho dobrého Moravského vína.
A v Praze? rychle někam na další atrakci, ale stejně 90% zájezdů co se jezdí, jezdí z MK
do Brna a odtud do Prahy. Osobně si myslím, že se tím ublíží celému turistickému ruchu a
hlavně tomuto regionu. 

Toto je kvalitní názor.
Já si teda myslim že gtz má naprostou pravdu a to jak co se týče "prohlížecího tempa" turistů v Praze, tak škodlivosti pro region a hlavně MK. Je to asi hodně podobný, jako kdyby se rozhodli někam převést třeba kostnici...

[s0]

já bych jim jí tam taky klidně nechal. Mne serou akorát tyhlety nacionalistický pindy.

O právu na vlastnictví nechť rozhodne někdo jiný. O tom nic nevím.

[gtz]

Ptal jsem se jen lidí co si myslí, hlavně i proto, že delší dobu bylo absolutní ticho a nikdo se o to nezajímal a nevím co si o tom mám myslet, zda se jedná jen o politiku anebo opravdu o zachování kulturní památky a vystavení na důstojném místě.

Všude se mluví o dokumentech ať jedné nebo druhé strany, ale tyto dokumenty bych si rád prohlédnul, abych věděl kdo má pravdu.

[=^..^= AmigaPower®]

<shuake> Proč už tady nevisí ta epopej? Odvezli jsme ji do Prahy, sraly na ní mouhy... </shuake>

[petr]

Po dlouhe debate o nicem je na case se podivat na to, co muze byt skutecny duvod:

Incheba válčila s Prahou: Epopej teď zůstává v jejím zámku

[gtz]

že by spor Incheba vs. Praha ohledně výstaviště v Praze. Ale Incheba z toho, že je v MK nic nemá, veškeré vstupné jde přece jinam tedy do MK. Může na tom něco být nějaké ukřivdění nebo či co.

[PepaSFI]

no pokud jsem to dobře zachytil, tak už se to mělo balit a stěhovat. Jen nějak nevím kam, nemluvilo se totiž vůbec o tom kde to v té Praze má být umístěno. Jen se tlachalo o tom co by se mělo a mohlo. Obávám se totiž že jaksi nikde. Že se tím někdo chce zviditelnit, pak se to šoupne někam do skladu, s tím že se bude něco stavět. pak se deset let stavět nebude protože ........ dosaďte dle libosti cokoliv od chybějících peněz, přes čolka růžovomodře puntíkatýho co si dovolil možná žít na místě pro stavbu, po právní tahanice o vlastnictví. Pak se zjistí že ty malůvky v tom skladu nahnily páč se na ně všichni vyprdli a bude potřeba dvacet milionů na záchranu a ty samozřejmě taky nebudou. Výsledek je ten že to nikdo léta neuvidí. Jinak mi teda připadá že z toho našeho zaprděnýho dvorečku děláme moc velkou vědu. Vždyť z Prahy do Krumlova je to asi tak daleko jako napříč přes Londýn, o jiných velkoměstech ani nemluvě.

[Pavel Pinkava]

Osobně jsem pro to, aby Slovanská epopej zůstala v Moravském Krumlově. Tím, že nebyla dodržena darovací smlouva -- byť už jen jeden bod oné smlouvy -- je smlouva tím pádem neplatná, čili jedna strana nedoržela stanovené body. Dělají kvůli tomu zbytečnej humbuk, Praha zjevně potřebuje -- jak už tu bylo řečeno -- body, prestiž a já nevím co všechno.

Aby se náhodou nezbláznili. Nechal bych bych ji tam, kde je, tedy v Moravském Krumlově. Když se o ni pražané nebyli schopni postarat a v Moravském Krumlově se k tomuto "českému pokladu" zachovali dobře, ba se o ni starali, vlastnické právo bych dal logicky jim.

[pavlix]

Těch věcí, o které se někdo málo stará by se dalo znárodnit i víc :). Btw, staráš se dobře o svůj majetek? Nepostaral bych se o něj líp?

[void]

Btw, staráš se dobře o svůj majetek? Nepostaral bych se o něj líp?

Asi to budeme muset zkusit. :)

[Fluttershy, yay!]

Jaké znárodňování?! Vždyť napsal, že když se někdo o něco stará, když se o to nechce starat nikdo jiný, ať mu to připadne, což je IMO v naprostém pořádku.

[pavlix]

Vždyť napsal, že když se někdo o něco stará, když se o to nechce starat nikdo jiný

Ne, toto nenapsal, přidám citaci:

Když se o ni pražané nebyli schopni postarat a v Moravském Krumlově se k tomuto "českému pokladu" zachovali dobře, ba se o ni starali, vlastnické právo bych dal logicky jim.

Za "nebyli schopni postarat" jistě dosadil nedobré zacházení... to by se dalo stejnětak aplikovat na špatně udržované auto (kdo zhodnotí?) nebo špatně udržovaný dům (kdo zhodnotí?).

Návrhem bylo přiřknout vlastnictví někomu jinému než vlastníkovi, tedy typický příklad vyvlastnění majetku.

[Fluttershy, yay!]

Však AFAIK třeba v USA platí, že když se o něco (barák, pozemek) dlouhodobě staráš, přechází to v tvé vlastnictví. Aplikoval bych to třeba na squaty a naprosto s tím souhlasím. Když majitel má louku a nechává ji zarůstat, ovšem někdo (místní) ji chodí kosit a udržuje ji, měla by po určité době přejít do rukou toho, kdo se o ni stará, ne toho, kdo ji akorát vlastní a smolí na ni (což se AFAIK u nás mimochodem nesmí, ale dost se na to kašle).

[David Jaša]

Jo, říká se tomu vydržení, a u nás to je taky. Ovšem jsou tam dost dlouhé lhůty na to, aby si squatteři své squaty vydržet nemohli (je-li majitel věci znám, což u squatu bývá).

V USA zase neexistuje institut, že nemovitost bez dědiců přechází na stát, takže se prý na pozemcích lidí, kteří byli naposled viděni v 18.-19. století, nacházejí zajímavé přírodní rezervace (nevím, jestli v celých USA, nebo jenom v NJ, o němž dotyčný mluvil).

[kavol]

Tím, že nebyla dodržena darovací smlouva -- byť už jen jeden bod oné smlouvy -- je smlouva tím pádem neplatná, čili jedna strana nedoržela stanovené body.

ach jo, lidi, nastudujte si trošku právo ... už to tu vidím poněkolikátý ...

problém v jednom bodě neznamená automatické zneplatnění celé smlouvy

[pavlix]

Kdybys napsal něco víc než prázdný výkřik do tmy, bylo by to fajn. Mohl jsi nás třeba poučit :).

[kavol]

mno, já vím, že občas je obtížné vymyslet tu správnou otázku pro strýčka Googla, nicméně označit konstatovaný fakt za "prázdný výkřik do tmy" jen proto, že si příslušnou věc neumíš najít, mi přijde jako dosti silná káva ...

ale že jsem právě v náladě rozverné, tak já ti tedy napovím: §41 zákona č. 40/1964 Sb.

co z toho plyne konkrétně pro smlouvu na Slovanskou epopej nevím, nečetl jsem ji, nicméně tvrzení "Tím, že nebyla dodržena darovací smlouva -- byť už jen jeden bod oné smlouvy -- je smlouva tím pádem neplatná," není, v současném českém právním řádu, pravdivé

[pavlix]

nicméně označit konstatovaný fakt za "prázdný výkřik do tmy" jen proto, že si příslušnou věc neumíš najít, mi přijde jako dosti silná káva ...

Dost silná káva mi přijde tvoje arogantní odpověď :). Ale fajn, chceš-li si něco dokazovat, tvoje věc.

tak já ti tedy napovím: §41 zákona č. 40/1964 Sb.

A víš kam, že ano?

o z toho plyne konkrétně pro smlouvu na Slovanskou epopej nevím, nečetl jsem ji

Takže v kontextu daného tématu se nedozvíme zase nic.

[gtz]

No já jsem našel pouze toto:

§41 Vztahuje-li se důvod neplatnosti jen na část právního úkonu, je neplatnou jen tato část, pokud z povahy právního úkonu nebo z jeho obsahu anebo z okolností za nichž k němu došlo, nevyplývá, že tuto část nelze oddělit od ostatního obsahu.

Dobře, ale když není splněna podmínka darovací smlouvy pak ta by měla jak si myslím zaniknout. ....

[pavlix]

Tady bych zrovna čekal, že s právního úkonu tato neoddělitelnost vyplývá (ale nevycházím ze smlouvy, jen z její mediální interpretace).

Naznačuje to právě to slovo "podmínka", tedy smlouva možná neplatná není... ale pokud nabytí vlastnictví má nějakou podmínku, selský rozum by řekl, že při jejím nesplnění bude to nabytí vlastnictví neplatné.

Pravda, právníci dokážou někdy úplně otočit svět vzhůru nohama... čímž zdůrazňují svoji vlastní potřebnost (tedy potřebu mít nejen právního zástupce kvůli sporům, ale nejlépe na každou vyřčenou nebo napsanou větu).

[gtz]

Jiný § jsem tam nenašel, třeba nám někdo osvětlí jak se to myslí.

[kavol]

Dobře, ale když není splněna podmínka darovací smlouvy pak ta by měla jak si myslím zaniknout. ....

kontrolní dotaz - a je v té smlouvě nějaká datace, do kdy by ta podmínka, o které mluvíš, měla být splněna?

(aneb proč dle tvé logiky smlouva nezanikla sotva byla sepsána, když v té době ta podmínka taky splněna nebyla?)

jinak, ještě jednou, já jsem nemluvil o této konkrétní smlouvě ale obecně o tom, že tvrzení "Tím, že nebyla dodržena darovací smlouva -- byť už jen jeden bod oné smlouvy -- je smlouva tím pádem neplatná" a obdobná nejsou pravdivá

(nemluvě o tom, že chtěli-li bychom být echt korektní, tak jednostranné nedodržení smlouvy samozřejmě neznamená zneplatnění smlouvy, nebo některého jejího ustanovení, nýbrž má vliv na závazky ze smlouvy plynoucí - druhá strana může od smlouvy odstoupit, žádat kompenzaci atd. atd.)

[kavol]

jinak, ještě jednou, já jsem nemluvil o této konkrétní smlouvě ale obecně o tom, že tvrzení "Tím, že nebyla dodržena darovací smlouva -- byť už jen jeden bod oné smlouvy -- je smlouva tím pádem neplatná" a obdobná nejsou pravdivá

... a tím pádem je nelze užívat k argumentaci ohledně této jedné konkrétní smlouvy - pokud by ji něco celkově zneplatňovalo, tak ne to, že jedna strana nesplnila jednu podmínku

[gtz]

Nejsem právník, tomu nějak moc nerozumím, někdy je to celé tak napsané, že jedno odporuje druhému apod.

Myslel jsem, že když někomu něco daruji s nějakou podmínkou a on ji nesplní, pak by ta smlouva měla být neplatná. Jistě lze na druhou stranu říci, že v tomto případě není určen termín do kdy tato podmínka má být splněná. Opakuji jak jsem někde psal neznám smlouvu (osobně bych ji rád viděl) takže můžeme jenom spekulovat co se bude dále dít.

[kavol]

a víš co? - vyser si woko, tvoje reakce v tomhle threadu jsou přínosný jak osina v prdeli, sám říkáš, že o tý smlouvě víš kulový, ale mě budeš napadat za totéž ...

[pavlix]

Nápodobně.

[Martin]

Politici si na tom akorát honí body, o epopej jim vůbec nejde. Stejně tak balíkům z Moravského Krumlova. Těm jde akorát o to, že by ztrátou epopeje přišli asi o jedinou možnost jak tu prdel zviditelnit. Že něco jako Moravský Krumlov existuje, jsem zjistil až po přečtení zápisku.

Padá kolem toho spousta keců o Pražácích, přitom Pražákům spolu se zbytkem republiky je to všechno tak nějak ukradený. Tedy se zbytkem republiky vyjma Brna a okolí. Tam ten balíkovský nacionalismus kvete opravdu krásně, pan qtz budiž toho zářným příkladem.

Jinak gorolovi jako já, který stojí mimo celou tu šaškárnu "Praha vs. Morava (čti Brno)", je to celkem jedno. Ať si ta slavná epopej klidně zůstane tam, kde byla doteď. I když se mi teda fakt nechce věřit, že by to byla tak úžasná podívaná, aby stála za to tahat se až někam do MK (navíc co tam potom, že jo). Víc bych pochopil, kdyby byla vystavena v Praze nebo klidně i v tom Brně.

[gtz]

Nejsem žádný nacionalista, pokud jste blog četl pak jsem se jen ptal na názor ostatních. Jak jsem psal, dle mého se jedná o nějaké zviditelnění nějakého radního před volbama.

Od revoluce je 20 let a nikdo se o to nezajímal. Pokud by někdo měl snahu něco řešit, tak by již existoval projekt budovy pro Epopej. Myslím, že dodnes neexistuje a neví se kde by měla být umístěna.

[namenenezalezi]

Niekoľko dedinčanov, asi nie až tak celkom blbých, sa rozhodlo onehdy že v úplnom zadku Slovenska, v Medzilaborciach, bude Múzeum Andyho Warhola, keďže odtiaľ pochádzala jeho rodina. Budova, kde boli vystavené originály, mala zlú strechu a zatekalo do nej, takže majitelia časť obrazov stiahli z Medzilaboriec do Košíc, lebo im hrozilo poškodenie.Veľa sa písalo o tom, že ľahostajnosť Min. kultúry ( Bratislavy )zmarí úsilie o vytvorenie tohto projektu- nakoniec vďaka tým provinčným nadšencom Múzeum existuje, a to bez ohľadu na mienku tých, čo ten Warholov popart pokladajú za bezcenné omaľovánky. Múzeom vraj ročne prejde okolo 19 000 návštevníkov ( už nepatrí pod Bratislavu ale pod VÚC resp. župu, ktorej na ňom na rozdiel od Blavy záleží).

[Jendа]

Dovolím si vyjádřit (v této diskuzi) nový názor: ač pražákovi, je mi to úplně jedno.

P. S.: výše uvedeným srovnávačů mezi pražáky, brňáky, moraváky, whatever bych doporučil seznámit se s § 355 našeho úžasného zákona 40/2009 Sb. .

[Fluttershy, yay!]

Nepochybuji o tom, že spoustě lidí je spousta věcí ukradená. Počínaje volbami a konče zdravou stravou.

Ten zákon někoho zajímá?

[pavlix]

Já jsem se z tohohle důvodu moc nevyjadřoval, rovněž je mi to upřímně jedno, kde ta věc bude.

[Moravák]

Mucha ten kýč tisíciletí věnoval Praze, to je prostě fakt, v Moravském Krumlově se to dílo, které je velké jen svým rozměrem, ocitlo zcela náhodně. Dementní moravští šovinisti, kteří nám ostatním dělají jen ostudu, vedou nesmyslnou válku s Prahou o nejhorší Muchovo dílo, které je panslovanská propaganda kreslená pod vlivem LSD. Praha by měla postavit nové obludárium, tak jak si to Mucha přál, nejlépe symbolicky na místě kde stával Stalinův pomník. A nebo rozšířit obludárium na Vítkově a tam ten kýč vystavovat spolu s podobnými kýči a díly socialistického realismu.

[namenenezalezi]

Mucha určite gýčiar nebol.Vyznával ešte romantickú ideu všeslovanskej vzájomnosti,ale ten romantický idealizmus nemá nič spoločné s ,,umením" slúžiacim propagande totalitných režimov.Vy to tak sám cítite, alebo len opakujete po tých pražákoch, čo svojho času Muchu a Slovanskú epopeju posmešne zhadzovali? Aj z takýchto vyhlásení je vidieť,že nikto nie je doma prorokom. Keď treba pribehnúť s palicou, vždy sa niekto ochotný nájde.

[Jendа]

Účinky LSD byly objeveny až čtyři roky po Muchově smrti .

Co si o mně teď asi v Googlu myslí, když jsem hledal „alfons mucha“ a pět sekund po tom „lsd“?

[Jendа]

No WOW. Tedy, spíš mě udivilo, že někdo nahraje fotku plata tripů, nenapíše k tomu, že to je atrapa, a ještě prohlásí

I, the copyright holder of this work, hereby release it into the public domain. This applies worldwide.

[Woknař]

Z právního hlediska jednoznačně Praha. Bohužel moravští právníci budou rozhodnutí soudu oddalovat, pak odvolání, dovolání, stížnosti.... Ale stejně skončí v Praze, jak to Mucha zamýšlel.

[Fluttershy, yay!]

Vedlejší efekt, jak někdo výše zmiňuje, bude, že zplesniví, na restauraci pochopitelně nebudou peníze a Epopej přijde vniveč.