Screenshoty z Xgl/Compizu (diskuse)

[Martin Beránek]

rekl bych ze idelani bylo kouknout na to video co tu myslim bylo odkazovano... vsechno tohle tam je a navic nazivo (ale zase v mensim rozliseni)

[Mikos]

Pěkné I když vzhledem k tomu, že už tu Xgl + Compiz také několik dní používam, tak zas moc překvapující ne

A tisíc obrázků nenahradí jedno video (pro toho kdo to ještě neviděl... pamatuju si, že když jsem viděl jen screenshoty, nepřišlo mi to jako nic úžasného. Ale v okamžiku když jsem koukl na video, tak jsem se do Xgl zamiloval )

[Pavel Stárek]

Hmm, tak nevím .... Je to sice naoko hezké, co to dovede, ale nikterak mi nepřijde praktické zobrazovat desktop (plochy) na stěnách krychle (či něčeho jiného). Chápu věci jako je ten zooming, ale jinak jsem to asi nějak nepochopil, k čemu to může být dobré Asi jsem už příliš stár, na takovéto fičury. Mám kartu od NVidie (nic moc GF MX440-SE), jejich binární drivery, a mám pocit, že mám desktop dost rychlý i bez těchto udělátek.

[rastos]

Predvádzal som to video kolegom vo firme. Tiež sa našli takí čo nevideli zmysel. Ale prestav si, že máš video konferenciu na pozadí a nad tým máš polo priehľadné zdrojáky. Ak potrebuješ vyhľadať konkrétny detail v zdrojákoch, môžeš. A nestrácaš kontakt s konferentami (?). Alebo môžeš vidieť naraz aj help aj svoj zdroják a vyhnúť sa stálemu prepínaniu keď potrebuješ poslať do funkcie 20 parametrov.

Prepínanie desktopov na kocke je ďaleko názornejšie keď sa ti niekto díva na obrazovku. Ak predvádzaš niečo a prepneš desktop tak diváci nevedia čo sa stalo. Ale ten desktop pretočíš, tak chápu, čo si spravil a prečo na obrazovke máš iné okná ako predtým.

Treba tiež myslieť na to, že sú mnohé veci, ktoré nikto neurobil, lebo mu to technológia nedovoľovala. Ale keď padá technologická bariéra dvere sa otvárajú.

[Mikos]

Je třeba si uvědomit, že to co to zatím dokáže, to všechno je myšleno především jako demonstrace schopností. Díky Xgl se otvírají nové dveře do světa nepřeberných možností, kreativitě a nápadům se meze nekladům, člověk není omezen jen 2D...

A btw. třeba takové věci jako Expose mně osobně přijdou nesmírně praktické (nepoužívam totiž po většinu času více virtuálních ploch, 90% času jsem na jediné ploše), nedovedu si snad ani představit praktičtější řešení Holt každý máme trošku jiný styl práce a tak taky každému vyhovuje něco trochu jiného...

[VícNežNic]

Šmarjá, tak už prosímtě něco kreativně a nápaditě vymysli, tohle už mě fakt začíná pěkně nudit

A u Expose jsem zatím nedokázal přijít na to, k čemu to (je to pomalé a nemotorné). Hodil by se pager s celými náhledy ploch (přiměřeně rychlý), to jo.

[Mikos]

Tys možná nedokázal přijít na to k čemu to je, ale já tedy ano A myslím že dost uživatelů MacOS X by se mnou souhlasilo Zkrátka je to jen o jiném stylu práce...

A co se týče rychlosti Expose, tak ta je pod Xgl naprosto dokonalá, lepší to být snad ani nemůže.

[VícNežNic]

Pomalé to není technicky, ale už z principu. Když mám všechno rozložené po nějakých osmi až deseti desktopech (to je zhruba množství, které používám), stačí jednou kliknout do pageru a vidím to. Nebo projet plochy kolečkem a taky to hned najdu. Kdybych si měl zobrazit malinké náhledy všech těch oken, musel bych je tam hledat o dost dýl. Nemluvě o tom, že stejně nestojím o jednotlivá okna, ale chci jejich skupiny, tedy ty desktopy.

[Mikos]

Ale vždyť o tom mluví, je to o rozdílném stylu práce. Tobě vyhovuje mít hromadu desktopů, pak je pro tebe Expose prakticky k ničemu. Ale pro lidi jako já, kterým nevyhovuje používat hodně desktopů (sice chci mít víc desktopů, někdy se to opravdu hodí, ale 90% času trávím stejně na jediné ploše), je Expose skvělým řešením.

[VícNežNic]

To jsem dělal taky. Řešením bylo prostě naučit se používat více desktopů, ne nějaké barevné udělátko

[Goffix]

Já používám aktivně 4 plochy a co jsem zkusil xgl, tak mi Expose taky přijde naprosto vychytaný a užitečný.

[Thunder.m]

Viděl jsi ten pager v E17? Je hodně dobrý, ukazuje přesně to jak vypadají plochy a je možné pouhým tažením daná okna přesouvat z plochy na plochu :)

[VícNežNic]

Pouhým tažením přesouvat okna z plochy na plochu? Ó, padám na zadek. Hm, ne, vážněji, nepoužívám KDE, takže tuto vlastnost považuji za samozřejmost.

[Marián Kyral]

No v KDE to funguje taky

[VícNežNic]

Já vím, teď to slavně v nové verzi přidali. Ale když jsem KDE zkoušel naposled (verze 3.4), tak to nešlo. Skutečně to beru jako samozřejmé, tak jsem se hezky zasmál na účet ,,všemocného`` desktopového prostředí

[Marek Bernát]

Nedá mi to. Načo je pager? A načo niekto potrebuje myšou(!) presúvať okná? Nefunguje ti klávesnica?

Ale inak, myslím, že KDE si na myši dosť zakladá, teda tam by takéto srandičky mali byť už dávno. Takže v tomto s tebou súhlasím

[tox]

3.4 ? Heh tohle šlo už někdy v KDE 3.1, ne-li dřív !

[Marek Bernát]

Rozhovor bol o pageri. To tam pridali až v 3.5

[Max]

Co tak koukám na gentoo-wiki, kde je mimochodem odkaz na to video, tak není pravda, že ati není podporovaná, viz. zde. Pokud moje neangličtina není úplně v pr. , tak je také potřeba xorg-7.0 :-/ a já neinstaluju stěžejní SW jako unstable, či testing, jen a pouze koncový SW. Takže si ještě hold asi počkám :(
Zdar Max
PS: tímhle asi ztrátí e17 na kráse a bude jeho vývoj zbytečný

[imout]

xorg 7 bych se nebál, u něj problémy se stabilitou nejsou... a nemyslím si že kvůli tomuhle by to vývojáři e17 zabalili, spíš by mohli přidat podporu pro nějaký compositní manager i do e17

[Max]

Mno, hlavně mi jde o to, že už je to také parta balíčků k odmaskování a package.keywords potom ztrácí na kráse a zdá se mi to takové nepohodlné :-/. A pokud jde o e17, tak ti se snažili zahrnout také nějakou podporu ogl, ne? A příchodem funkčního xgl to pro ně byla tedy asi zbytečná snaha, ne? Pohybující se pozadí asi také, když to xgl umí, a další estetické věci ...
Zdar Max

[Mikos]

Ach, e17 slyšel sem, že má prý vyjít společně s Duke Nukem Forever

[imout]

Heh, dobrý

[Mikos]

Btw. s příchodem KDE 4 a Plasmy (klidně bych se vsadil, že dřív e17 stejně nevyjde ) jeho schopnosti stejně hooodně vyblednou, s Plasmou se IMHO nedá ani srovnávat, ta je ještě mnohem flexibilnější a nabízí mnohem víc možností.

Jedinou jeho výhodou pak bude to, že je vcelku malý, lehký a rychlý, což asi dost lidí ocení (i když lidem kteří toto oceňují zas na druhou stranu většinou stačí FVWM, PekWM, Openbox či Fluxbox, pro ně možná e17 zas bude jen zbytečné eyecandy).

[imout]

O Plasmě toho teda moc nevím (akorát jsem viděl pár screenshotů, u kterých navíc nebylo jisté, jetli to není fake). Ale teď je E17 na špici, co se týče eyecandy, navíc perfektně splňuje moje požadavky na Window manager. Takže než Compiz teď stejně raději používám E17

[Max]

Hmm, mě e17 jelo nestabilně. Padalo, nebo se prostě rozhodil obraz s nějakou aplikací :(. Pohyblivé pozadí mi nejelo (nebylo akcelerované a cukalo se wostošest :( ). Jinak souhlas, e17 vyjde ve stejnou dobu jako Duke Forever :-/. Kdyby vyšlo teď, nebo ještě v krátké budoucí době, tak by mělo ještě šanci, ale bohužel :(. Jak už tu padlo, přijde plasma, xgl apod. věci a po e17, které sebou tahá zase svoje knihovny nikdo ani neštěkne :(. Je to škoda, vkládal jsem do něj velké naděje :-/.
Zdar Max

[Mikos]

To nebyly screenshoty, pouze grafické návrhy

Stačí si přečíst něco o architektuře Plasmy, hezky to bylo popsané v nějakém posledním rozhovoru s vývojáři KDE...

Ale jinak co je na něm tak na špici? Zkoušel jsem ho a nijak mě neuchvátil... a eyecandy mám (alespoň z mého pohledu) hezčí i pod současným KDE 3.5 (Superkaramba + zapnuté Composite na stíny oken). Jediné co se mi na něm líbilo je rychlost, ale to je tak všechno Zkrátka ten hype co kolem e17 je nějak moc nechápu...

[Mikos]

No v Arch Linuxu je už X.Org 7.0 ve stable current verzi... tak snad se i v Gentoo brzo dočkáte

[Max]

Jo, čekám, čekám (také kvůli údajné podpoře R9700 AIW), dokonce i na kde-3.5 :-/. Ale jelikož ho nepoužívám, tak zas tak netrpělivý nejsem :)
Zdar Max

[Ritchie]

Já naopak doufám, že to ještě nějaký ten měsíc potrvá. Při nejhorším budu muset maskovat balíčky.

[brk]

Kolik ta ATIna hází snímku v glxgears při výchozí velikosti okna?

[imout]

V nastartovaném Xgl cca 2800 fps (bez Xgl to imo bude víc).

[Daniel Kvasnička ml.]

a kolik dostanes z fgl_glxgears? ja se stejnou kartou dam kolem 530fps...

[Daniel Kvasnička ml.]

huh ...350 jsem samozrejme myslel

[imout]

$ fgl_glxgears
Using GLX_SGIX_pbuffer
1673 frames in 5.0 seconds = 334.600 FPS
1745 frames in 5.0 seconds = 349.000 FPS
1748 frames in 5.0 seconds = 349.600 FPS
1740 frames in 5.0 seconds = 348.000 FPS
1983 frames in 5.0 seconds = 396.600 FPS

no a i bez Xgl dělám pořád okolo 2800 fps...

[Ivanhoej]

Nvidia 6600 GT:

49381 frames in 5.0 seconds = 9876.200 FPS
47078 frames in 5.0 seconds = 9415.600 FPS
40010 frames in 5.0 seconds = 8002.000 FPS

[ZS-Man]

Tak jsem nainstaloval cistej ArchLinux s XGL a s Nvidia 6600GT mam toto :

56590 frames in 5.0 seconds = 11294.945 FPS
57343 frames in 5.0 seconds = 11449.249 FPS
57342 frames in 5.0 seconds = 11456.989 FPS
57228 frames in 5.0 seconds = 11443.117 FPS

A to jsem si do tedka rikal ze +-7000 fps je docela slusny

[Petr Mach]

Moje ATI s radeonem 9000 je pomalejší, ale zase má jen pasivní větráček .

[wraith@frodo ~]$ glxgears 
6899 frames in 5.0 seconds = 1379.800 FPS
7577 frames in 5.0 seconds = 1515.400 FPS
7564 frames in 5.0 seconds = 1512.800 FPS
7580 frames in 5.0 seconds = 1516.000 FPS

[DabelS]

Pasivní větráček? To jako, že se ten větráček už netočí? To by bylo lepší ho asi vyměnit.

[Jan Grmela]

Nenašel někdo nějaké LiveCD s Xgl? Googlil jsem asi 10 minut, ale nic nemám

Opravdu se mi nechce odmaskovávat půlku Portage, abych pak zjistil, že mi to pojede neúnosně pomalu. Mám totiž Radeon 7500...

[Spike]

Odmaskovávat půlku Portage nemusíš, kromě X.org 7.0, ale to není vůbec žádná hrůza (viz gentoo-wiki.com). No a pak ten Portage overlay pro Xgl. Mám Radeon 7500 a teda... ne, nefungovalo to. :) V tom Xgl okně jsem měl ten obraz celý nějaký rozhozený.

[Jan Grmela]

Hm, tak se divam, ze budu asi muset zacit setrit na novy book a jako hlavni pozadavek volim co nejrychlejsi OpenGL grafickou kartu :)

[Mikos]

Proč co nejrychlejší? Kvůli Xgl to rozhodně nutné není Ty composite efekty jsou pro současné (i starší) grafiky naprostá hračka v porovnání s jakoukoliv 3D hrou... Xgl budou stačit i taková "prdítka" jako i810, i915, Via Unichrome, atp. (tedy až se opraví pár problémů s jejich ovladači, což by ale mělo být podle Davida Revemana velmi brzy). Tady je spíš problém s velikostí graf. paměti kvůli velkým texturám (32MB stačí Xgl na rozlišení 1024x768, ale ne více).

Jediný problém je možná trochu akcelerace XV videa, která je v současnosti na Xgl žalostná bez opravdu výkonné grafiky. Ale to by se mělo snad také brzo zlepšit, na té akceleraci XV přes OpenGL se má ještě hodně pracovat...

[Daniel Kvasnička ml.]

jestli sem to teda dobre pochopil a vsechno se rendi pres OpenGL (okno aplikace je textura), odpada tedy pomalost ve vykreslovani napr. toho GTK+ rozhrani? Nechci flame, ale sviznost vykreslovani Qt widgetu je oproti GTK+ dost znatelna, rekl bych.

[mivrap]

"okna se přichitávají"... POMOC!

[Max]

Mno, určitě to půjde nějak (od)nastavit
Zdar Max

[Mikos]

He? Zaprvé se nepřichytávají automaticky (bohužel), ale jen když při jejich pohybu držíte myslím že CTRL.

A za druhé absence přichytáváni oken (či "lepkavosti" nebo jak to nazvat) je jedna z věcí co mě nejvíc s*re na GNOME (či přesněji Metacity) Je to vskutku praktická věc a z KDE jsem na to děsně navyklý (a i primitivní window managery jako IceWM "přichytávání oken" podporují).

Naštěstí vývojáři Metacity si to snad uvědomili, četl jsem že v další verzi GNOME to etacity bude podporovat také

[VícNežNic]

Možná, že mu ta věta nevadila ani tak ohledně významu, spíš jako jedné levopisné maličkosti.

[Mikos]

No jo, to mně ani nenapadlo To "i" tam skutečně bije do očí... asi bych měl zklidnit svoje anti-GNOME-GUI hormony

[Petr Mach]

No dovol, jaký primitivní wm? IceWm je nejlepší wm .

[Goffix]

O víkendu jsem taky zkusil Xgl (takovéhle hračky já rád ) Akorát jsem se bál, že to nepůjde (mám Arch, Durona 900MHz a GF 440MX). A samozřejmě mě taky postihnul efekt černých oken (jako jiné uživatele téhle grafárny . Po delším hledání jsem objevil řešení v podobě "glitz 0.5.3" místo "glitz-cvs". To jen pro ty, co tento problém nevyřešili.

Funguje mi to naprosto skvěle a rychle. Občas se jen při přesunu okna malinko zasekne, ale jinak v pohodě. Narozdíl od jiných udělátek mi tohle připadá jako velmi užitečná věc (a hezká ). Kdyby mi šli přehrávat videa, tak bych to i přes ten "Gnome", asi už teď začal aktivně používat.

Otázky:

1. Ják vám jde video a na čem (sestava kompu)? Mně se hrozně trhá i v okně, natož fullscreen :-/

2. Jak se dostat do té krychle a koukat zevnitř

[Milan Vít]

Video se mi, na Pentiu 4 2.40GHz a GeForce2 MX 400, kouše strašně, a bránu do nitra krychle střeží položka v Gconfu apps->compiz->plugins->cube->screen0->in

[imout]

1. V okně v pohodě, na fullscreen taky, ale jenom do té doby, než začnu rotovat s kostkou, nebo nastavovat průhlednost. Potom je to horší (drivery ke grafice suxx )

[Goffix]

Co mas za grafiku? Podle prispevku vyse to vypada, ze procesorem to asi moc nebude, coz se dalo cekat.

Btw nevite nekdo na cem testovali to oficialni VIDEO? Dve pruhledna videa plus rotace, apod.... Dobry scifi, podle toho co vsude ctu jak to nestiha

PS: Jo a vite nekdo co to spousti v tom videu na to animovany pozadi?

[imout]

Radeon 9550 (psal jsem to i v zápisku ). Na test jim imho stačilo něco okolo GeForce 6600 (na 999% nějaká nVidie)

[ZS-Man]

Skousel jste nekdo TV tuner s Xgl ? Mam Leadtek Winfast 2000XP (cx88xx) a v TvTime i v KdeTV nejede obraz. jenom zeleny pruhy. Zvuk jde dobre, muzu prepinat kanaly, ale bez obrazu. (ArchLinux, GF6600 GT)

[imout]

TV tuner (zatím) nemám, ale imho to na to mít vliv nebude

[oooooooooo]

Reseni pro xawtv bohuzel v tvtime nefunguje xawtv xdtv -noxv kartu mam tutez a delalo to to samy.Tyden sem se s tim trapil.

[Jarek Čecho]

Uz si instaluju na druhy disk dalsiho gentooa at to muzu vyzkouset Akorat na vsech screenech, ktere jsem zatim videl je GNOME, ma to snad znamenat, ze pod KDE to nebezi? (krychle, pruhlednost u videi, "pritahovani" okna pri presunu)

[Libor Klepac]

musis zmenit windowmanager z kwin na compiz?

[Jarek Čecho]

Dekuji Tak do dvou dnu jiz v teto fazi snad budu :-P

[Michal Vyskočil]

Snad to nebudeš překládat celé znovu? Raději si překopíruj stávající instalaci a po úpravě jejího /etc/fstab už jenom do ní doinstaluj Xgl.

[Thunder.m]

Nevíte jak je na tom debian, nebo Ubuntu?

[Libor Klepac]

takhle ;))

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=352153

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=352151

[Thunder.m]

Tak za hodinku jsem měl hotovo, díky, stahnul jsem poslední Ubuntu, našel jsem jednoduchý návod, zaktualizoval jsem Xserver, nahrál nvidia ovladače a spustil Xserver, teda je to děsně návykové, škoda že resize oken se moc nezrychlil, ale jinak je to krásné, už jen ta radost z té práce, kdy se okna necukají při přesouvání, no paráda a rychlost je skvělá (GF 6800GS).

[Jarek Čecho]

No ja pri te prilezitosti zkousim vice novych veci naraz, takze chci mit funkcni system jako zalohu (archk, GCC4.0, init-ng, etc...)

[Michal Vyskočil]

Tak to potom jo Napiš potom blog, jak jsi dopadl.

[Jarek Čecho]

No tak u GCC 4.0 jsem treba padl, vzdycky se mi pak rozsypal portage (emerge nechtel pracovat, hazel chybu na nejakou knihovnu a neprisel jsem na to, jak i opravit :-/)