IBM, Dell, HP všechno stejný křápy (diskuse)

[otasomil]

Konecne prvni clovek jemuz to doslo.

Vsechny vyrobky se hrnou v nekolika stejnych tovarnach po svete a jen design a znacka rozhoduje o cene.

Pokud je nekdo kasparek a zaplati si za napis ci jen nalepku je to jen jeho vec.

Vehlasne znacky uz davno nejsou synonymem kvality a technicke dokonalosti. Obzvlaste v informatice jez je nejspotrebnejsich casti celeho trhu s elektronikou.

[pasmen]

Na druhou stranu i z jedné továrny dokonce i jedny ruce můžou vyprodukovat diametrálně odlišné výrobky.

[AHAHA]

Pravda, komponenty jsou stejne. Pak uz jen zalezi na tom, jestli si potrpite na tech mensich detailech jako:

- jestli je notebook tichy nebo rve jak vysavac

- jestli kdyz ho chytnete za tu nespravnou cast, tak se zlomi na dve pulky

- potrebujete notebook dele nez dva roky, protoze plastove panty se totalne odjebou

atp.

[|🇵🇸]

Jenom do některých těch výrobků přidají lepší konstrukci (kus kovu) a různé vychytávky (signalizace nabití na baterii, trackpoint, lampička atd.), při návrhu se někdo zabývá také chlazením a jeho efektivitou a ke všemu k tomu člověk obvykle dostane záruku zajišťující servis třeba do druhého dne -- po dobu několika let.

[kolcon]

chtel jsi rict, ze ti mozna technik do druheho dne zavola, "ze na tom dela a ze vobjednal dily"

[|🇵🇸]

Opravu do druhého dne třeba u Fujitsu-Siemens jsem viděl na vlastní oči. Vážně fungovala.

[AHAHA]

Já zase u Lenova (on site). Pro cloveka, ktery se pomoci sveho NB zivi je to neocenitelne ...

[Jakub Lucký]

Zavoláte telefonem. Přijde k vám domů (další pracovní den) technik s komplet novým notebookem, vymění všechny díly, které jsou vadné, řekne "naschle" a odejde... To je normální stav, aspoň u Dellů...

[Bluebear]

Ale pokud vím (a možná se mýlím), tak tohle platí jen u dražších modelů, tedy přesněji řečeno těch zku**eně drahých modelů.

U levnějších modelů se obávám, že se DELLové na zákazníka vytento stejně jako všichni ostatní - on bohužel ten přístup "zákazník je hovno v trávě" je v ČR pyšná tradice a zahraniční firmy to rychle převzaly.

[Jakub Lucký]

Next-business-day a on-site si můžete zaplatit... Obvykle to stojí pár tisíc (4-5k) a často je to spojenou s prodlouženou zárukou...

Nebo znát servisy a vědět, kam to dát (u Lenova), ale tam vás může zradit chybějící díl, což se u NBD a On-site nestane

[Devilkin]

Dávno není pravda. Záruka tři roky "On-site" je už běžná i u desktopů za 14 000.

Zrovna včera jsem jeden reklamoval a tohle je snad ten nejhlavnější důvod, proč si připlatit za pořádnou značku.

Probíhá to takto (konkrétně DELL).

1. Zavoláte na technickou podporu kde jsou vstřícní (alespoň doposud v mém případě byli a to je dnes věc nebývalá).

2. Nahlásíte "Service tag" a druh závady

3. Druhý den dorazí technik a namístě PC opraví

Toť vše.

Je ale pravda, že se pomalu přizpůsobují trhu i výrobci jako Acer. Asi už i oni pochopili, že reklamace v jejich podaní je stojí stovky potencionálních zákazníků. Osobně jsem před pár lety něco u Aceru reklamoval a byla to šílená 20 dní trvající procedura.

A když už jsem se tak rozepsal, tak důvody pro pořádnou značku jsou pro mě tyto

1. Pořádní výrobci mají přímo série pro konkrétní použití (např. OptiPlex od DELL do kanceláře). Podle toho je cele PC koncipován a „poslouchat“ v kanceláři takový OptiPlex desktop je opravdu radost (prostě nepoznáte jestli je to zapnuté, pokud se nepodíváte na kontrolku :))

2. Pořádní výrobci si pořádně rozmyslí, co do PC nacpou. Žádné strašné zdroje, RAMky, neověřené HD nebo podobné věci se nekonají. Pořádný výrobce si i nechá přímo pro sebe vyrobit základní desku (nebo ji vyrábí dokonce sám), jakož to hlavní součást počítače. Kdo někdy viděl jak to u takových počítačů vypadá vevnitř, tak mi prostě musí dát za pravdu, že skládačky z Teska (nebo kde jsem to viděl) se s tím opravdu nedají srovnávat.

3. Záruka. A tím myslím hlavně záruku ve smyslu, že udělali všechno pro to, abych výrobek nereklamoval. Pokud ho ovšem reklamuji, tak to je naprosto jednoduchý úkon (jeden telefon) a do druhého dne je PC/NB opravené.

Jinak já osobně mám ještě jednu takovou poučku. Nekoupím si PC od výrobce, co nevyrábí i skutečně počítače (servery).

Jinak občas má stejně člověk potřebu si i něco poskládat, ale to je spíš zábava na doma a určitě takové hokusi nepatří do firemního prostředí, kde je často vidim :). Dneska je skládání PC srovnatelné s ruskou ruletou :)

A drobnost na závěr. Nejvíc reklamací (podle těžko dostupných informací včetně mé osobní zkušenosti) mají pořád Acer, Asus, MSI. Já bych si stále od těchto značek NB nekoupil. Nikomu ale tento názor nenutím

[Martin Matějek]

Tak to jsem rád, že mám kvalitní starý Thinkpad. Když to porovnám s desktopem, který je zhruba šest let starý a v jednom kuse něco vyhnívá (USB zdířky se rozhodnou nefungovat, aby za čtvrt roku zase ožily a fungují doteď), v podstatě je to takový nemrtvý hardware, tak dvanáct let starý Thinkpad (600E) funguje pořád stejně (až na jeden umírající PCMCIA slot a naprosto náhodný kernel panic čas od času) a rozhodně se nechystá odejít do křemíkového nebe.

[bazil]

a až někomu dojde, že se u těch značek platí taky za servis, tak to bude super ... páč aby ACER opravil NB do týdne nebo dokonce do druhého dne je nemožné (teda pokud ho vůbec opraví ... já je třeba musel 2x přesvědčovat, že mám vadnej disk a ještě jim to trvalo měsíc)

[Marv-CZ]

To je všechno jen otázka typu závady. I Aceru mi provedli některé opravy do druhého dne (naposledy např. výměnu touchpadu) a u HP jsem čekal několik týdnů, protože nebyl náhradní díl.

Když už se to tu rozebírá, tak jsem si vzpomněl, jak jsem zákazníkovi dodával NB Lenovo, takový ten se dvěma displeji za nějakých sto litrů. Zákazník si k tomu přikoupil support s opravou/výměnou do 24 hodin. Když jsem NB kupoval, tak nebyl k dispozici ani v ČR ani v centrálním evropském skladu a čekalo se, až ho dovezou z Asie. Když by se pokazil, tak by mě zajímalo, kde veznou ten nový. Jestli nějaký pro tyto účely mají schovaný, nebo sem jeden rychle pošlou letecky?

[Jan Drábek]

Víc dělá jak se k tomu chováte. Koupí značky dostanete potenciál dožití a způsob servisu (oprava může trvat měsíc, ale taky může trvat tři dny).

[Amarok]

S tim se moc souhlasit neda. Mam zazitek (asi 10 let zpatky), IBM harddisk, rikam si, znackovy, koupim, vydrzi dlouho. Tesne po zaruce (2 roky) vadny boot sektor, disk na vyhozeni. IBM vydal pak zpravu, ze je to znama chyba a u novych disku uz se nevyskytuje. To mi teda pomohlo...

[Zoid]

Tak já jsem asi divnej. Nechal jsem si zaplatit za jeden projekt dost drahým IBM R52. Funguju na něm už 5 let skoro každý den. 2 roky jsem ho nosil do školy, zažil 3 letní tábory, a rok jsem ho nosil do práce. Letos jsem musel koupit na ebay nový ventilátor za 500,-, při montáži vyhnat pavouky a to byla jediná údržba kterou dostal. Doufám, že má před sebou ještě dlouhý život.
Hádejte kterou značku si koupím až přijde jeho čas.

[pasmen]

Asi tak. Já mám (asi stejně jako autor, pokud jsem to dobře pochopil) IBM ThinkPad T43p, už hodně dlouho. Taky zažil středověk, rok denně do práce z práce sockou, služební cesty a klipání venku v 15 stupňových mrazech, a v poslední době i pár pádů ze stolu (děti...). Až na vypadlou klávesu a slábnoucí baterku je jako nový. Kdyby byla možnost, tak si koupím do foroty ještě jedne ten samý, až tenhle zkape. A ženě jsem pro jistotu koupil na Aukru taky T43p

[edois]

IMHO neni problem nakoupit http://www.levnapc.cz/ibm-thinkpad-t43-prod.html

Ja mam od nich jednu T43 a jednu T60, kdyby na T43 neslapla holka na displej, tak by byl v perfektnim stavu, takhle tam je mensi otisk paty (ale pouzivat se da)...

[|🇵🇸]

Ty parametry jsou děsivé.

[edois]

No jo, ale novejsi notasy uz maj vsechny sirokouhly displej (kdyz pracuju hlavne v terminalu, tak je to fakt na prd), takze ja jsem s T60kou uz 3 roky velmi spokojen, lepsi notas na praci jsem jeste nevidel :)

[|🇵🇸]

Myslel jsem 15" XGA displej. To je na zvracení. (A za ty prachy bych si tam představoval něco lepší než třeba jen 512MB RAM.)

[edois]

Aha, sakra, to jsem prehlidl.. mel jsem puvodne na mysli variantu s 14" displejem...

Jinak pamet se da dokoupit a ty prachy tam stoji to zpracovani - jasne ze za stejny penize sezenu 2x vykonnejsi smejd od Aceru nebo Asusu, ale kdyz mi spadne z metru na zem, tak je to konec; Thinkpad z rady T to ve vetsine pripadu prezije bez zavaznejsi ujmy (pozor, nemluvim o tech novejsich, nemel jsem prilezitost hodit na zem)

[|🇵🇸]

Já jenom že třeba můj Dell Latitude D630 (tedy model jdoucí přímo proti Lenovo ThinkPadu T61) dnes běžně stojí kolem devíti tisíc.

Měl jsem 14" T40 s XGA displejem a stejně to byl hnus. SXGA+ jedině.

[AHAHA]

Repasované notebooky jsou vždycky dražší ...

Na Aukru se dá sehnat T61 taky za těch 9K (samozřejmě záleží na konfiguraci). Já koupil svůj Z61t před 3/4 rokem za 7.5K ...

[|🇵🇸]

Ten můj (repasovaný! s novou baterií atd.) stál před půl rokem 7,5k, akorát teda v nejslabší možné konfiguraci. Dneska po nich pokukuji, protože bych bral verzi s jemnějším displejem (měnit se mi ho nechce) a ono to bývá i se zárukou...

[AHAHA]

Jinak jeste z druheho konce.

Mel jsem Latitude D410. Pokud to dobre chapu, tak je Latitude jejich top rada (business), neco jako Thinkpady od Lenova.

Kvalitativne se mi ale zdal ten D410 byt o tridu niz nez Thinkpady. Spatna klavesnice, volne panty (plastove), ciste plastova konstrukce (sice to drzelo OK, ale ta magneziova konstrukce [v mem pripade navic i kryt z titanu] zni lip).

Mirim k tomu, ze mozna je ta nizsi cena D630 opodstatnena ...

[|🇵🇸]

Pokud to dobre chapu, tak je Latitude jejich top rada (business), neco jako Thinkpady od Lenova.

Jo, ještě "výš" je Precision, taky jsou tam modely (D5xx/E5xxx) ekvivalentní k řadě SL.

Mel jsem Latitude D410. (...) Kvalitativne se mi ale zdal ten D410 byt o tridu niz nez Thinkpady. Spatna klavesnice, volne panty (plastove), ciste plastova konstrukce (sice to drzelo OK, ale ta magneziova konstrukce [v mem pripade navic i kryt z titanu] zni lip).

Shodou okolností tu mám rozebranou D410. Panty jsou určitě kovové, v těle je festovní kovová konstrukce (vnitřek i povrch (rozebírání) je IMHO navržený mnohem lépe než to, co bylo třeba v T4x), ostatně dno je myslím taky z hořčíku (proč se tomu říká tak vznešeně? taky neříkám, že "aluminium se odstěhovalo do Humpolce"). Klávesnice je věcí názoru, mně vyhovovala (ale to neznamená, že u thinkpadů nebývá perfektní), akorát staré trackpointy za moc nestály.

Mirim k tomu, ze mozna je ta nizsi cena D630 opodstatnena ...

Ne tak docela. Mezi Dx10 a Dx20 se radikálně měnil design* a prý i kvalita. Nezanedbatelně směrem vzhůru.

* mnohem lepší trackpoint, IMHO hezčí vzhled, širokoúhlé displeje, jiný touchpad, v řadě D4xx úplně nová střeva (1,8" HDD, ULV procesory atd.)

[pasmen]

Já ho koupil zde, tedy ten svůj, variantu s 1400x1050 displejem. Ten druhý na Aukru od maníka, který je vozí jako vyřazené služební notebooky z Anglie, má jich plný sklep v regálu jeden vedle druhého.

[xxx]

Ono to možná z toho zápisku není úplně jasné. Ale já spíš došel k závěru, že životnost jakéhokoliv notebooku je plus minus tři, čtyři roky. Samozřejmě může mít člověk štěstí, že mu vydrží déle.

Rozdíl mezi ThinkPady a spol. oproti levným notebookům je pak akorát v tom, že zatímco ten levný nb odejde na celkovou destrukci, tak ten TP bude sice furt vypadat fajn, ale stejně odejde na nějakou pičovinu. (Takže ho lze alespoň prodat na součástky :) ).

Jinak plánuju koupit nejlevnější 14 palcovou T43 s ATI grafikou (DVI výstup na docku) a zkombinovat se součástkama ze svého nb. (paměti, disk, procesor, LCD). Stojí okolo 4000kč a když přežije rok, tak to bude dobrá investice.

[Jakub Lucký]

Rozdíl mezi ThinkPady a spol. oproti levným notebookům je pak akorát v tom, že zatímco ten levný nb odejde na celkovou destrukci, tak ten TP bude sice furt vypadat fajn, ale stejně odejde na nějakou pičovinu. (Takže ho lze alespoň prodat na součástky :) ).

Výhodou tohohle je jejich opravovatelnost... Z hromady nakoupených rozbitých T4* uděláte aspoň hromada/2 funkčních...

[Filip]

Ten vtip je v tom, že při slušném zacházení tohle snese i můj levný plastový Acer Travelmate 240, který denně slouží nejmíň 6 let (opět s jedinou opravou - výměna ventilátoru).

Až budu kupovat další notebook, bude to zase levný plastový "křáp". Hi-end notebook by byl určitě o něco lepší, ale ne na poměr výkon/cena. (Ale chápu, že každý má jiné požadavky i jinou zkušenost.)

[Zdeněk Štěpánek]

Muzu garantovat ze nesnese...

Denne z prace do prace, na rameni v brasne, obcas nekam k lidem. Lezi po dvou letech ve skrini rozpadlej na strepy. A spolu s nim asi 5 dalsich aceru a asusu... Lidi co ho maj porad na stole, trak tem jeste slouzi... TravelMate 2413

Na druhou stranu, HP NX7300 taky zklamal, panty nejsou o moc lepsi... Praskl a objednavali jsme novej.

Dneska jedine repasovanej IBM/DELL.

Za 7000 jsem koupil D820, centrino 2Ghz, 2GB ram, DVDRW, nadhernej DELLi displej 1920x1200, jen disk to ma malej, tak staci koupit vetsi. Stav doslova jako novy. Segra ma uz asi 3 roky T41, koupenej repas snad za 17000, tehdy byly jeste drahy. Dnes uz baterka tak 15 min a DVD moc nechce cist, ale jede porad krasne. a to mu segra dava peknej zahul...

Zdenek

[idaho]

Neuhodnu jaky si koupite priste. Mam ted R500 a uprimne, jiz to neni to co byvalo. Mozna je na tom rada T o neco lepe, nevim, ale oproti predchozi R60 je konstrukce spise horsi. Mimo jine mam pocit, ze Lenovo spi na Thinkpadovych vavrinech a neposouva konstrukci vubec dopredu.

[jas]

Mam v praci T500 a nemam z nej moc dobry pocit. Plasty sa ohybaju pomaly ako papier(oproti R61, co mam doma, je to podla mna downgrade), kamaratovi neprezila mierny styk s vodou(len par kvapiek niekto okolo touchpadu). Otazne je ako je to pod plastami, ale nedavam tomu moc vela sanci. Ani to chladenie sa mi tam nejak moc nepaci oproti tej R61(ta sa snad ani nezahreje pri beznej praci).

[frdrx]

Četl jsem, že některé T500 (a R500?) jsou zpracováním nic moc. Údajně ale později nedostatky odstranili, nebo aspoň zmírnili.

[bibri]

T43 se prodával v letech 2005-2006, takže určitě nejde o dva roky starý notebook. V okolí mám 4 ks, no problem. Totéž s ostatními Thinkpady, dodáno několik desítek ks a fungují až na jeden spálený bleskem.

Problém s "vadným MB" je na 90 % uvolněné pouzdro s grafikou a postihuje to všechny notebooky bez výjimky. Elegantním řešením jsou např. integrované grafiky, u kterých se toto moc nevyskytuje (stačí to vědět a koupit). Tu pouzdro se dá znovu naletovat ve spec. zařízení, běžná cena je do dvou tisíc.

[|🇵🇸]

GPU od ATi, předpokládám. Klasická vada.

[disorder]

bol som predbehnuty :)

[xxx]

Já mám takovej pocit, že oni prostě tu životnost MB dimenzují na tři roky. Nebo pak nevím proč vůbec ještě někdo notebooky s takto řešenou grafikou i dneska vyrábí ačkoliv je zjevné, že se jedná o defektní technologii.

[bibri]

Postihuje to pouze grafické čipy, jiných čipů na desce se to podle mých zkušeností moc netýká. Nevím proč - moc hřejou?

[disorder]

postihuje to celu dosku, je to vyrobna vada a deje sa to pri T4x s ATI grafikou, je to stary znamy problem. tolko k nostalgickym spomienkam na dokonale IBM thinkpady

[xxx]

Nejen grafika. U Hp mi takhlen odesel southbridge.

[herne the hunter]

souhlasil bych s tím, že např. kvalita provedení thinkpadu šla za poslego roky o dost dolů. když se podívám na t43, t61 a t500, tak je to jasně vidět. takže novej "thinkpad" už asi kupovat nebudu. oproti t43 je moje t61p krám šusovej, ale imho je na tom pořád líp než nějakej stejně starej asus/acer (pokud to porovnávám s kolegy).

samozřejmě, že je otázka, jestli ten rozdíl stojí za ty prachy navíc, který se maj vysolit. v mým případě to je služební notebook, takže mě to zas tak moc nepálilo. vzhledem k tomu, kam lítám na služebky, jsem radši volil prověřenou kvalitu (thinkpadů je ve firmě docela dost) než abych se snažil za každou cenu ušetřit. ale kdybych to platil z vlastní kapsy, tak by to nejspíš dopadlo o dost jinak ;)

[gtz]

No DELL tuším to dělá někde jinde, ale zase je pravda, že NTB od HP a IBM jsou ze stejné továrny někde v Malajsii.

Měl jsem firemní jak DELL tak i HP a nebrat nebrat. Oproti levnému plastovému Aceru to bylo celé divné pomalé a Suse s tím měl problémy.

Mám a občas ho i používám jako zálohu Acer Aspire 1356LMI z roku 2003 , který funguje bez problémů. No sice baterka (původní) již vydrží tak max. 15 min ,ale to je vše. Měnil jsem jen jinou PCI-WLAN za jinou, abych měl G síť, ale funguje. Ale bohužel je to tak, že kvalita šla za ty roky dolů.

[|🇵🇸]

No DELL tuším to dělá někde jinde, ale zase je pravda, že NTB od HP a IBM jsou ze stejné továrny někde v Malajsii.

To je snad jedno, ne? Důležité jsou požadavky na kvalitu výstupního zboží. Jsem si jist, že Malajec tu práci odflákne méně než nějaký třeba Maďar.

Měl jsem firemní jak DELL tak i HP a nebrat nebrat. Oproti levnému plastovému Aceru to bylo celé divné pomalé a Suse s tím měl problémy.

To jsou zase výkřiky. Slušelo by se dodat, co to bylo za modely, co bylo pomalé a proč to bylo.

[gtz]

poslední model byl HP6735B s Vistama v práci a stále jsem řešil padlý systém, protože bylo něco s kontrolerem disku. V servisu nic s tím neudělali a OSS-11.2 s tím moc nejelo.

Předtím jsem měl od DELLu , tuším, že to byl DELL INSPIRON a tehdy s OSS jsem měl problémy na WLAN i s rychlostí systému na GNOME.

[|🇵🇸]

No jo, Inspiron... a to HP je taky nějaké ultra-levné. Ani se moc nedivím.

[gtz]

prostě firma šetřila ... dopadlo to tak, že jsem to musel používat s Vistama a s XP a ve virtuálu jsem měl Suse, abych mohl něco normálního dělat.

[multi]

vsichni porad v diskuzich mluvite co vas notas vydrzi, ale zkouseli jste ho pravidelne jednou tydne nosit v poradnem batohu spolu s poradnym nakupem jidla a lahvacu! ?

[=^..^= AmigaPower®]

+1, je to jen spotřební zboží, ntb jako ntb, o italskejch autech se taky řiká "nekupovat-shnijou" i když je dneska už jedno, jestli máš Fiata, Forda, nebo VW...

[otasomil]

1+

[Jakub Lucký]

Ono taky záleží, co člověk chce.... Jestli chce jen něco přenosnějšího než desktop, pak je 5000,- opravdu cena za notebook...

Já chci rychlý servis (mám ověřený Lenovo servis tady v Praze, kousek od domova), chci trackpoint, chci slušnou podporu v Linuxu (vč. suspend), chci aby to se mnou mohlo cestovat ve velkém skautském batohu aniž bych se musel moc hlídat, že se mu v batohu něco stane, třeba když si na batoh někdo sedne... Asi bych našel i nějaké další věci, ale tohle jsou takové příklady toho, co zvedá cenu z 5k na klidně 30-40k...

Btw: mám 3 roky záruku a mohl jsem si přikoupit ještě čtvrtý...

[otasomil]

>>> Btw: mám 3 roky záruku a mohl jsem si přikoupit ještě čtvrtý...

To je pekne. Taky se muze stat ze ten notebook budete mit jeste za deset let v perfektnim stavu. Nechci odhadovat vyvoj, ale to uz bude muzejni kousek.

Bohuzel naprosta vetsina lidi slysi na rychle a bezproblemove vymeneni vyrobku (pripadne vraceni penez) zakoupeneho v Tescu ci podobnych  velkych obchodech jez reklamace nijak neprozivaji. V techto obchodech ony drahe booky nemaji - proc asi ?

Pokud se notebook v zaruce poroucha tak na tom zakaznik muze maximalne vydelat pac model jez si koupil uz nebude v nabidce a dostane novejsi a vykonnejsi HW.

Opravdu nikdo neresi zivotnost levnych notebooku. 1 - 2 - 3 roky zaruka = ideal a pak vymena za novy. Ten stary pokud jeste jede tak dostavaji rodice apod. Tak jak se to uz hafo let dela z mobilama. U notebooku dostavate windows jez jsou naprosto stejne u nejlevnejsiho modelu tak jak u nejdrazsiho. Home premium, professional, ultimate to prosim nejsou odlisnosti - je to porad jedno a to same.

Pokud ma notebook nekdo na podnikani tak jiste neni problem odepsat jej po dvou letech. pokud se tato skutecnost nekomu nezda, tak by se mel zamyslet nad tim svym podnikanim.

 

Pokud ma nekdo notebook na hrani (vetsina) tak potrebuje na nove hry nove a nove zelezo.

Zkratka lidi si radeji kazdy rok az dva koupi novy notebook za 10 - 15 000 nez na 8 - 10 let dopredu notebook za 50 000,-

Tech par nadsencu jez si koupi za 50 000 notebook a za dva roky novy je opravdu minimum.

To je proste trh a s tim nic nenadelame.

[|🇵🇸]

To ovšem neznamená, že to tak je správně.

[frdrx]

Přesně tak. Nelituju, že jsem si ze svého mrzkého doktorandského kapesného ušetřil na základní R400 (asi poslední pořádný neTčkový model) a nekoupil si aušus s podobnými parametry za polovic nebo dvakrát rychlejší mašinu za stejnou sumu. Věřím, že bude dobře sloužit dlouhé roky (konec konců, doteď jsem plně spokojen s jednojádrovým Athlonem na desktopu). Jistotu nemám, ale s čímkoli jiným bych měl jistotu opaku.

[Miloslav Ponkrác]

Ono hlavně záleží na roku výroby. Všichni co se tu chlubí pět let starými dosud funkčními notebooky jsou vedle jak ta jedle. Jejich „důkazy“ neříkají nic, než jen to, že neumí věci zasadit do kontextu.

Před pěti lety se elektronika vyráběla obecně kvalitněji, než dnes – zcela nezávisle na značce. A dřív ještě kvalitněji.

Mám 15 let starý notebook s Windows 95, který bez jakýchkoli problémů přežil řadu let práce 12 i více hodin v kuse, mnoho přenášení, otvírání a je jako nový. Určitě by přežil dalších mnoho let jen je poněkud morálně zastaralý.

Mám cca 5 let starý notebook, Acer. Je v naprosto bezvadném stavu přes roky používání, přenášení a opět obrovskou spoustu hodin denně v provozu. A pravděpodobně ještě dlouho vydrží.

A také mám notebook rok starý, HP 550. Ač je v bezvadném stavu, jasně jen proto, že jsem se k němu choval slušně a fakticky zůstal na stole. Pomíjím to, že ještě v záruce byl vyměněn za zcela nový kus pro závadu disku. Při běžném používání jako předchozí kusy by zcela jistě nepřežil dva roky.

Na značce tak moc nezáleží, je to fuk. Ale hodnotit něco podle pět let starých zkušeností – to je nepochopení vývoje situace čím dál odvážnějšího „katování kostů“, které je dnes mnohem drsnější, než předtím.

[|🇵🇸]

Třeba já čerpám ze zkušeností mj. s dva a půl roku starým strojem (a staršími, samozřejmě)... ovšem ne tím nejlevnějším z Tesca. Je snad jasné, že u stroje za 10k se někde šetřit muselo. Ovšem u stroje za 30k, 50k, 70k už to tak jasné není.

[Miloslav Ponkrác]

Dnes je cena, na rozdíl minulosti, určována téměř výhradně drzostí výrobce. Kvalita (až na extrémně levné věci) není téměř vůbec, nebo jen velmi málo zohledněna v ceně.

Jinak řečeno, cenu dnes určuje především marketink. Značka už dnes není záruka kvality, ale pouze záruka, že za stejnou kvalitu, či užitnou hodnotu si výrobce řekne více.

U notebooků je to velmi jednoduché. Serou se všechny. Všechny notebooky včetně těch za 70k jsou dnes vyráběny tak, aby se co nejvíáce ušetřilo při výrobě. Možná existuje několik málo modelů jako třeba Panasonic, kde to neplatí.

Tudíž při koupi notebooku platí jediné: záruka, kvalita servisu, selský rozum. Takových 96% modelů notebooků (ve všech cenových kategoriích) dneska je navrženo tak blbě a neprakticky, že nemusíte dlouho zkoumat abyste přišli na to, že koupit ho je masochismus.

Celkem v pohodě přijdete na to, že třeba ultra silná grafická karta spolu s velmi slabým procesorem nebude ideální kup.

Ale řada lidí podceňuje klávesnici, která je opravdu navržena blbě u mnoha modelů, případně se na ní bude mizerně psát.

Počítejte s tím, že takových 30–40% notebooků se v záruce podělá, tudíž kdo podceňuje kvalitu servisu výrobce hraje adrenalinový sport. Stejně tak nepotěší vyčúraný a neuvěřitelně zazmrdovaný servis Aceru, který je tím pověstný. Už to by mělo lidem napovědět, že Acer ne! Podobně by měli postupovat u dalších značek.

Dále většina notebooků zejména v levnějším segmentu má lesklý displej. Je to dobrý pro marketink, hezky to vypadá v obchodě. Většina lidí ho nesnáší, i když zase při holení, či čištění zubů nemusíte opouštět svého miláčka a v pohodě použijete monitor abyste se viděli. Stejně tak lesklý diplej je vhodný pro paranoiky, protože vidíte co je za vámi. Pravda, občas nevidíte co je na displeji, ale zato za pocit bezpečnosti, že váš nikdo nepřekvapí zezadu to stojí. Někteří lidé ovšem přísahají na lesklý displej – a hlavně hodně řvou v diskusích, takže to vypadá, že jich je mnoho, ale v reálu takových lidí najdete naprosté minimum.

[|🇵🇸]

To je skoro všechno pěkné, nepopírám to. Jenže bavím se o byznys klás slušných výrobců (takže ne třeba Sony). Tyhle mašiny mají špičkovou záruku, obvykle jsou skvěle navržené a tak.

Když taková mašina stála před několika lety 50k a nyní stojí její přímý nástupce 30k, je několik možností. Pochopitelně především čínský trh a tamní výrobci tlačí ceny dolů, to jistě spěje k nižším cenám. Ty výrobky si kupuje více lidí, masová výroba je levnější. Navíc se zlepšují výrobní procesy. Ale kolik to může ušetřit? Dochází k tomu, že se šetří na materiálech? Jak moc? Nevím. Pokud by někde byl věrohodný zdroj, ocenil bych ho.

[Miloslav Ponkrác]

Dříve se ne vše vyrábělo v Číně, což mělo na výrobní ceny také značný vliv.

Šetří se samozřejmě co to jde, především na odolnosti a materiálech.

Věrohodný zdroj nikde nenajdete. Není to v zájmu nikoho.

[|🇵🇸]

Dříve se ne vše vyrábělo v Číně, což mělo na výrobní ceny také značný vliv.

To je úplně jedno. Vietnam, Filipíny, Malajsie, Indie, Tchajwan, dříve Japonsko,... Vždy záleží jen na výstupní kontrole kvality. Spousta věcí se dělá i v Evropě/USA a že by to znamenalo vyšší kvalitu, to ani náhodou.

Šetří se samozřejmě co to jde, především na odolnosti a materiálech.

[citation needed] a to myslím smrtelně vážně. Říct, že se šetří na kdečem, může každý. Něco jiného je podpořit to argumenty, např. statistikami poruchovosti jednotlivých součástek u jednoho modelu a jeho přímých nástupců, analýzou těch materiálů nebo tak.

Věrohodný zdroj nikde nenajdete. Není to v zájmu nikoho.

Nikoho až na určité skupiny zákazníků, samozřejmě.

[Ruža Becelin]

Ne, ze bych s vami vzdycky souhlasil, ale tentokrat mate naprostou pravdu....

Pul roku zpatky mi na mem Dellu Precision M6400 odesla sitovka. Podle technika Dellu, ktery dorazil druhy den, u tehle "vlajkove lodi" nic vyjimecneho. Rozebral notebook, vymenil modul se sitovkou, a pak jeste celou zakladni desku - "pro jistotu" - je pro ne levnejsi vymenit komplet vnitrnosti, nez prijet dvakrat...

Dneska bych si nekoupil zadny kus hardware, ke kteremu je mizerny servis - na znacce mne tak nezalezi...

[Bluebear]

Můj názor je zhruba tento: všichni výrobci mají přinejmenším jednu "levnou" řadu, která je naprostý šunt a je zcela jedno, jaké je to značky. Někteří výrobci mají šuntovních řad několik. Pak mají obvykle "hi-endovou" řadu, která stojí opravdu krvavé peníze; tam se už liší značka od značky, u některých jsou to kvalitní výrobky a u některých je to taky šunt. Někdo má ještě speciální řady, třeba ty desktop-replacement notebooky, které váží přes tři kila, na baterii vydrží půl hodiny a mají dvacetipalcový displej - tam bych celkem věřil, že vydrží, už díky tomu, že není problém udělat je robustní.

Ale že Lenovo šlo s kvalitou dolů, to si myslím také; stejně tak mám podle kamarádů pocit, že Acer se trochu zlepšil a některé jeho modely jsou docela dobré (ale stejně bych si ho nekoupil, špatné zkušenosti z minula mě odrazují).

Pokud je třeba notebook, který opravdu vydrží, pak nezbývá než Panasonic Toughbook, nebo GETAC (www.getac.com), nebo jiný ze speciálních armádních modelů (hint: heslo "rugged laptop"). Bohužel ty začínají na sto tisících.

[|🇵🇸]

U nás jsou sice ceny trošku jinde, ale třeba takový Dell Latitude D630/E6400/E6410 ATG začíná na třech tisících dolarů, což není až zase tak hrozná cena. Docela slušný stroj je to už v základu...

[Miloslav Ponkrác]

Nejhorší výběr uděláte, když budete nějak spojovat cenu s kvalitou. Tedy kromě velmi levných a velmi drahých notebooků, ale ani u těch drahých bych cenu s kvalitou nikterak nespojoval.

S kvalitou šli dolů všechny značky. Acer se trochu zlepšil, protože to bylo nutné, jinak by kvalita šla do záporných hodnot. Ale nezlepšil se nejspíše Acer servis.

[Sandokan]

Zdravím!

Mohu potvrdit Váš příspěvek o výše na mírně větším statistickém vzorku.

Někde ve skříni, myslím, mám také něco jako notebook, je na něm DOS5, dá se spustit, ale to je tak všechno. Pochází snad z roku 1994 a je mi líto ho zahodit.

Kolem roku 2001 se naši manažeři rozhodli, že bez notebooků by trpěla prestiž firmy, takže se pořídilo asi 5 strojů HP XE3 + Widle98. Tři jsem ztratil z očí, když si je hoši odnesli domů pro děti, zbylé dva běží dodnes v pohodě i když trochu otlučené (výdrž baterek se nepočítá). Tenkrát byly asi za 60K. Z té doby máme ještě DELL, ten byl za 120K ale dodnes jsem snad neviděl lepší displej.

Po nich jsme pořídili také hromadu ACERů. Zkušenosti různé, zdá se platí "čím starší tím lepší". Byly tam Athlony 1600, praskaly tomu panty, ale asi 3 vydržely doposud bez jiných problémů. Na ACERy Ferrari se nemuselo zatím sáhnout, jo jednou po bouřce to byla základní deska. Po celkem dobrých zkušenostech jsme někdy v roce 2007 vzali asi 8 novějších, s lesklým displejem. V této chvíli nemáme ani kus. Záruční dobu přežil jeden.

[Jakub Lucký]

Acer se trochu zlepšil, protože to bylo nutné, jinak by kvalita šla do záporných hodnot. Ale nezlepšil se nejspíše Acer servis.

Acer servis jednu dobu (ve jménu zlepšení pověsti asi) opravoval úplně všechno... Jsem jim tam tehdy protáhl počítač prolitý půl litrem čaje...

[yossi]

Moja skúsenosť: IBM Thinkpad T60 - odišlo niečo čo spôsobuje podsvietenie displaya. Nový display je príliš drahý, ostal na stole s externým displayom.

IBM Thinkpad R60 - odišiel vetrák, premazal som hučí na stole.

Ináč samozrejme umreli baterie ale po roku a pol. Dôsledok prenášania v zime a podobne.

Konštrukčne: na oboch Thinkpadoch sa zhodne strašne kýve display (problém pántov). Sľubovaná robustnosť nič moc.

Teraz mám Dell Lattitude E5400. Je tu strašná šunka. Hreje je to ako pec, display sa zase kýve a podobne. Pritom vôbec s notebookmi nezaobchádzam strašne. Len ho denne prenášam.

Z láskou spomínam na svoj Apple Ibook G3. Tichý, výkon v pohode. Na ňom zase odišla grafická karta (niekto to vyššie spomínal v súvislosti s ATI - totožný prípad).

Čoskoro budem vyberať nový stroj a fakt sa neviem rozhodnúť. Ďalších 50 000 nemám chuť investovať do nejakého šrotu.

[frdrx]

Výměna podsvícení (zářivková trubice) jistě není příliš drahá (idkyž zákleží, co je v dané situaci příliš).

Utáhnout nebo vyměnit panty teké není nic extra nákladného a obtížného. To by mě zajímalo, pokud mají oba notebooky vyšlechtané panty, v jakém stavu by asi byly panty notebooků jiného výrobce.