Ne děkuji, pro Sun pracovat nechci (diskuse)

[David Watzke]

To mi připomíná tohle... Včera jsem na to náhodou někde narazil. To je taky hardCore.

[Michal Čihař]

Ty mě aspoň neotravujou, to mě netrápí .

[Jakub Hegenbart]

"Etika

Naši manažeři i zaměstnanci musí vždy jednat čestně a řídit se tím, co je pro naše zákazníky etické a správné."

[Martin Tůma]

Také bych rád pracoval pro firmu, která dala pomalému GUI jméno a vyvýjí ten přelomový (to asi podle vzoru Cimrmanovy vrcholové stanice na Jindřichohradecké úzkokolejce - Všichni nad Solarisem již zlomili hůl, proto přelomový...) systém

[User682]

tomu pomalemu GUI bych se nesmal. minimalne v pristi versi javy - predpokladam, ze jste ho zkousel, kdyz o tom pisete.

mam tu par kila papiru z amazonu na tema tohoto gui a je to vice nez schopne. budme radi, ze tu tato alternativa je.

co si budeme rikat, moc schopnych srovnatelnych alternativ na psani multiplatformnich gui na linuxu neni.

bye gf

[VícNežNic]

Hm, je to opravdu v té nové Javě rychlejší a do vzhledu zbytku systému zapadající? Slíbeno to je, ale nezkoušel jsem to…

[User682]

gui skutecne ano. zalezi, jak jsou psana. nekde je to hodne znatelne - nekolikanasobne, nekde prilis ne. chce to otestovat.

bye gf

[David Jež]

Což pořád nevyvrací premisu, že javamor je holt pomalý, náročný a zdechlý...
-djz

[Zdeněk Burda]

Z toho si nic nedělej, mě tahali k IBM do Brna, nejdřív emailem a pak si našli telefon a zkoušeli po telefonu. Když jsem jim vyjmenoval své požadavky, tak se slečna zeptala jestli to myslím vážně a potom poděkovala za můj čas a zavěsila

[Michal Čihař]

No kolega v práci mi ukazoval, abych si řekl o nástupní mzdu 200000 Kč . Problém je, že Sun personální agentury střídá (prostě všechny jsou neschopné a žádná neumí sehnat lidi ), takže odmítnutí jednou neznamená vůbec nic pro další případy…

[VícNežNic]

A oni by třeba byli tak zákeřný, že by na to přistoupili

[Michal Čihař]

No dobře, příště to zkusím, oni se stejně ještě ozvou .

[unchallenger]

No co, měsíc bys to tam nějak vydržel...

[Michal Kubeček]

Hm, to si těch pár bláznů, co se nechali angažovat do reality show, myslelo taky… Ale u sluníčkářů snad nešmírují člověka kamery i na hajzlíku… :-)

[Lukáš Cirkva]

Nejak nevidim duvod proc nadavas na sun. To co popisujes je spise nekompetence personalnich agentur u nas na trhu. Mne otravuji personalky take a jak rekl Zdenek, staci jim rict podminky a vetsinou se rychle zklidni.

PS: Sun u nas soustavne nabira lidi, proto take hledaji tak dlouho primo i pres ruzne personalky. Naposled otevreli 75 novych pozic, tusim vyvoj kernelu.

[Michal Čihař]

Já na Sun nenadávám, já jenom konstatuju, že pro něj nehodlám pracovat, bez ohledu na neustálé snahy personálních agentur s tím něco udělat .

[Honza]

Co je na SUNu tak spatneho?

[Michal Čihař]

Celkem nic, akorát se mi nelíbí jejich licenční politika a znám pár lidí, které vyštvaly tamní pracovní podmínky. Ale jinak je můžu doporučit .

[Honza]

A muzu se zeptat jake pracovni podminky? Premyslim totiz nad zamestnanim v SUNu.

[Michal Čihař]

Nevím (nebo spíš se mi nechce interpretovat co jsem slyšel, protože to už by asi bylo ještě dál od skutečnosti) zeptej se třeba tady proč odešla od Sunu do SUSE (odkud jsem já odešel, ale to není relevatní ).

[Bubli]

Teda Michale, takhle mi delat reklamu na verejnem diskuznim foru, to od Tebe vubec neni hezkyyy Jako kdyby nestacilo, ze ta uzasna personalni agentura co nabira lidi pro Sun, uz nekde vystrachala muj soukromy mail a take mi napsala par milych slov... Poslala jsem je samozrejme ve vsi slusnosti do /dev/null.

Nicmene skutecne duvody meho odchodu ze Sunu bych nerada rozpitvavala takhle verejne, jednak by to nebylo fair vuci Sunu a jednak muj pripad byl zrejme dost ojedinely. Pokud to presto nekoho zajima, muze se mne zeptat soukrome.

[Michal Čihař]

Sorry, byla si první člověk, který mě napadl, na kterého to můžu přesměrovat . Koneckonců to že si odešla od Sunu je na tvém webu napsané, takže to není žádné tajemství .

[Michal Kubeček]

Hm, že by to byl stejný mail, jaký jsem dostal někdy minulý týden? Aspoň si nemusím připadat méněcenný. Tajemní jako kdyby dělali pro CIA, ale, ruku na srdce, kolik předních světových firem asi tak právě teď buduje v Praze vývojové centrum?

[Michal Čihař]

Stejný asi ne, z těch co jsem měl možnost vidět, byl každý napsaný jinak .

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Teda vase problemy bych fakt chtel mit.

Mit moznost si vybrat mezi zamestnanim v tak renomovanych firmach jako je sun (nemusim), ibm (taky nemusim) nebo suse (ale tohle muzu) a jeste odmitat jejich nabidky (pravda ze vlezle) tedy ponekud nechapu.

Tady ve varnsdorfu o dobre placenou rozumnou praci v IT oboru clovek nenarazi a stehovat se nebudu, mam pro to x^n duvodu. Delam mizernyho spravce site a predevsim wokynkovejch stanic za mizernej skolni plat.

Kdyby jste nekdo o necem co by uzivilo moji rodinu vedel, tak dejte vedet. Pravdepodobne asi na dalku pres inet. Dik.

Zdenek

[Michal Kubeček]

Ono to, že člověku pošlou mail, neznamená, že ho taky hned vezmou. Např. v mém mailu se požaduje Relevant BS/MS degree, což můj magisterský titul z oboru matematická analýza si tak úplně nebude. Navíc renomovaná velká firma nemusí být a priori nějaké terno*, často je naopak v menších a méně proslulých firmách daleko lepší pracovní prostředí a mezilidské vztahy.

a stehovat se nebudu, mam pro to x^n duvodu … Pravdepodobne asi na dalku pres inet.

No tak vidíte. Já třeba taky moc netoužím denně dojíždět do Dejvic a vlastně se ani nechci stát zaměstnancem. Že bych tedy zkusil odpovědět: "Víte, já bych to bral, ale jen jako externí konzultant po netu tak na dvacet hodin týdně."? Hm, asi ne.

* - viz citát jedné z postav knihy Poradce: "Z IBM se mají šanci dostat jen ti nejlepší a dobří. Ostatní to mají na doživotí." Když jsem to četl poprvé, moc jsem to nechápal; poté, co jsem se bavil s člověkem, který tam dělal, už trochu ano…

[Michal Čihař]

No z vlastní zkušenosti můžu říct, že velká firma není až taková výhoda. Větší šance růstu a lepší mezilidské vztahy panují obvykle v těch menších.

Jinak je vidět, že statistiky nelžou a nezaměstnanost je v Česku také způsobena neochotou lidí stěhovat se za prací.

[Luk]

Většina výhodných pracovních příležitostí (hlavně v IT) je v Praze. To je prostě fakt, se kterým se mnoho nenadělá.

Jinak s tím odmítáním nabídek dám jiný příklad: TPCA. Vedení automobilky si v TV, v novinách i jinde stěžuje, že nemůže sehnat lidi, musí je vozit z Mostu, Chomutova apod. Jenže pravda je taková, že pokud je pravdivé to, co jsem o práci v TPCA slyšel a četl, tak bych tam nechtěl dělat za jakkoliv vysoký plat. Prostě jsou určité hranice, za které člověk nechce jít - každý je má jinde, ale mám dojem, že být za blbce nechce nikdo. A jestli má někdo předem informace, že by to mohlo nastat, pak se odmítání nedivím.

[Lukáš Cirkva]

Jenže pravda je taková, že pokud je pravdivé to, co jsem o práci v TPCA slyšel a četl, tak bych tam nechtěl dělat za jakkoliv vysoký plat. Prostě jsou určité hranice, za které člověk nechce jít -

V TPCA je většina pracovních pozic nekvalifikovaných a dokonce i nic moc placených. Bohužel většina IT není v ČR, snad ji sem časem presunou.

[Michal Kubeček]

Co jsem slyšel, tak úplně všechny - kromě tiskového mluvky. Pro ně jsme prostě klasická kolonie, nejsem si úplně jistý, jestli přesně tohle je ten typ kapitálu, který sem potřebujeme dostat…

[Luk]

jestli přesně tohle je ten typ kapitálu, který sem potřebujeme dostat…

Tohle je přesně ono. Velká firma vybírá místo pro svůj závod. Státy a města se předhánějí v pobídkách (daňové prázdniny / dotace, rozšiřování silnic, příprava průmyslové zóny, umlčení nepohodlných občanů apod.), firma si nějaké místo vybere. Vybuduje závod, nabere nějaké lidi, spustí výrobu. Vláda a místní samospráva se bijí v prsa.

Po pár letech si firma spočítá, že už se to nevyplatí, tak přesune výrobu jinam (typicky dál na východ - Čína, Vietnam, Ukrajina apod.). Lidé jdou na pracák, místní subdodavatelé krachují, městu zbývají dluhy (příklad: Kolín bude splácet úvěry čerpané kvůli TPCA až do roku 2019).

Docela se toho obávám. Mít velkou část HDP v podobných kolosech (navíc ještě z úzkého oboru) je velmi nebezpečné. Kdyby teď pár takových firem odešlo, bude to mít na naše hospodářství fatální dopady.

[Leoš Literák]

Dodal bych Brno. Tam je prilezitosti cim dal vice. Brno dcela v IT konkuruje Praze

[VícNežNic]

Brno? To leží někde v Rusku nebo aspoň na Slovensku, ne?

[Michal Kubeček]

Už se perou? Už se perou? :-)

[VícNežNic]

No, musím uznat, že Špilberk je fajn, ale to je asi tak všechno

[XXX]

Nejsi ty náhodou z Brna? ))

[zde]

Ne, Brno je ještě mnohem dál. Tak daleko, že když vyjdeš v centru na ulici, tři ze čtyř kolemjdoucích nemluví anglicky, a dokonce i ten čtvrtý, který česky mluví, ti necpe reklamní letáky. Zkrátka Brno je od prahy opravdu nepředstavitelně daleko.

[Non_E]

To jsou problémy Spousta lidí by IMHO, jak už tu myslím padlo, byla ráda za práci v kterékoliv ze zmíněných firem. Není myslím málo lidí, kteří by byli rádi za jakoukoliv práci.

Na druhou stranu mi to přijde už směšný přijet každý týden do Brna a koukat půl roku na reklamy hlásající, že IBM hledá profesionály... a ještě je nenašla. Já se těm lidem ale nedivím, třísměnný provoz odradí asi nejednoho.

[Michal Kubeček]

Spousta lidí by IMHO, jak už tu myslím padlo, byla ráda za práci v kterékoliv ze zmíněných firem. Není myslím málo lidí, kteří by byli rádi za jakoukoliv práci.

To máte jistě pravdu. Ale mám neodbytný pocit, že ta vaše spousta lidí nemá zase tak velký průnik se skupinou lidí, o které má zájem Sun, IBM a podobně.

[Michal Čihař]

No myslím že většina zmínených firem (SUSE a Sun určitě) mají volné pozice zveřejněné na webu, takže kdokoliv se může přihlásit.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Kdyz uz se tu bavime o tech trech firmach, tak ja konkretne bych do sunu a ibm nesel, ale do suse klidne jo, volna mista jsou na webu a znam par lidi lidi co tam delaj/delali.

Je pravda ze prace v mensi firme by byla asi lepsi, ale ta tady siroko daleko neni.

A prosim lidi aby se nenavazeli do ostatnich se slovy "ze jsou lidi lini se stehovat". To vubec neni o lenosti. Nehodlam tady rozebirat duvody, ale kazda mlada rodina by asi mohla vypravet..

Zdenek

[anicka]

Mno, kdybys začal dělat třeba v SUSE, určitě by se ti to líbilo. Druhá věc je, že když bys zaplatil tržní nájem/hypotéku, zbylo by ti možná méně než máš teď. Těžké rozhodování...

Už mi taky dochází fantazie při psaní vtipně odmítavých odpovědí pro agentury zastupující "Tu přední firmu." A to, že jako cíle toho spamování používají firemní maily, považuju za drzost. (BTW - tohle asi nebude "nevyžádaná komerční nabídka," že?)

[David Jež]

A proč vlastně ještě píšeš vtipně odmítavé odpovědi? Já je prostě ignoruji, dohazovačky mi za odpověď nestojí... Ne že bych měl něco proti ,,vedoucí mezinárodní společnosti'', ale tajemné maily od jakési ,,headhuntingové společnosti blablabla'', která je tajemná jak tajemný hrad v Karpatech a ještě navíc posílá tajemně půlku mailu jako poloanglický manažerský bordel a druhou půlku jako anglický manažerský bordel, ale člověk se z něj nic nedozví, mi nepřipadají, že by odesílatel byl vůbec nějak důvěryhodný. Hlavně ten fakt, že ti přijde nějaký bordel od jakési polopochybné firmy, o které v životě nikdo nic neslyšel. Pokud by přišel mail od společnosti ,,hledáme kandidáta na pozici blabla s nástupním platem xxx kKc v Brně (a to opravdu v Brně a ne kdesi v řiti)'' od firmy a né nějaké dohazovačky tak bych možná zauvažoval o vtipné odpovědi . Ale je fakt, že první domácí úkol většinou firmy splní, jakože posílají nabídky s požadavky jako AMD64, kernel developer, atd. ale např. na javu mi zatím nikdo nic neposlal . Že by už i dohazovačky zjistili, že existuje google?

Taky je prdel, jak např. pořád pro IBM hledají ochotníky (a ani se nedivím že sehnat nemohou, tak blbý lidi asi nejsou), kteří jim budou dělat šašky za pár peněz, ale že to ve skutečnosti není práce v IBM ale u nějakých přicmrndávačů a za pár korun už nikde v reklamách nezmiňují. A ani to, že každého vyjde lépe jít raději pracovat do seriózní menší firmy a jsou na tom neskutečně líp než otrokařit pro ,,Tu přední firmu'' .
-djz

[Michal Kubeček]

Ono mi vůbec připadá celou dobu úsměvné, když někdo strká SuSE do jedné škatulky se Sunem a IBM… :-)

[Non_E]

Třeba to bude tím, že někdo neví, jaké jsou faktické rozdíly v práci mezi těmito firmami (ne v produktech...). Ale kdybyste jim (nám) to osvětlil...

[Michal Kubeček]

Jaké jsou rozdíly v práci uvnitř těchto firem, vám neosvětlím, protože jsem v žádné z nich nepracoval. Ale že obrat i počet zaměstnanců SuSE bude řádově jinde než v případě Sunu nebo IBM, asi nahlédnete snadno sám.

[anicka]

Proč? Považuješ Novell za méně významnou firmu než Sun?

[Michal Kubeček]

Řeč byla o SuSE, ne o Novellu.

[Michal Čihař]

Jaký je v tom rozdíl?

[Michal Kubeček]

Jestliže firma A vlastní firmu B, neznamená to, že není rozdíl mezi zaměstnancem firmy A a zaměstnancem firmy B.

[Michal Čihař]

No rozdíl mezi zaměstnanci Novellu a SUSE je AFAIK minimální, jestli vůbec nějaký.

[anicka]

Pojd pracovat k nam do SUSE a uvidis, ze v pripade SUSE a Novellu to neni pravda.

Rozhodne jsme zamestnanci Novellu. A to mnohem spis, nez jsou nekteri lide "zamestnani" v prazskem Sunu (ve skutecnosti ve firme, z ktere si je Sun outsourcuje).

[zde]

SuSE, to je ta podivná distribuce, která zásadně nevystavuje .ISO soubory, občas vyjme OpenOffice z GPL, strká .JPG dekodéry do bootloaderu, a podobně? Tak o těch jsem už někde slyšel- kdepak to jen bylo? (google chrochtá) aha, tady:

http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=01/01/23/0128227

[Michal Čihař]

Pán asi trochu zaspal dobu, ale klidně spěte dál .

[zde]

Ano, je možné že v SuSE dostali mezitím rozum, jako spokojený Debian user jsem jim poslední 4 roky nevěnoval pozornost. Opravdu musím?

[Michal Čihař]

Nemusíš, ale pokud něco naprosto nesleduješ, tak se k tomu nevyjadřuj. Ale pro začátek se třeba podívej na openSUSE.org.

[zde]

Tak "world's most usable Linux distribution", říkáte, hmm... 5xCD, hmm.. Žádný mirror v ČR, hmm, takže konečná... sorry jsem konzervativní a jednou jsem naznal že SuSE ne, takže proč to měnit.

[anicka]

No pokud by mělo být překážkou jen tohle... tak tady je jeden k dispozici. Nedívala jsem se, jak moc kompletní (první link z Googlu), aktuální stabilní verzi tam ale najdeš. Jenže to nebude ten důvod, viď?

Víš, kritizovat něco, co neznáš a ani ti to nestojí za zkoumání fakt není moc pěkné.

[zde]

Hmm, tak proč takovým ignorantům k tomu kritizování dáváte záminku? Na uvedeném linku není open suse ale normální suse, a standalone ISO image tam (nijak překvapivě) nejsou. Vidím jen ISO pro network install 9.3-ky, a jakási live CD). Takže kde je ta proklamovaná změna?

Podívejte, SuSE dělá i dobré věci, pracuje tam několik lidí kterých si vážím, ale nemyslím že jejich firemní filozofie je něčím výjimečná, resp výrazně odlišná od libovolné jiné firmy...

Prostě nevidím podstatný rozdíl mezi "kupte si krabici s win xp za 3 litry" a "kupte si krabici s suse za 2 litry". Jo a za komentáře jsi úplný blbec a nerozumíš tomu děkuji předem a uctivě.

[Michal Čihař]

No jo, když anička předhodí odkaz na nekompletní mirror, tak se to kritizuje . Nějak nevím, proč vyžadovat mirror v Česku.

Rozdíl je třeba v tom, že SUSE si můžeš zadarmo stáhnot, tj. to co platíš jsou jenom manuály, krabice, CD+DVD a podpora.

[zde]

proč vyžadovat mirror v Česku

Protože konektivitu do NIXu mám omezenou pouze propustností routeru, zatímco do světa shapovanou, a hlavně placenou ze stejné kapsy, z které mi jde výplata.

že SUSE si můžeš zadarmo stáhnout

Tak to je novinka. Smím znát URL, není-li tajné?

[Michal Čihař]

Protože konektivitu do NIXu mám omezenou pouze propustností routeru, zatímco do světa shapovanou, a hlavně placenou ze stejné kapsy, z které mi jde výplata.

No jo většina normálních smrtelníků platí jakoukoliv konektivitu.

Tak to je novinka. Smím znát URL, není-li tajné?

Na výše odkazovaném URL.

[zde]

Možná jsem blbej ale nerozumím. Myslíte těch 5 CD s open suse (open_suse != suse), nebo onen český mirror pouze s netinstallem, který je pro případnou instalaci na tchánovo PC s dialupem k ničemu?

[Michal Čihař]

Těch 5 CD je AFAIK stejných jako těch 5 CD v krabici.