Všechno rozkradli... (diskuse)

[Zadejte vaše jméno]

Kdyby nebyly v politice takove kurvy, tak by fungovalo uplne vsechno.

[pavlix]

Ty si myslíš, že by za anarchie vše fungovalo?

[kotyz]

Ne, ale všem by to bylo jedno...

[xkucf03]

Spíš by se zase někdo chopil moci a celá ta slavná anarchie by rychle skončila.

[dumblob]

+1

[M-train]

Má pravdu, předsedo

[xxxxxxxxxxx]

Problém je ten že plebs je ovladatelnej. Plebs čumí na televizi a chodí k volbám kde tyhle kurvy volej. Dokud bude plebs, plebsem, tak se nikam nic nehne a je jedno jeslti to bude v kapitalismu, komunismu, socialismu nebo v nějakým jiným ismu....

[lmb]

… a nic nenasvědčuje že se to vůbec někdy změní

[blizzz]

kapitalizmus je prirodzenou sucastou kazdej oblasti ludskeho zivota. napriklad aj vztahy medzi pohlaviami su o ponuke a dopyte. preto kto nenavidi kapitalizmus, nenavidi zaroven aj ludsku prirodzenost.

[blizzz]

ponuka = nanbídka
dopyt = poptávka

[jozka]

Hele, to, ze ty chodis za kurvama jeste neznamena, ze tak cini vsichni

[Dalibor Smolík]

Jožko, jen dotaz: Jsi ženatý nebo svobodný? Ti první vědí, o čem je řeč )))

[jozka]

Vim, na co narazis, ale neni to pravidlo Ostatne, urcitou cast cast filmaru, spisovatelu ci divadelniku popis toho zivi

[JS]

Rict, ze je neco o poptavce a nabidce je nicnerikajici blabol. Ve skutecnosti je totiz zasadni otazka, o cem ta poptavka je. Kapitalismus zahrnuje jen malou cast veci, kterou muze nekdo legitimne chtit. Napr. tezko vam kapitalismus muze dodat treba "svetovy mir", pritom je to legitimni vec, kterou si muzete prat.

[belisarivs]

Napr. tezko vam kapitalismus muze dodat treba "svetovy mir", pritom je to legitimni vec, kterou si muzete prat

LOL. A travu pro vsechny zdarma

[Atom321]

1) Kapitalismus je jen jednou z mnoha přirozených součástí života.

2) U kapitalismu záleží, čeho zájmy hájíte. Poptávat/nabízet můžete jen za sebe, za svou rodinu, za svou firmu, za své město, za svou Linuxovou komunitu, za svůj národ, za svoje potomky ve vzdálené budoucnosti, za celou svou planetu. Pořád to bude kapitalismus, ale výsledky dopadnou úplně jinak.

[Lenže]

Lenže kapitalizmus NIEJE ponuka a dopyt. Nieje to trh ani trhový mechanizmus, ten tu bol vždy, aj vo feudálnom stredoveku, aj v starom Ríme. Vždy bol trh kde fungoval dopyt a ponuka. ČO KAPITALIZMUS JE? Len spoločenské zriadenie, ktoré má presne definované vlastnosti. Napr zvýhodnuje určite spoločenské vrstvy (tvoriace teraz! zisk) a systémovo dôležité inštitúcie (bez ktorých by kapitál neprúdil k týmto jednotlivcom) a iné potláča napr. tak že znemožňuje chudobným študovať, mať právo na bezplatnú zdravotnú starostlivosť, lebo kapitalizmus toto považuje za tovar a nie investíciu do budúcnosti prosperity (kapitalistickej) spolocnosti. V skutočnosti je to veľmi krátkozraké zriadenie ktoré si podpiluje konár samé pod sebou.

[JS]

V podstate to byla jedna z veci, kterou jsem na to chtel podotknout taky. I kdyz bych to formuloval jinak - kapitalismus je trzni system, ktery ma 2 zasadni vlastnosti - vetsina kapitalu je v rukou soukromych vlastniku a prace je komoditou na tom trhu. Lze si predstavit trzni systemy, ktere nemaji jednu nebo dokonce obe z uvedenych vlastnosti. Na druhou stranu, to co se historicky oznacovalo za kapitalismus bylo, jak spravne podotykate, jen malokdy ciste trznim systemem; vetsinou hral dost podstatnou roli stat, kolikrat na strane prave vlastniku kapitalu.

[robotics]

Taky se divím, proč lidi dávají hlasy stále těm stejným .

[JS]

Vetsinou jsou za tim obavy, ze zvitezi (uz etablovana) opozice a bude to pak pro ne horsi. Obava je jen vyjadrenim toho, ze se nemohu spolehnout na to, co udela nekdo druhy. A ta treti strana (ti korupcnici) tohoto vyuzivaji. V extremnim pripade tento postup popsal Adam Curtis v Power of Nightmares nebo Naomi Klein v Shock Doctrine.

[robotics]

To si zkusím někde najít ty knihy, teda jestli to je i v češtině .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Power of Nightmares je film, ke stazeni treba tady.

[robotics]

A tady s cz titulkama.

[pedro]

Mohutný marketing, strach z nového a pocit, že dokud se mám lépe než Franta od vedle, tak je všechno dobrý.

[Xerces]

Tak to je snad základní měřítko úspěchu, ne? Není důležitý mít hodně, ale mít víc než druzí.

[pedro]

No jako vypadá to blbě, ale je prokázané, že lidi to tak vnímají.

[Bluebear]

Jak kteří. Záleží na žebříčku hodnot nejen konkrétního člověka, ale komunity, kde se pohybuje. Někde je důležité vypadat líp než ostatní, někde ne.

Například mně záleží na penězích v absolutních číslech - v tom, abych si mohl koupit to, co potřebuju. Na druhé straně já jsem dost velký asociál.

[jozka]

Mel bych jen jednu poznamku... to neni kapitalismus... to je normalni zlocin.

[robotics]

To je dobrá poznámka .

[Migi]

Tak si to pro příště pamatuj, než zase začneš dštít síru. Maš v zaloze něco lepšího než kapitalismus?

[robotics]

Kapitalismus s lidskou tváří, komunismus s lidskou tváří, anarchismus s lidskou tváří....

[Migi]

Takže to na konec není o systemu? Tak očividně pláčeš nad špatným hrobem?

[JS]

Maš v zaloze něco lepšího než kapitalismus?

Ktery kapitalismus mas na mysli, kdyz o nem mluvis? Z jakeho statu a z jake doby?

[Dalibor Smolík]

Neveselé jsou to zápisky .. Ten problém je mnohem a mnohem hlubší, než obvinit špatné politiky - respektive voliče, že zvolili špatné lidi. Problém není ani v tom kapitalismu, i když je pravda, že příležitost dělá zloděje.
Hlavní problém je v tomto národě. V lidech, kteří mají trochu jinde své hodnoty, než lidé v okolních zemích. Některé jevy jsou společné všem liem na světě - viz dřívější zmínka o příležitosti a o zlodějích. Některé jevy jsou však typické pro český národ, který je v něčem trochu jiný než národy ostatní. Vyplývá to z historie, která se utvářela po mnoho staletí a ze snahy o přežití v podmínkách, kdy jsme byli obklopeni mnohem silnějšími sousedy. Od vztahu k náboženství (husitské války a komunistický systém), přes "malou domů" až po pohrdáním předpisy a zákony, které nám v minulosti často určovaly cizí mocnosti.
Politiky nevyměníme. Pokud to uděláme, příjdou tam stejní lidé nebo se stejnými stanou za pár měsíců. Tím nic nevyřešíme. Pozorný člověk, který žije delší dobu ve vyspělém zahraničí, může rozdíly mezi myšlením Čechů a ostatních národů vycítit. Je to dodržování předpisů včetně silničních (a pokud se jinde nedodržují, berou se vzájemné ohledy), nehledají se primárně "díry" v zákonech, abychom je mohli obejít, máme prostě svoje Švejky. Švejk je unikátní postava, která nemohla vzniknout jinde na světě.
Je to směšná, politováníhodná postava, která však nakonec zvítězila. Ale je to Pyrrhovo vítězství. Vítězství za cenu ztráty sebeúcty, hrdosti a životních hodnot.
Za socialismu se razilo heslo "Kdo nekrade, okrádá svoji rodinu". Nevzniklo za komunistů. Bylo v nás už dříve. A také závist je národní vlastnost . Když vznikl komunistický blok, byli jsme jediným národem, kde byl komunismus nastolen dobrovolně. U ostatních zemí byl nařízen shora ..Proč asi?
No tak tu máme úplatné, proradné politiky. Zleva doprava. Máme tu soudce, kteří náhodou narazí krkem na cirkulárku a sežerou je jezevčíci. Máme tu proradná média, řízená ze zahraničí. Kdo za to může? Kapitalismus? Ten je i v jiných zemích, kde jsou na tom mnohem lépe. Tím to nebude.
Nemylte se, nepomlouvám český národ. Jsem Čech a jsem na to hrdý. Na druhé straně je třeba vidět realitu. Začněme u sebe. Netolerujme lajdáctví, úplatkářství, neberme a neposkytujme úplatky. V supermarketech reklamujme důsledně špatné zboží. Odmítejme to. Vyvíjejme tlak na to, aby zkorumpovaní politici odcházeli od válu. To všechno můžeme. Ale upozorňuji, že je to práce na několik generací. Howgh! Dohovořil jsem.

[JS]

S tim castecne souhlasim, akorat to nastoleni komunismu nepovazuji za az tak dobrovolne.

Ale ten problem je jeste hlubsi. Tohle nevysvetluje, proc se situace na Zapade zhorsuje. Proc treba bohati plati mensi a mensi dane nez driv (coz plati pro cely svet).

[Dalibor Smolík]

U nás byly částečně demokratické volby v roce 1946 a komunisté v nich získali 40 % hlasů. Poté to dotáhli až na "Vítězný Únor", ale bez těch voleb by měli situaci mnohem těžší. Všimněme si, že na Slovensku byla situace úplně jiná. Právě na Slovensku byl komunismus vnucen násilím. Ale byli jsme jeden stát, tak ten rozdíl nebyl markantně vidět.
Zhoršování situace i na Západě je dán dalšími faktory, než ty, které jsem zmiňoval. Je to dosažení určité technické a společenské úrovně, takže není snaha postoupit o hodně dál. Společnost se tak trochu vyčerpala, chybí motivace. Ale to by bylo na dlouhé povídání.

[JS]

Jiste ve svem programu byli zcela uprimni, ze? A pokud ne, tak byl prosty podvod, zadna volba.

[Dalibor Smolík]

Řada politiků měla dobré úmysly, ale pak zapadnou do soukolí. Viz Radek John ..

[dejv]

takovehle nesmysly je mozno cist relativne casto. Predstava, ze pres nase nesvary, ktere mame (podle Vas) v krvi se tak nejak zacnem chovat jinak, aby pravnuci nasich deti mene kradli je skutecne zabavna. No predstavte si to, zlodej se odnauci byt zlodejem tim, ze mu pomalu dojde , ze krast se nema a kdyz se nachomytne k nejake kradezi tak ty zlodeje upozorni , ze kratst neni hezke.

[dumblob]

Ano, v krvi to skutecne mame (a souhlasim s vasim predrecnikem, ze vice nez v ostatnich zemich).

Nemohu vsak souhlasit s vasim prikladem na zlodeji. Zkusil bych si nejprve zjistit jak se tento problem resi v ruznych zemich a pak teprve vyjadroval takto ostre a nepodlozene domnenky (hint: hledejte pro zacatek Kibuc).

[Dalibor Smolík]

Je hezké to označit za nesmysly a smát se tvrzení, že to zloději jednou dojde - ale jaké máte řešení? (kromě sekání ruky, ale to by byl celý národ bezruký) Jednotlivé zloděje nic nezastaví, to je jasné, ale velká skupina lidí (národ) může změnit nahlížení na zlodějnu jako normální způsob obživy. K tomu jsou potřeba vnější i vnitřní podmínky. A ty se utvářejí pomalu. V Austrálii také původní osadníci byli většinou trestanci ..

[JS]

IMHO hlavni duvod, proc ma (nebo mel) Zapad jinou kulturu neni v te kulture samotne, ale v tom, ze existuje pozitivni zpetna vazba mezi pravnim systemem a tou duverou v ostatni. Cim lepsi pravni system, tim lepsi duvera, a cim vyssi duvera, tim lepsi pravni system lze postavit (a i proto je moderni spolecnost neprenosna, protoze prenos instituci jeste nezpusobi prenos te duvery). Mene abstraktne, pokud ziju ve spolecnosti, kde je podvod skutecne potrestan, asi nebudu mit moc duvodu snazit se podvadet (i kdyz treba ta konkretni metoda, kterou bych pouzil, by mi vysla), protoze to zkratka vidim kolem sebe.

Bohuzel ovsem, vysoka duvera take zpusobuje, ze cast lidi prestava verit, ze ten institucionalni zaklad ma nejaky uzitek. A proto se to pak rusi s prislusnymi nasledky (napr. zruseni Glass-Steagall zakona). Aneb, podle meho oblibeneho citatu od Linuse Torvaldse, "muzu jim verit prave proto, ze jim verit nemusim".

Na druhou stranu, ti co pisi o tom, jak je neco prirozene, blaboli z hladu. Ve skutecnosti se ruzne spolecnosti dost lisi. To doklada, ze to lze zmenit, pokud si to lide v te spolecnosti uvedomi.

[Dalibor Smolík]

To doklada, ze to lze zmenit, pokud si to lide v te spolecnosti uvedomi.
Tohle tvrdím já od samého začátku. Společnost je v určitém konkrétním stavu rozvoje s ohledem na historické a geografické souvislosti. Některá je vyspělejší, jiná ne. Avšak je stále nutné, aby byly zakořeněny některé základy chování, jako je "nekradu, protože se to nemá" a nikoliv "nekradu, protože by mě mohli chytit" (to je jen příklad). A tady vidím ještě moc dloooouhou cestu před námi.

[SKK]

Když vznikl komunistický blok, byli jsme jediným národem, kde byl komunismus nastolen dobrovolně. U ostatních zemí byl nařízen shora ..Proč asi?

Jednou z príčin bolo iste aj to, že Česi boli z toho "komunistického" bloku národom najvyspelejším( okrem NDR, ale u Nemcov boli pokusy nastoliť komunizmus už aj skôr). Mali ste na rozdiel od okolitých prevažne agrárnych krajín rozvinutý ťažký priemysel a priemyselné mestá s vyššou úrovňou vzdelania, menej konzervatívne obyvateľstvo(typické pre vidiek), navyše aj po sklamaní z násilnej rekatolizácie ste sekularizovaní oveľa viac ako iné národy. A ľahšie k vám prenikali tie myšlienky o spravodlivosti a ozajstnej vláde ľudu, chytali ste všetky pokrokové vetry :))( včera opäť dok. o Nataše Gollovej - od Tristana Tzaru k nacizmu:), bláznivá doba), kdežto napr. u nás bol Stalin pre ľudí el diablo a podľa predstáv ľudí sa tam voľne súložilo každý s každým... tffuuuj... a hotovo:).

Národy prechádzajú nejakým vývojom, nie všetky sú naraz v tom istom jeho štádiu. Tým, že ste nám "vnútili komunizmus" ste nám iba preskočili jedno štádium vývoja.Zase sme na druhej strane rýchlejšie získali skúsenosti. To je nakoniec asi výhoda všetkých postkomunistických krajín - poznáme zvnútra to, čo a Západe poznajú len sprostredkovane a možno nám to niekedy aj na niečo bude.

( dlhé bla bla bla:))) ...

[dumblob]

+1

[masomlejn]

Souhlas!

[David Jaša]

Když vznikl komunistický blok, byli jsme jediným národem, kde byl komunismus nastolen dobrovolně. U ostatních zemí byl nařízen shora ..Proč asi?

Podle mé limitované znalosti dějin to zcela dobrovolné nebylo, různé vlivy shora to výrazně posílily - Benešovou exilovovou politikou počínaje a sovětskými politruky na vesnicích konče.

[jozka]

sovětskými politruky na vesnicích konče

Co si pod tim mam predstavit?

[Dalibor Smolík]

Buď rád, Jožko, že už si pod tím neumíš nic představit.Žiješ v jiné době. Naštěstí.

[Grunt]

Hlavní problém je v tomto národě. V lidech, kteří mají trochu jinde své hodnoty, než lidé v okolních zemích. Některé jevy jsou společné všem liem na světě - viz dřívější zmínka o příležitosti a o zlodějích. Některé jevy jsou však typické pro český národ, který je v něčem trochu jiný než národy ostatní.

Tak a teď by mě zajímal názor někoho „normálního“ kdo žije v zahraničí (tzn. víc na západě na divočejším západě než je ten náš). Moje zkušenost je taková, že tam už se nepodplácí z toho důvodu, že to prostě není potřeba. Tam už jsou tak rozvinuté kamaradenšafty a systémy, že prostě podstrkovat obálky úředníkům už potřeba není (to se použivá jen při migraci na východ). Nekrade se, protože co rozkradeno být mohlo už ukradeno bylo a každá věc svého pána má. Lidi nehulákají, protože si myslí že si žijí dobře (a když se náhodou něco provalí tak jako součást divadla spáchá nějaký vysoký funkcionář – nastrčená loutka do divadla – veřejnou seppuku a jede se dál) a už se nadává jen na krizi a teroristy. Doporučuju se zeptat třeba nějakého Egypťana, jaký on má na to náhled. Moje zkušenost je taková, že Briti jsou !@#$% (dost možná jen protože ještě neznají žádného Američana), Němci a potažmo Rakušáci jsou čuráci a Češi jsou hovada (přesně v tomto pořadí a s tím že Briti přinášeli nejvíc peněz, Němci míň a Češi ještě míň, proto bylo u Britů potřeba nejvíc držet hubu a krok) s tím, že v těch zemích už by ani žádná revoluce nebyla možná, protože je to každému úplně jedno, protože už ani nikdo neví co běží v pozadí. Já se jen ztotožňuji s názorem, že Rakušáci/Němci jsou čuráci a nechtěl bych aby se Rakušáci stali z nás (bohužel to jde přesně opačně oproti tomu jak chci a za chvíli nebude rozdíl mezi Rakušákem a Čechem cítit).

[Bluebear]

Doporučuju se zeptat třeba nějakého Egypťana, jaký on má na to náhled. Moje zkušenost je taková, že Briti jsou !@#$% (dost možná jen protože ještě neznají žádného Američana), Němci a potažmo Rakušáci jsou čuráci a Češi jsou hovada

Zde bych připomněl moudrá slova Schopenhauerova:

"National character is only another name for the particular form which the littleness, perversity and baseness of mankind takes in every country. Every nation mocks at other nations, and all are right."

[xkucf03]

Nekrade se, protože co rozkradeno být mohlo už ukradeno bylo a každá věc svého pána má.

Rozkrádání nesouvisí jen se stáním majetkem – ten může být klidně nulový – ale i (a dnes hlavně) se státním rozpočtem a přerozdělováním – dokud stát bude vybírat na daních obludné objemy peněz, vždycky bude co rozkrádat. Dokonce se rozkrádá i to, co pracující ještě nestihli vydělat (a stát zdanit), protože rozpočty jsou schodkové.

[Grunt]

Alespoň co já vim, tak Vídeňští kolegové si stěžují, že tam jsou tak vysoké daně a tak přísná kritéria pro výrobu, že tam už se ani nevyplatí zaměstnávat lidi a fyzicky něco vyrábět. Odsuď se to jen řídí, výroba se předává do ostatních zemí a dováží se to zpátky k nim. Ale co já vim, třeba jsou to jen klasičtí Němečtí vychcánkové, kteří kdyby mohli ušetřit korunu zaprodáním své babičky ďáblu, tak by to udělali a jen zbytečně mlží. I když i tohle něco napovídá. Docela by mě zajímalo jak to tam vlastně je.

[JS]

Rozkradli.. je to zvlastni. Neni to prece tak, ze ti politici nekam prisli se samopalem a zabrali nejake pozemky nebo nerostne suroviny, nebo zajali nejake otroky, co na ne pracuji. Cele je to o duvere v penize a neuplnych informacich. My nemame informaci, ktere penize jsou "ciste" a ktere "spinave", a proto jim to nemuzeme zatrhnout.

Navic jak pise Zima (i kdyz mluvi o plebsu, coz se mi nelibi) - kdyby napriklad vsichni lide volili male strany, tak by se ten problem mozna dost omezil. Ale tak ucinit nam brani vzajemna neduvera; zase, ti nahore se naucili pracovat s neuplnou informaci, kterou mame.

[Dalibor Smolík]

kdyby napriklad vsichni lide volili male strany,
Ano to by nepomohlo. Bylo by v parlamentu hodně stran, každá by měla malou moc, muselo by docházet k větším koalicím, vládní tahanice, dohody, byli bychom zase tam, kde jsme. I možná proto mají v USA dvě skutečně funkční strany a stačí to. Čisté a špinavé peníze? Ty za to nemohou. Jsou to jen peníze. Spíš by se měl vytvořit průhlednější systém, na který by bylo vidět, výběrová řízení apod. Ten poslední s registrem vozidel byl skutečně k pláči.

[JS]

Ano to by nepomohlo. Bylo by v parlamentu hodně stran, každá by měla malou moc

Nic ve zlem, ale myslim, ze ne prilis dobre chapete matematiku. Bylo by tam stejne stran jako dnes, akorat by to byly strany, ktere se dnes do parlamentu tak tak nedostanou.

A ze to v USA staci? Tam je korupce take dost.. viz bankovni sektor. Akorat ma trochu jinou (institucionalizovanejsi) podobu.

Dobre, hypoteticky, budete mit pruhledny system, v kterem bude opravdu videt (jako by to kazdy nevedel), ze treba Kalousek krade. A co s tim? Jako ze ho priste uz nebudete volit? To ho tedy fakt poskodite.. Je velka otazka, zda muzete politiky (nebo lidi ci jine agenty obecne) motivovat jenom pozitivne, bez hrozby trestu. Ja myslim, ze stezi.

Kdo se nam to tu vraci? Pan Dlouhy? Na 90. leta uz take lidi zapomneli. Je to proste o asymetricke informaci, to se neda poprit.

[Dalibor Smolík]

K té matematice: počítat umím dobře. Ano, dostalo by se do parlamentu mnohem víc stran. To ale nic nemění na faktu, že se bude muset dohodnout určitá skupina různorodých stran, aby něco dokázaly prosadit.
Korupce je všude, i v USA, ta se odstranit nedá. Jde jen o její míru, zda je únosná či již nikoliv. U nás je mimořádně vysoká.
Pokud se zjistí, že politik krade, tím, že ho nezvolíme, ho skutečně poškodíme. Ne tím, že nebude v politice. Budou-li na tyto jevy lidé citliví, neškrtne si ani v soukromém sektoru. Kdo bude chtít obchodovat s tunelářem a podrazákem? To je právě jev, který u nás je rozšířen a lidem to dosud nevadí. V USA je ten člověk odkecaný i po odchodu z politiky. U nás ne.
Pan Dlouhý se nám vrací - uvidíme, jak bude dlouhodobě úspěšný. Moc tomu nevěřím.

[JS]

K té matematice: počítat umím dobře. Ano, dostalo by se do parlamentu mnohem víc stran.

Zkuste si tedy vzit preference malych stran (ktere jsou pod 5%) a prepocitat je tak, ze se do parlamentu nedostane zadna velka. Zjistite, ze tech stran, ktere se tam takto dostanou bude zhruba stejne - tedy nekolik.

Budou-li na tyto jevy lidé citliví, neškrtne si ani v soukromém sektoru. Kdo bude chtít obchodovat s tunelářem a podrazákem?

Rad bych mel vas optimismus, ale obavam se, ze v realnem svete byznysu to takhle moc nefunguje. Vetsina lidi, co se tam pohybuje to riziko (ze ma nekdo pochybnou minulost) samozrejme zna a proste s nim pocita. To same plati pro vsechny ty podrztasky/intrikany, co se poklonkovanim propracovavaji skrze politickou hierarchii.

[lertimir]

Rad bych mel vas optimismus, ale obavam se, ze v realnem svete byznysu to takhle moc nefunguje. Vetsina lidi, co se tam pohybuje to riziko (ze ma nekdo pochybnou minulost) samozrejme zna a proste s nim pocita. To same plati pro vsechny ty podrztasky/intrikany, co se poklonkovanim propracovavaji skrze politickou hierarchii.

Přesně tohle závisí na tom jaká je atmosféra ve společnosti jako celku. Já osobně tomu říkám test "hospodský frajer". Když je parta v hospodě, kdo je ten největší frajer. U nás je to hodně často ten, kdo někoho (nebo stát) nějak "očůral", podvedl, nějak na někoho vyzrál. Ale pokud jste trochu cestovali, tak podobná pozice je naprosto nemyslitelná ve státech jako Švédsko, Dánsko, ale většinou i v Německu Francii nebo USA. Role, v níž podvádím někoho nebo stát je společensky velmi nepřijatelná.

[JS]

Role, v níž podvádím někoho nebo stát je společensky velmi nepřijatelná.

Ano. Problem je, ze ta predstava i na Zapade se bude menit, protoze se k moci stale vice dostavaji lide, kteri ziskali moc/penize "korupcne" (zejmena kolem financniho sektoru). Obecne pak, hlavni problem s celou tou myslenkou je, ze nelze jen tak jednoduse lidi, kteri podvadi, ignorovat - oni totiz stale muzou obchodovat mezi sebou navzajem, a tim se vyhnou tomu problemu. V kmenovych spolecenstvich, kde kazdy znal kazdeho, to tak udelat nemohli. Ale dnes je v podstate anonymita (neuplne informace) a tak to tak dobre mozne neni.

[Dalibor Smolík]

Zkuste si tedy vzit preference malych stran (ktere jsou pod 5%) a prepocitat je tak, ze se do parlamentu nedostane zadna velka.
To chápu, měl jsem na mysli, že by se do parlamentu dostávaly strany třeba s podílem 2 - 3 % hlasů. Ne až s pěti.

[JS]

To je jedno, a ja jsem to take tak myslel - uvazte jen neparlamentni strany; na vysledku se nic nezmeni.

[SKK]

To ale nic nemění na faktu, že se bude muset dohodnout určitá skupina různorodých stran, aby něco dokázaly prosadit.

široká koalícia (nestabilné vlády, opakovanie volieb, nárast výdavkov) práve tak ako nedajbože ústavná väčšina jednej strany má veľké nevýhody... politické strany a ich lídri sú už len niečo ako "tváre reklamy" pre firmy, ktorým tá reklama zvyšuje zisky, a spotrebiteľ na tú sugesciu naletí... asi treba zmeniť aj niečo vnútri politických zoskupení, aby sa tam nemohli zabudovať tí istí lídri, aby tam fungovala demokracia zdola... lenže kto to zmení, keď ľudia zatiaľ lezú do politiky hlavne kvôli moci=osobným výhodám( a pokladá sa to za jedinú normálnu a prirodzenú motiváciu, iná, nedajbože ideály = duševná porucha)... nové generácie musia prísť na nejaký iný spôsob združovania, aby nedemokratickosť nezačínala už v politickom zoskupení

[Bubak]

Jde také o to, jestli jsou schopné a ochotné se dohodnout. V dnešním systému a se zkostnatělými dinosauřími stranami a ztupělými "politiky", pro které je nemožné vůbec druhou stranu poslouchat natož se pokusit o jejích návrzích přemýšlet, protože prostě stejně je všechno, co ta druhá strana řekne, špatně a přece s nimi nemůžou o něčem hlasovat společně, je to úplně na hovno.

Dokud se nebude jednat o problému s tím, že by se mělo najít jeho inteligentní řešení a ne hledat, jak na to napasovat nesmyslné stranické poučky (a u mnoha "politiků" také jak na tom pokud možno nahrabat pár žluťoučkých kulaťoučkých), nebude to lepší. To by MOŽNÁ mohlo (časem, až by se to naučily?) změnit větší množství menších "stran", které by uzavíraly dohody on the fly podle toho, jaké mají priority a kolik partnerů jsou schopné argumenty přesvědčit, že to, co navrhují, je správné a užitečné. To, že se hned na začátku po volbách utvoří dvě strany, u kterých je jasné, že spolupracovat v žádném případě nebudou, protože navíc strana s několika hlasy navíc nemá proč se o ten zbytek šašků v parlamentu vůbec zajímat, je ta cesta do pekel, po které jdeme a chceme jít a půjdeme dál.

[M-train]

Reálný kapitalismus se na hony liší od toho, který se prezentuje v České republice, a který bohužel žádné teorizování tady chatu nezmění. Myslím, že situace u nás je tak na úrovni ledovce na moři, maximálně 10% je vidět, a to jenom to, co se zrovna hodí do krámu té které lobby kmotrů. Hodí přes palubu někoho nepohodlného, protože už mají připravenou novou strukturu.

Pan Dlouhý je typickou ukázkou produktu toho zdejšího bolševicko-bijského proudu. Na rozdíl od mnohých jiných, kandidátů na prezidenta, premiéra, atd, kteří také byli ve straně, protože 'museli', nebo 'chtěli rozvracet stranu zevnitř', byl Dlouhý nomenklaturou ÚV KSČ, ortodoxní stalinista, který ještě v listopadu 1989 vedl stranické školení na ministerstvu obchodu. V roce 1992 hodil přes palubu všechny kamarády, aby si udržel politickou pozici, a teď se vrací se zcela čistými pohnutkami jako reprezentant mocné finanční skupiny nejmenovaného etnika s cílem přehodit výhybky zájmových vlivů v České republice.

Ale pobavilo mne, že v USA je skutečně neomezená demokracie - http://zpravy.idnes.cz/americti-olympionici-maji-uniformy-z-ciny-fi9-/zahranicni.aspx?c=A120713_075316_zahranicni_aha. A všichni američtí politici se nad tím pohoršují . Zato ČOV, vedený dr. Jiráskem (kterému ukáplo jenom blbých 20 mil. korun na připojištění od Hušáka), oblékne naši delegaci ryze českou firmou Alpin Pro. Jenom tak pátrám po českých luzích, kde to ty české ruce vyrábějí.

[pc2005]

Bylo by v parlamentu hodně stran, každá by měla malou moc, muselo by docházet k větším koalicím, vládní tahanice, dohody, byli bychom zase tam, kde jsme.

V tom případě zavíst to, že strany musej ze zákona spolupracovat na problému a ne si přetahovat koryto. Směřování nebude podle strany, co je zrovna u koryta, ale nějakým průměrem příslušnosti zvolených jedinců.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Bylo by v parlamentu hodně stran, každá by měla malou moc, muselo by docházet k větším koalicím, vládní tahanice, dohody, byli bychom zase tam, kde jsme

Je otazka, jestli by to nepomohlo. V soucasne dobe je totiz problem v tom, ze podle vysledku voleb je minimum (vetsinou jen jedna) realistickych potencialnich vladnich koalic, takze ty vladni tahanice jsou v podstate chicken game. V okamziku, kdy by v parlamentu bylo vic stran (treba cca 10), tak by vyrazne vzrostlo mnozstvi potencialnich koalic, coz by asi dost zjednodusilo sestavovani a udrzeni vlady (protoze jednotlive strany by v pripade neadekvatnich pozadavku, afer ci nespolupracovani mohly byt bez vetsich potizi vymeneny).

[Randy_Sh]

Je otazka, jestli by to nepomohlo. V soucasne dobe je totiz problem v tom, ze podle vysledku voleb je minimum (vetsinou jen jedna) realistickych potencialnich vladnich koalic, takze ty vladni tahanice jsou v podstate chicken game. V okamziku, kdy by v parlamentu bylo vic stran (treba cca 10), tak by vyrazne vzrostlo mnozstvi potencialnich koalic, coz by asi dost zjednodusilo sestavovani a udrzeni vlady (protoze jednotlive strany by v pripade neadekvatnich pozadavku, afer ci nespolupracovani mohly byt bez vetsich potizi vymeneny).

Nepomohlo. Taková situaci byla v Německu před nástupem nacistů k moci. Po volbách v roce 1930 bylo v parlamentu 15 stran, volby v červenci 1932 přinesly 13 stran, volby v listopadu 1932 14 stran v parlamentu. Sestavit koalici bylo mimořádně obtížné, vlády byly slabé a dlouho nevydržely. Nakonec z toho profitoval Hitler.

[Dalibor Smolík]

Sestavit koalici bylo mimořádně obtížné, vlády byly slabé a dlouho nevydržely.
Jo, přesně tohle jsem měl na mysli.

[Bubak]

Mně připadá uhozené už to, že se hned po volbách uzavírají nesmyslné koalice, i když se neví, jaké věci a problémy vláda bude muset řešit, na co v průběhu volebního období narazí... Odstranil bych tenhle nesmysl, ať pro řešení problému najdou "politici" potřebnou podporu pro každý takový problém jednotlivě. Ano, asi by to zpočátku skřípalo, ale třeba by se to časem naučili. A pokud ne, lidé by měli možnost zkorigovat svou volbu při dalších volbách (obvykle nic tak nespěchá, aby to do dalšího volebního období nevydrželo, viz posledních dvacet let). Pokud by měli jistotu, že se do parlamentu dostanou i menší strany a tedy svůj hlas volbou takové strany nezahodí, pravděpodobně by takové menší strany také dostaly větší počet hlasů - kolik lidí dneska právě kvůli tomu stále volí to nejhorší, co můžou (navíc když je dinosauři rádi postraší, že volbou malé strany vlastně volí komunisty)?

[David Jaša]

Mně připadá uhozené už to, že se hned po volbách uzavírají nesmyslné koalice, i když se neví, jaké věci a problémy vláda bude muset řešit, na co v průběhu volebního období narazí...

Tak ona je tady drobná překážka ve formě konceptu jménem "důvěra vládě". Pokud by byla ochota do politického systému nějak výrazně sahat, dá se vyměnit za prezidentský, kdy opravdu vláda hledá pro každý návrh podporu samostatně.

Mimochodem nevíte někdo jestli někde v praxi mají prezidentský systém s poměrným volebním systémem pro parlament?

[Bubak]

>> důvěra vládě

Jj. Problém je, že ochota do toho systému sahat nebude, v tomto stavu se nemůže najít síla, která by donutila jedinou ze stran, které lidi volí, aby si podřízly větev...

[Martin Petr]

A to je problém? Nemyslíte, že už teď máme docela velký problém a že "to" prostě nefunguje tak, jak by mělo?

[Martin Petr]

Chci říct, možná máme vlády, které jakžtakž drží, jak byste chtěl, ale není úplně jasné, jestli je to vůbec dobře.

[lmb]

… kdyby byly v pr*li ryby, tak by nebyly rybníky …

[JS]

Necekam inteligentni odpoved, ale jen ze zvedavosti - volil jsi velkou nebo malou (neparlamentni) stranu?

[xxxxxxxxxxx]

Já vím akorát jedno. Pro skutečnou elitu jsme my lidi akorát dobytek na odstřel, nepotřebují nás, popřípadě ne v takovým množství. Když se nato podíváš z jejich uhlu pohledu, tak na co by potřebovali někoho kdo akorát chodí do práce, po práci televizi fotbal hospoda... Toho plebsu je hodně a vždycky v historii byl využitej k jejich zájmum. A když říkám plebs tak tím myslím defakto i sebe. Jediný co mně tedka už zajímá je posun svobodných technologií mezi lidi abych se měl líp díky kooperaci. Nic víc nic míň.

[dejv]

lide jiz kapitalismu neveri.

http://www.spiegel.de/international/world/pew-study-finds-steep-declines-in-faith-in-politicians-and-capitalism-a-844127.html

[sidik]

To je jako sdílet článek z Blesku.

[dejv]

Pew Research Center se urcite neda s Bleskem srovnavat. Tu studii viz. http://www.pewglobal.org/

[Dalibor Smolík]

otázkou je, co místo něj.

[Člověk z Horní Dolní]

Dekapitismus - korupčníkům se useknou hlavy.

[Dalibor Smolík]

LOL

[xkucf03]

Tak konečně vím, odkud je citát v téhle písničce

Je mi tě líto REPUBLIKO…

[Josef Kufner]

A co takle k příštím volbám zavést záporné hlasy?

Vedle kladných, které jsou teď, by bylo možné udělovat i záporné hlasy, přičemž by bylo použito stejné množství hlasovacích lístků jako je tomu teď, jen dvě obálky místo jedné (nebo i jen jedna obálka a lístky označit).

Výsledný počet hlasů by pak = kladné – min(záporné, kladné / 2).

Třeba by to mohlo pomoci s likvidací ošklivých stran

Kdo dá dohromady petici na změnu zákona?

[JS]

Ano, proc chodit jen jednou ke zbytecnym volbam, kdyz k nim muzeme jit dvakrat?

[Josef Kufner]

Přečti si to ještě jednou. Jediný rozdíl oproti současnému stavu je v použití dvou lístků namísto jednoho při jednom hlasování.

[Honz]

Tenhle nápad jsem už v několika diskusích viděl a vždycky zapadl bez povšimnutí anebo jen s rekací nějakého nelogického žvástala...

[JS]

Protoze je to blbost.. v podstate je to urcita omezena varianta approval voting systemu (a tady existuji lepsi, treba me oblibene range voting). Ovsem resit v pomernem systemu volebni system je nesmysl, protoze tam uz vyuzivate veskerou informaci, kterou vam volba da. Problem neni ve volebnim systemu, problem je, ze ti zastupitele pak nedelaji to, co lide chteji. Reste problem, ne detaily.

[SKK]

záporné hlasy

ostrakizmus:) - a najmenej na 10 rokov zákaz účasti na politike

[sidik]

Kapitalismus je fajn. Ale jako každé zřízení, visí na lidech. A když jsou u vesla kurvy, je úplně jedno jaké zřízení máš. Nevybereš si. Lidi jsou prostě kurvy jak se dostanou k moci. Těch pár, co do toho vlezou s úmyslem pomáhat, se nakonec nechá strhnout nebo je ostatní rychle vyštípou.

Mně na lidech (hlavně češích) nejvíc vadí jejich vlastnost koukat do cizího talíře a závidět. Tady lidi nehledaj cestu jak se mít dobře ale hledaj způsob jak zaškodit sousedovi kterej se má líp než oni. Kdyby se každej staral o svůj talíř, máme se všichni krásně. Kdybych ve firmě dřel lidi z kůže za pár korun a sám si jezdil po dovolenejch, vysrali by se mi na to. Teď je sice dřu z kůže taky ale dostávaj to adekvátně zaplaceno, jsem tam denně s nima a dovolenou mám většinou jako poslední. A prosperujeme, protože oni se chtěj mít dobře a vědí že když se firma bude mít dobře, tak oni taky. Kapitalismus v praxi :D Protože na sebe nejsme kurvy :) Takhle fungující firmu udělat ze státu, tak si brzo můžeme koupit Řecko a mít vlastní kolonii s mořem :)

[dumblob]

S vasim prispevkem souhlasim az na jednu malickost. Jsem z pohranicni (mnoho "vesnic" - mest, delajicich dojem obrovskych vesnic ) a mohu jednoznacne prohlasit, ze

Kdybych ve firmě dřel lidi z kůže za pár korun a sám si jezdil po dovolenejch, vysrali by se mi na to.

plati pouze pro cast "normalne" smyslejiciho a chovajiciho se obyvatelstva. Napr. pro Nachodsko vsak tento predpoklad bohuzel zdaleka neplati . Kdyby vas predpoklad z vetsi casti pro CR platil, jiz davno tady mame "fungujici kapitalismus" (coz sice osobne take nemusim, ale budiz, je to nesporne mnohonasobne lepsi nez nynejsi, a vubec i nas minuly, stav).

[sidik]

Jste z Náchodska? Já ano, byť aktuálně bydlím v Ústeckém kraji (a pracuju v Praze). Ono to neplatí pro ČR všeobecně - skoro všude jsou problémy s prací a lidi si nechají srát na hlavu, protože to málo co mají je pořád lepší než nic. U nás by to asi taky nebylo s podáváním výpovědí tak horké. Ale proč si do dobře promazaného mechanismu dobrovolně sypat písek :)

[dumblob]

Ale proč si do dobře promazaného mechanismu dobrovolně sypat písek :)

Tak ja jako spravny, prihlouply mladak bych ho tam klidne sypal . Verim totiz, ze pokud to udela dostatek lidi, tak se to zmeni (tohle se u nas nestane, a tak asi z CR utecu nekam na sever).

[dumblob]

Ale proč si do dobře promazaného mechanismu dobrovolně sypat písek :)

Tak ja jako spravny, prihlouply mladak bych ho tam klidne sypal . Verim totiz, ze pokud to udela dostatek lidi, tak se to zmeni (tohle se vsak u nas nestane, a tak asi z CR utecu nekam na sever).

[SKK]

Dnes som si na vašej 24 vypočula celú obžalobu tých, čo kšeftovali s peniazmi na projekty z fondov EU... ale aby to nezostalo len pri tej jednej exemplárne potrestanej skupinke( a ani si tak veľa nechceli strčiť do vrecka, iné skupinky určite otočili aj väčšie sumy). U nás sa zatiaľ nikomu nič nedokázalo, všetci sú poctiví a čestní:))."Vybaviť" prachy na "projekty" tak, aby sa papierovo stratilo zopár miliónov potrebných na ich vybavenie a na odmenu za námahu pri tom vybavovaní sa pokladá za šikovnosť manažmentu( citujem konkrétnych ľudí z každodenného pracovného styku, ktorí pokladajú za naivného hlupáka každého,kto tvrdí, že za takú cenu sa nemožno predať.)

[kuba77]

Za vším jsou zisky spousty (nad)lidí a firem...je to všude...

http://dolezite.sk/Ako_nas_farmaceuticke_spolocnosti_196.html
http://dolezite.sk/7_veci_ktore_nemate_vediet_o_opalovani_a_spojitost_s_ra_166.html

[Jendа]

Čo myslíte, prečo ešte nevynašli liek na AIDS?

Budem hádať, nechcú?

Samozrejme! Veď ide o miliardy dolárov. Alebo taká cukrovka! Kto by ju chcel vyliečiť? Veď tí, čo ňou trpia, si musia kupovať lieky každý deň až do smrti. A to isté sa týka napríklad Parkinsona.

Když je to tak jednoduché, proč to ještě neudělali výzkumníci, kterým nejde o peníze? Já kolem vidím dost lidí, kteří nejsou napojeni na „společnosti“ a zmíněné choroby zkoumají. Jak byste si představovali třeba léčení cukrovky? Nebo PD, když se ještě ani neví, proč vlastně vzniká?

Podľa vás teda očkovanie nefunguje? Alebo nie je potrebné?

Je to odpad!

Jak si vysvětlujete eradikaci pravých neštovic, obrny, černého kašle a podobných chorob?

(souhlasím, že zrovna očkování proti chřipce je neuvěřitelná tragédie, ryža a nesmysl - ale ostatní očkování zjevně fungují)

Myslíte, že keď Boh stvoril človeka, tak povedal: "OK, chlapci. tak tu ste, ale nezabudnite sa občas zaočkovať?" Nie, on nám dal spôsob, ako sa ochrániť, je to náš imunitný systém. Ale my sa o seba nestaráme. Všetci vy, mladí ľudia... Ničenie životného prostredia... Nevraviac o smažených kuriatkách z Kentucky Fried Chicken alebo Burger King.

Zvláštní je, že v době, kdy Burger King neexistoval, voda z potoka se dala pít a vzduch byl jako břitva, byla novorozenecká úmrtnost o dva řády vyšší a průměrná délka dožití poloviční, ne-li třetinová.

Dál jsem nečetl, sorry.

//Ano, Acylpyrin je k tomu, k čemu se dnes běžně využívá, naprosto nevhodný.

[SKK]

Zvláštní je, že v době, kdy Burger King neexistoval, voda z potoka se dala pít a vzduch byl jako břitva, byla novorozenecká úmrtnost o dva řády vyšší a průměrná délka dožití poloviční, ne-li třetinová.

Tie články som nečítala, ale viem stopro, že som sa naučila plávať v miestnych potokoch a že sa tam pár mojich rovesníkov utopilo aj v dobe, keď nepršalo. Teraz je tam "vody" po kolená, len keď je prietrž mračien a dediny nad nami vypustia septiky. Sviatočné topánky starej mamy by teraz po tom potoku nikam nedoplávali, zachytili by sa na najbližšom kameni a ja by som nedostala výprask. Nemusíte byť pracovník odboru životného prostredia, aby ste si všimli, že tu niečo nesedí. Tam kde bol prameň, nie je. Veda pokročila - áno, udrží pri živote i to, čo kedysi nebolo životaschopné. Ale netuší, ako sa vysporiadať s vedľajšími účinkami svojho(zne)užívania.

[Dag]

Ano.

[JS]

Když je to tak jednoduché, proč to ještě neudělali výzkumníci, kterým nejde o peníze? Já kolem vidím dost lidí, kteří nejsou napojeni na „společnosti“ a zmíněné choroby zkoumají.

Naprosto souhlasim, a podle me to je jeden z duvodu, proc je prave ta komercionalizace problem. Lide maji pocit, ze se veda dela pro penize, a prestavaji technologii verit. Kdyby se mohli podilet na rozhodovani, nebo to bylo alespon pruhlednejsi, myslim, ze by to bylo o necem jinem.

Jenze to se nestane jen tak samo od sebe. Me se treba strasne libil navrh, ktery mel nekdo jako urcity doplnek prime demokracie. Nahodne se vybere komise obcanu, kteri po nekolik dni studuji urcity problem (zvou si odborniky) a nakonec udelaji nejaky (verejny) zaver. Tim, ze je vyber nahodny, se zajisti nezavislost, a take se umozni siroke verejnosti, aby pochopila, ze nektere problemy zkratka jsou _inherentne_ obtizne a nejde vzdy jen o neci zajmy.

[David Jaša]

Jenze to se nestane jen tak samo od sebe. Me se treba strasne libil navrh, ktery mel nekdo jako urcity doplnek prime demokracie. Nahodne se vybere komise obcanu, kteri po nekolik dni studuji urcity problem (zvou si odborniky) a nakonec udelaji nejaky (verejny) zaver. Tim, ze je vyber nahodny, se zajisti nezavislost, a take se umozni siroke verejnosti, aby pochopila, ze nektere problemy zkratka jsou _inherentne_ obtizne a nejde vzdy jen o neci zajmy.

Někde to tak je aniž by se to nařizovalo (a ještě v tom má prsty soukromník ), viz 1, 2, 3.

[JS]

Tezko predpokladat, ze se to shora naridi. O tom take rec neni - lide musi prijit na to, ze to chteji, a prosadit si to (proti vuli urcite mensiny, z niz cast je u moci).

Ale diky za ty odkazy, to je presne to, co mam na mysli. Je to oboustranne vyhodne - lide vidi, ze to neni trivialni problem, a zaroven tim ziskaji moznost veci ovlivnit.

[Bubak]

Když je to tak jednoduché, proč to ještě neudělali výzkumníci, kterým nejde o peníze? Já kolem vidím dost lidí, kteří nejsou napojeni na „společnosti“ a zmíněné choroby zkoumají. Jak byste si představovali třeba léčení cukrovky? Nebo PD, když se ještě ani neví, proč vlastně vzniká?

Třeba Johannes Mario Simmel, Mějte naději? Ale jestli tu knihu přelouskáš, budu tě obdivovat

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jak si vysvětlujete eradikaci pravých neštovic, obrny, černého kašle

Technicka poznamka - k eradikaci doslo jen u pravych nestovic a snad se to brzy povede u obrny. U ostatnich chorob, proti kterym se plosne ockuje, bylo dosazeno bud lokalni eliminace nebo aspon kontroly (snizeni vyskytu a intenzity do akceptovatelnych mezi).

[sidik]

Univerzální argument "za vším jsou korporace, Bilderberg, NWO" a když poukážeš na nesmysly, nesrovnalosti nebo prachobyčejné díry v logice jejich argumentů, označí tě za blbce nebo přisluhovače :D

Někdo prostě potřebuje mít svět jednoduchý a vysvětlený. Někdo si všechno odůvodní bohem (bohy), jiný obviní korporace. V obou případech jde o to samé - hledání síly, která je vysoko nad drobným člověkem a má dost moci na ovlivňování světa. Pokud je to ještě zahaleno nějakým tajemstvím (například činnost CIA), tak jen líp.

[JS]

Někdo si všechno odůvodní bohem (bohy), jiný obviní korporace.

..a nekdo obvini odborare.

[Petr Tomášek]

..a nekdo obvini odborare.

A bude mít (v zásadě) pravdu

[Matlák]

Když je to tak jednoduché, proč to ještě neudělali výzkumníci, kterým nejde o peníze? Já kolem vidím dost lidí, kteří nejsou napojeni na „společnosti“ a zmíněné choroby zkoumají.

Přesné - úplně stejné (a IMHO nesmyslné) konspirace se hledají například u zdrojů energie, člověk se mockrát dočte a slyší od lidí jak Tesla (nebo někdo jiný) už dávno vynalezl perpetuum mobile a zlé korporace si plány na jeho výstavbu strčily do trezoru..

[Dag]

Ono to není jednoduché ani na druhou stranu. Zájem farmaceutických firem jde někdy skutečně proti zájmu lidí o zdraví. Výzkumy se zkreslují a vymýšlí se nové syndromy na kterých jde rejžovat. Kšeft se zdravím je obrovský kšefty, jeden z největších. Dosti seriozních článků na tohle téma je hafo, na funkční řešení zatim nikdo nepřišel.

Jééé, já tady kecám a přitom musim mizet. tak zatim....

[Dalibor Smolík]

Nojo, ono se léčí tak, aby to něco stál a nic se nevyléčilo, to je zásada. Skutečně účinný lék, který by byl levný, nesmí na pulty

[Petr Tomášek]

Ta anketa je dost na pikaču...

[robotics]

Tak a další kurvy, kterým se nic nestane, za to ale zapomenete zaplatit složenku na 100,- tak po vás jde exekuce jak šílená. Ale těmhle se nic nestane.

[Dalibor Smolík]

No asi tak to celé funguje v té naší slavné České republice.

[AsciiWolf]

Tak (respektive často ještě hůř) to funguje všude, rozhodně ne jen v ČR...

[robotics]

A další kdo se rozpovídal.

[Petr Tomášek]

No, jestli ony slavné PPP projekty nejsou spíš cestou jak rozkrást tuto zem ještě víc...

[xkucf03]

+1

[xxxxxxxxxxx]

Takhle jsem poslouchal kámoše právníky z ministerstev/krajů a ti tvrdily že je už dokázaný že jsou nevýhodné. Takže asi tak.

[Dag]

Nojo, ale co s tim? Myslím si osobně, že je sice pravda, to na čem se shoduje spousta diskutujících, že jsem ještě nedorostli liberálnímu, "něžnému" kapitalizmu, že ten import sem je podobný jako když se vyváží demokracie do Afriky, ale myslím si, že to není pravda celá.

Cesta ven má mít nějaké náležitosti. Nejprve si je třeba přiznat pravdu, i když to bolí. Tak tedy: Byli jsme užiteční idioti. Sežrali jsme divokou privatizaci z které se kradlo a platilo se z ní také "ztráty". Když to bylo málo, nechali jsme rozpustit dúchodový fond v rozpočtu a ten opět do kapes a na "sanace" (takže není na důchody). pak už nebylo z čeho krást a tak se začalo zadlužovat a zadlužuje se dál a dál a čim dál víc. Zbytek jsou tanečky, maňáskové divadlo kde se hraje na pravici a levici, vládu a opozici... přitom šlo jen o boj o koryta a miliardy.

Mlčeli jsme když se začalo krást, mlčeli když se provalily aféry kolem financování stran. Chránili si své politické miláčky a sežrali že kdo nedrží hubu a krok "ohrožuje demokracii". nakonec se svazáckým nadšení vítali nové a čisté v politice, VV a TOPku s knížetem a sice trochu trefe, ale prostě hůžasnýýým MK. O to větší zklamání, o to větší deziluze.

Navíc politika pozřela a změnila k obrazu svému původně nesporně slušné lidi.

Ano stále slyšíme že tenhle je sice zloděj, ale tak šikovnej! Toho volím. Stále je ten kdo na nešvary upozorní "udavač", "kryptokomunista", "nepřítel demokracie"...

Ale situace se lepší. Probíhá "Den Valentýna", gansteři se začínají likvidovat mezi sebou. Lidé se přestávají bát a držet hubu. Jejich akce bývají zmatené, ale všechno je třeba se naučit. Začíná se rozkrývat celý ten obludný a nechutný systém, kdy to co lidé tady vytvořili a vytvářejí svojí prací mizí v kapsách zlodějů a jejich pomahačů.

Stačí přežít nadcházející období nechutnosti, nenaletět někomu, kdo zase slíbí rychlé a rázné řešení. Nedat se odlákat zástupnými problémy které nám předhazují, nedat se opít tím, že nám, nějaké skupině předhodí kosti z žranice. Nedat se nachytat a angažovat se. Protože na tom západě taky ukradnou politici co můžou. Jenže moc nemůžou a když to praskne, tak letěj rozhodně je nikdo znova nevolí.

Lék proti korupci je známý a nemusí to být štíhlý stát, právní stát, pravý stát, levý stát... musí to být otevřený stát kde je na všechno vidět a kde si občané nenechají nic líbit a svého politického oblíbence nechrání.

Třeba to vyjde a budeme tady s historickou zkušenosti... a holou prdelí. Ale s perspektivou. Třeba se skutečně z toho poučíme a nedáme už tuhle zem k volnému použití, bez kontroly a zodpovědnosti. Protože tomu by neodolal jen svatý.

[Dalibor Smolík]

Protože na tom západě taky ukradnou politici co můžou. Jenže moc nemůžou a když to praskne, tak letěj rozhodně je nikdo znova nevolí.
Tady vidím zásadní rozdíl mezi českým rybníčkem a světovou politikou. Krade se všude, ale jakmile něco na politika praskne ( a může to být opravdu jen banalita), jde nemilosrdně od válu, padni komu padni. A také se dost zavírá, u nás všechno procházelo bez trestu.
musí to být otevřený stát kde je na všechno vidět
Prostě transparentnost. U nás některé projekty nemají šanci, pokud v nich není dostatečný prostor pro korupci. To je zabiják jakéhokoliv kloudného rozvoje země.
Stále je ten kdo na nešvary upozorní "udavač", "kryptokomunista", "nepřítel demokracie"...
Nemusíme to vidět ani až tak politicky. U nás je vždy vláčen médii a soudy ten, který na problém upozorní, nikdy ten, který jej způsobil. Vždy se říká - "kdo to vynesl na veřejnost?" "místo - kdo je tím vinen". To mi připadá postavené na hlavu.
Na druhou stranu ale si nejsem jist, zda bychom si pomohli, kdyby privatizace probíhala pomalu nebo polovičatě. Měli bychom řadu polostátních nekonkurenceschopných podniků, do kterých by se lily peníze jako do žumpy, výsledek by byl podobný. Prodávat by nebylo kam a tak by fabriky stejně zanikaly jedna po druhé a ocitli bychom se v bludném kruhu polosocialistické ekonomiky.

[Dag]

Jo, je to vidět teď opět. Největší problém oněch telefonátů se zdá být: "Kdo to pustil ven?"

Kolem vydání Parkanové vyšetřování policí je hysterie, jako by jí po vydání strčili hned do želez a do solných dolů. Přitom je to normální vyšetřování policií, kde jí budou bránit týmy právníků, jsou u toho noviny... to si můžu nechat leda zdát, kdyby se na mne něco. V USA neměli nejmocnější muži planety, jejich prezidenti, šanci, a taky se ani nepokusili (nějak výrazněji a nahlas) se vyšetřování (Nixon, Clinton) vyhnout. Prostě právo platí pro všechny a na politika, vzhledem k zodpovědnosti jsou ne menší, ale větší nároky.

No a u nás významný komentátor tvrdí že vydání politika vyšetření případu (umožnění vyšetřování) je protiprávní. (i když neví proč je vlastně protiprávní, ale "má dojem"). Hmmm, to je fakt těžké.

[Dalibor Smolík]

U Parkanové cítím jiný problém. Jak oddělit její osobní zodpovědnost jako šéfa rezortu od skutečných (snad) trestných činů. Někdo se napakoval na generace dopředu - ale Parkanová to zjevně není. Přesto má nést zodpovědnost, že rezort neuhlídala - ale jakou? Měla šanci zodpovědně určit, která zakázka je ok a která předražená? Možná neměla do té funkce lézt. To je jiná.

[Dag]

Parkanové je mi lidsky líto. Byla v nesprávný čas na nesprávném místě. Asi. Zpívala si častušky a poslouchala co jí chytří kámoši kolem ní radili, podepisovala co jí strčili k podpisu. Ale to je riziko funkce. Jistě, spousta lidí udělá prů.. bez zlého úmyslu. Copak ten člověk co srazil na přechodu chodce vyjel ven s tímhle úmyslem? A takovejch lidí sedí... Je to smutný, nelíbí se mi to, ale co s tim.

Druhák je, že ona je pravděpodobně předvolaná aby rozkryla jak to tam chodilo. Pak by mohla vyváznout bez trestu nebo s malým, jako husa co se přecenila a vzala funkci. Ostatně kdyby šlo jen o ní, tak si myslim že by se rytíř Mírek zase tak neangažoval. :)))

Knížecí jasnost pravila, že ona to myslela dobře a tak o co jde. Zajímalo by mne, kdyby správce majetku knížecího nechal rozkrádat knížecí majetek, jestli by jeho jasnost byla také tak velkorysá.

[xxxxxxxxxxx]

Si jako opravdu myslíš že Parkanová nic nevěděla? Pokud ano, byla naprosto najivní a tím pádem neschopná vést resort. A pokud někdo neschopný vede resort je vinen svojí neschopností! )) Schodou okolností jsem už od spoustu zasvěcených lidí slyšel jak to chodilo a chodí na ministerstvu obrany. To co se šušká je asi tak 1-2 procento co pronikne na veřejnost a stav skutečných věcí je bohužel tristních 98 kdy nás okrádají jako prase!. Bohužel dokud bude plebst stále věřit těm prolhancům a neschopnejm tak to pojede dál ve stejných kolejích. Osobně si myslím že myslet si že kráva Parkanová o ničem nevěděla je vrchol zaslepenosti. Promin.

[Dag]

Osobně si myslím že myslet si že kráva Parkanová o ničem nevěděla je vrchol zaslepenosti. Promin.

Možná je, ale já to netvrdím. Vrchol? Možná to ještě trumfnu. :)))

Si jako opravdu myslíš že Parkanová nic nevěděla?

Nemyslim. Já tam u toho nebyl. Ale množství panovníků, ministrů, ředitelů... kteří se spolehli na své rádce a pak brečeli není malé. Tedy to by to nebyl tak výjimečný případ, tedy si to umim (takhle na dálku představit. I když netvrdím že je to tak. další věc je, že lidé se ocitají často ve vleku jiné osobnosti, která jim nenápadně nenutí i normy chování. Předpokládám že řekneš že Tebe se to (takové podléhání) vůbec netýká a týkat nemůže, pak mohu jen blahopřát - jsi vzácný člověk.

Že naivita nezbavuje zodpovědnosti? No to jsem psal také.

[Dag]

Měla šanci zodpovědně určit, která zakázka je ok a která předražená?

Tohle se opakuje. Posudek je nepovinný cvik, nemáme šanci posoudit cenu. Kuwa, to nemaj přístup ani k internetu? :))) Kolik se za taková letadla platí mi najde i Google, za pár minut vidim. :)))

[Dalibor Smolík]

Určitě se to najít dá, ostatně při nákupech čehokoliv by se mělo dělat srovnání s různými nabídkami. Tohle bylo i v předpisech v době existence "zahraničního obchodu". Ale otázkou je, zda to má dělat ministr osobně. (možná u tak velké zakázky ano)

[xxxxxxxxxxx]

Nebuťe při zdi! Když vedete fabriku tak Vás taky nikdo nehejčká. Buď vyděláváte prachy a děláte svojí práci dobře a nebo jste naprostej tupej idiot co nemá zastávat žádnou managerskou funkci. Tím myslím třebas Parkanovou a spol....

[robotics]

+1

[Dalibor Smolík]

Ale tohle já přece vůbec nerozporuji! Když budu dělat špatně svoji práci, tak mě buď vyhodí nebo zkrachuji a půjdu pod most. Jde jen o to, zda má jít za to do báně a na jak dlouho - má sdílet celu s těmi, kteří si nakradli? A pak společně ve stejnou dobu jít domů? Tak zněla otázka. Já se jí nezastávám, jen vidím dva různé problémy.

[SKK]

Mne to tiež pripomína bieleho koňa. Keď šla Radičová kandidovať za SDKÚ a Lipšic spolu s ňou v predvolebnej kampani predstavoval program boja proti korupcii, mala som podobný pocit. Len ich jedna z tých skupín v pozadí jednoúčelovo použila na reklamu. Marketingový ťah. Nastrčia tam niekoho, o kom si myslia, že si s ním poradia a keď niečo praskne, tak to hodia všetko na neho. Je vôbec v nejakej z tých nezávislých zložiek moci záruka, že nie sú prelezené klientami tých mafiánskych skupín, ktoré zhrabli prachy?

[SKK]

Nemusíme to vidět ani až tak politicky. U nás je vždy vláčen médii a soudy ten, který na problém upozorní, nikdy ten, který jej způsobil. Vždy se říká - "kdo to vynesl na veřejnost?" "místo - kdo je tím vinen". To mi připadá postavené na hlav

budú sa oháňať prezumpciou neviny a vyšetrovať, či nedošlo k tr. činu ohovárania...

Operatívec ÚBPK, ktorý v roku 2009 odišiel z úradu „na vlastnú žiadosť“ po tom ako sa pokúsil riešiť spis Gorila, mi hovoril ako sa dostal do nemilej pozornosti svojich nadriadených. Začalo to tým, keď mi dohodol stretnutie s vyšetrovateľom ÚBPK Františkom Sajlerom, ktorému som mal odovzdať spis. „Odkedy som dohodol to stretnutie, stal som sa nepriateľom štátu,“ povedal mi neskôr. „Hneď ma zavolali na krížový výsluch ku šéfovi do kancelárie, že čo, prečo, načo, ako, s kým. Tam bol Gašpar, jeho zástupca pre vyšetrovanie Milan Tököly a môj šéf oddelenia Oliver Hataš, ktorý len pozeral ako na tenise. Ako sme sa kontaktovali, to ich zaujímalo.“

Čítajte viac: http://nicholson.blog.sme.sk/c/303145/Stara-garda-sa-vracia-do-SIS-a-policie.html#ixzz20WWtEyUw

[SKK]

gansteři se začínají likvidovat mezi sebou

to je najlepší diel seriálu:))

[SKK]

oprava

[Marcela*]

Ano stále slyšíme že tenhle je sice zloděj, ale tak šikovnej! Toho volím. Stále je ten kdo na nešvary upozorní "udavač", "kryptokomunista", "nepřítel demokracie"...

Přesně tak! Ačkoli nevím, proč si stěžujeme jen na politiky, když jsme sami takoví v běžném životě. Říká se, že máme takovou vládu, jakou si zasloužíme a že každý má začít se zlepšením sám u sebe. Něco na tom bude!

Nemusíme chodit do sfér vysoké politiky a státní správy. Neúcta k pravdě mezi lidmi je občas vidět docela hezky i ve zdejších diskuzích. Lež, zlo, je někdy tolerováno, přehlíženo, jen aby byl klid. Zato když se někdo ozve, je on ten špatný, protože kazí druhým náladu, rozjíždí konflikty. Jen si nezadat, nepošpinit se!

Docela výstižně symbolizuje onen zvrácený či nemocný smysl pro spravedlnost případ z dnešních zpráv, vynesení rozsudku nad "agresivním" skautem

O to víc si vážím lidí, kteří ctí pravdu a dokáží se ozvat proti lži /třeba i v těchto zdánlivě bezvýznamných diskuzích/, dokáží se třeba zastat těch, co byli napadeni, bez ohledu na to, na které straně názorového spektra onen stojí, ...

A tam si myslím, že je podstata všech krizí. Neochota začít u sebe a neúcta k pravdě. Platí staré zlaté přísloví" Kdo lže, ten krade.". Budeme-li tedy tolerovat lež a volit lháře, jen proto, že jsou "šikovní", budeme "šikovně" okrádáni a klamáni. O peníze, čas, nervy...

PS: Nerada bych, aby můj koment vyzněl bůhvíjak skepticky. Je dost lidí upřímných, nebojácných, opravdových. Zrovna teď při dovolené jsem měla možnost poznat ochotnou pomoc dobrých lidí na vlastní kůži, když jsme se dostali do poněkud krizové situace...

A abych to přesunula do těch vyšších sfér, i jmenování paní L. Bradáčové do funkce vrchní státní zástupkyně v Praze dává naději, že leckterá pravda vyjde najevo a ulhaní /a uhlazení/ zloději půjdou tam, kam patří...

[Agent]

Jak proti korupčnímu systému? http://www.blisty.cz/art/64137.html Možná bude některým vadit, že je to v blistech, ale mi to příde zajímavý.

[dejv]

trochu OT, ale pritomnym kolegum ze Slovenska bych rad vyslovil uznani za ten nejvetsi exportni slagr Slovenske Republiky - dvojici Milada & Stephan. To fantasticke video je po delsi dobe opet pristupne na youtube. http://www.youtube.com/watch?v=BUCjJXXYMtM

Neznam lepsi 'cover' interpretry na svete. Jo a ta zenska - incredible.

[petko]

"On by třeba fungoval, ale né když tu sou nejen v politice takové kurvy."

To nie je vobec o systeme. Tusim vcera som niekde cital, ze za totaca sa vravelo "kto nekradne denne aspon hodinu, okrada vlastnu rodinu".

[Bluebear]

Tusim vcera som niekde cital, ze za totaca sa vravelo "kto nekradne denne aspon hodinu, okrada vlastnu rodinu".

Zrovna tohle bych považoval spíše za projev vztahu lidí k systému. Lidé považovali systém za cizí, nepřátelský prvek (a on se tak často choval), a proto neměli důvod cítit výčitky, když ho okradli - naopak, kdo nekradl, měl výčitky, že ponechává systému to, co by mohli využít jeho blízcí.

Ani dnes se systém neobtěžuje chovat se k obyčejným lidem laskavě a získat si jejich důvěru, naopak, odírá je, kde může, a ztěžuje jim život dalšími a dalšími úředními kličkami, omezeními a buzeracemi - proto i toto heslo úspěšně přetrvalo.

[SKK]

Čítajúc diskusiu pána S a pána D :) mi napadla ešte jedna častá predvolebná manipulácia: ,,Voľte nás, už sme si nakradli, máme dosť a viac kradnúť nebudeme! Kradnúť budú len tí, čo doteraz nestihli."

Koľko sme sa my blbci nahádali pred voľbami s tými, čo tvrdili, že treba voliť takých, čo nemajú holý zadok, lebo si od privatizácie majetku v socialistickom vlastníctve stihli takto nahonobiť a prepísať svoje firmy na deti detných detí, manželky.

Akoby mohlo byť nakradnuté raz a navždy, akoby existoval nejaký strop nenásytnosti! Akoby potom automaticky došlo z večera do rána u zlodeja k morálnej obrode a on tým, že sa množstvom peňazí zaradil k "smotánke," nadobudol aj slušné spôsoby.

Ja mám trochu obavu, že morálnu obrodu potrebuje celý národ a až potom nájde medzi sebou takých, ktorým možno zveriť do rúk vládnutie. U nás teraz odvolali rektora policajnej akadémie, ktorí spolu s ďalšími akademickými hodnostármi tejto školy, pripravujúcej vysoko kvalifikovaných strážcov zákona, bral od uchádzačov úplatky. Štátna škola:),jedna z mála, kde si môžu študentov pre veľký záujem(a záujem je kvôli istému zamestnaní a nadštandardným výhodám v ňom) dobre vyberať a nemusia brať všetko a nechávať to prejsť z ročníka do ročníka. I keď, ak zaplatíte, prejdete:). No šlo o morálnu očistu, alebo iba o zámienku, pomocou ktorej sa jedni špekulanti zbavili druhých?

Nech sa vám deti smejú, že ste včerajší, keď im hovoríte, že si nemožno nechať peňaženku, nájdenú na ulici, že ak raz dáte slovo, tak už nesmiete lavírovať, že sa jednotka za prácu, ktorú mi napísal niekto iný, nedáva, že sa k upratovačkám nesprávame ako hovädá a nenechávame im po zemi zasoplené šnuptichle(lebo veď sú tu na to, aby upratovali), že tú "starú" nepredbehneme a neodstrčíme len preto, že sme silnejší a rýchlejší...A že argumenty, ako "peniaze nesmrdia," "ale veď to robia aj druhí" a pod. nie sú argumenty, ktoré by nejako vylepšovali naše skutky.

[SKK]

1 ktorý:)

[Dalibor Smolík]

Voľte nás, už sme si nakradli, máme dosť a viac kradnúť nebudeme! Kradnúť budú len tí, čo doteraz nestihli."
No, neděste mě . Pokud příjdou noví politici, budou hladoví, budou si taky chtít něco utrhnout z našeho koláče a začne kolotoč nanovo. Klíčem je přístup lidí - voličů k nim. Netolerovat to, co procházelo dosud. Jinak se nic nezmění.

[SKK]

Ešte si spomínam, pán Smolík, aj keď krátkodobá pamäť už zlyháva(už asi mesiac nemám OP, neviem, kam som ho...), že keď a zanietene rôzni naslovovzatí prognostici debatovali v médiách o budúcnosti, tvrdili, že len čo u nás budú "štandardné kapitalisticko - demokratické pomery" záujem o politiku opadne a ľudia sa ňou prestanú zaoberať. Že to potpom bude ten "normálny stav". Nejako mi to nesedelo už vtedy... ale dala som na autority... tak 50:50:))

[Dalibor Smolík]

No možná to jednou bude, ale my se toho hned tak nedočkáme ale spíš to nebude. O politiku je zájem pořád, stačí se podívat so starého Říma, nic nového pod sluncem.

[SKK]

zaujímavé čítanie - a napriek tomu, takýchto ľudia volia

[SKK]

a nikomu nie je nič divné

[Petr Tomášek]

Přemýšlel jsem, kdo by mohl mít zájem na tom, Kalouskovi nejvíc uškodit:

1. socani
2. odboráři
3. další vypatlaní levičáci
4. Bártova mafie
6. nějaký mafián, kterému Kalousek jakožto ministr financí šlápl na kuří oko
7. ...

[SKK]

a všetko je to len závisť a ohováranie:)... (osobitne zaujímavé sú tie padáky:))

http://ers.blog.cz/1205/hrisnik-miroslav-kalousek-a-krestanske-rozhreseni

[robotics]

Koukám, že Nečas a Kalousek už tady na diskuzi byli a zahlasovali si v anketě.