Dilema: jaká distribuce? (diskuse)

[kreten]

CLFS a šató the tethrapak...

[tired joe]

Kurnik, keď ťa láka Gentoo, tak ho vyskúšaj. Nechápem, načo je ten istý problém rozoberaný v poradni aj tu. Aby ti niekto konečne potvrdil, že Gentoo je pre ten notebook najlepšie? Za ten čas si ho už mohol mať nainštalované.

[David Heidelberg]

nevím, nemám s ním zkušenosti, jen mě šlo o tu optimalizaci, jestli z Pentia III nevyždimám maximum to je tak celkem jedno, ale vzhledem k tomu, že ten notebook má dost slabou konfiguraci, tak je dobré aby tam nebyly zbytečně nevyužité rezervy...

0K!AS

PS: v poradně na to všichni z vysoka kašlou...

[Dalibor Smolík]

Tohle bych neřešil - ale vyzkoušel. Použít se dá kterýkoliv z nich - spíš záleží na zkušenostech.

[trekker.dk]

DEBIAN nezní také špatně, díky své stabilitě, ale zase je optimalizován pro i386.

Není. Nepočítej s tím, že "optimalizacemi" a překladem na míru nějakému procesoru dosáhneš významného zrychlení běhu běžných programů. Nehledě na to, že díky slabému procesoru a malé RAM strávíš dost času při kompilací.

Takže stejná rada jako vždycky - nainstaluj binární distribuci a dej tam nějaké odhlehčené prostředí (fluxbox třeba)

[David Heidelberg]

no tak v tom případě mě příjde jako dobrá volba arch... uvidíme jak dopadne hlasování...

jj, ten fluxbox me taky prijde jako dobre reseni, ale to potom jeste testnu

[GandY]

Može kompilovať na inom výkonnejšom storji v chroote :).

[Käyttäjä 11133]

Distcc je lepší. :)

[David Jaša]

Neřešil bych distribuci, ale aplikace. Na takovém stroji budeš muset vytunit jakoukoliv distribuci a jakmile to uděláš, tak se rozdíly mezi jednotlivými ditribucemi smažou. :-P

[brk]

v prvé řadě bych zavolal do nějakého bazaru a poptal se po patřičné RAMce. Jestli to je Celeron, tak to zas nebude až takový pravěk, aby 64MB bylo maximum a tedy to bude nejspíš rozšiřitelné i za cenu, že bys zahodil třeba jednu kdysi přidanou 32ku. Pak budeš moct vybírat trošku snáz.

[rincewind]

Otazka je, jestli tam neni RAM napevno, pokud vim, tak u starsich notasu se to tak resilo, ne?

[brk]

Možnost přidat jeden SO-DIMM jsem měl už i ve 486DX4/100.

[David Jaša]

U SO-DIMM SDRAM bývají problémy s kompatibilitou i dostupností. Zkoušel jsem zvětšit paměť ve svém starém stroji a nic jiného, než to, co v něm bylo, nepřijmul (i když ten modul jel jinde bez problémů).

[freshmouse]

Á, to tu dlouho nebylo. To jsem zvědav, která distribuce bude rulez dneska. Ale abych jen tak neplácal: doporučuji nahlédnout do ČKD a do tohoto článku s tím, že máš silnější stroj, a tak si lze o kousek výš vyskakovat.

Myslím, že to vyhledávací políčko vpravo nahoře tam není namísto reklamy.

[Robo]

Tak na toto by dal Gentoo len totalny masochista, bude sa ti to kompilovat pol roka :)))))

[pushkin]

Ja bych to videl asi takhle:

a) Gentoo bych tam nedaval, protoze na takovymhle stroji by kompilace jenom jadra zabrala leta.

b) Optimalizace na konkretni CPU ma IMHO vyznam az na prechodu mezi x86 a x86_64, jestli je jadro kompilovano i386 nebo i686 by nemelo az tak velky narust vykonu prinest.

c) Ten window manager bych si dobre rozmyslel. I kdyz budes pouzivat ultralehky fluxbox, ale pak si pustis GAIM a treba krusader, stejne se nacte do pameti hromada knihoven z KDE / GNOME. V tomhle pripade by bylo lepsi vybrat kompletni desktop environment a davat velky pozor, ktere aplikace pouzivas, aby se nenacitaly zavislosti z jineho DE. Jestli pak pouzit GNOME nebo KDE uz je veci toho, ktere aplikace ti sedi lip, rozhodne ale nemixovat. Tohle by zase ale jako jedine slo pomerne dobre osetrit na GENTOO, kde by se tyto zavislosti osetrily (omezily) pri kompilaci.

d) Dalsi vec jsou kancelarske aplikace. OpenOffice by mi na takoveto masine nepripadly jako prilis vhodne. Ve spojeni s c) bych asi volil KOffice + KDE. Zni to paradoxne, ale takto by se asi usetrilo na pameti nejvic. Na druhou stranu netusim jak jsou na tom GNOME s kancelarskym balikem, to uz je na jinych.

Zaver: asi bych v tomto pripade sel do Debianu / Ubuntu /KUbuntu.

[Michal Vyskočil]

S 60MB RAM bych opravdu do KDE nešel. Prohlížeč Opera a obecně dávat přednost konzolovým nástrojům ...

[pushkin]

Pri tak malo pameti jsem jeste KDE nezkousel, tak tezko rict. Pravda je, ze GNOME by bylo asi sviznejsi, ale co bych tam rozhodne nepouzival je Opera. Ta si sama o sobe vezme 80 z 512MB. Nehlede na to, ze je postavena na Qt, takze pokud by se nepouzilo KDE, tak je lepsi zvolit nejaky GTK prohlizec. (Firefox)

[Michal Vyskočil]

Myslíš že je Gnome skutečně paměťově úspornější, než KDE? Domnívám se, že na 60MB RAM nepojede svižně ani jedno. Ono to chce spíše vyzkoušet a potom sem dát vědět výsledek ...

Trochu jsem prohledal web. U KDE jsem na oficiální čísla nenarazil, ale v mailing listu se uvádí, že na 80MB RAM je to "quite slow" (verze 3.2)

Slax uvádí jako minimální požadavek 144MB RAM pro X a KDE, přičemž pro samotný Slax je minimum 32MB.

V případě Gnome se v příručce pro verzi 2 uvádí jako doporučené P400 a 128MB RAM, ovšem údajně by to mohlo chodit i na 64MB.

Takže, možná to na těch 60MB RAM pojede, ale bude to pomaaaléééé.

[Vykook]

Jenom bych dodal ze od verze 3.2 se KDE dost rapidne zrychlilo.

[David Jaša]

Viděl jsem dappeří GNOME na počítači s pentiem 166 a 96 MB RAM. Spouštění programů trvalo v řádu minut a odezva se dala počítat na sekundy. Na 60 MB to bude také fungovat, ale na start aplikací se bude čekat řádově desítky minut a na odezvu řádově desítky sekund.

[Vykook]

No s tim sviznejsim Gnome je to docela blbost, stejne tak s Firefoxem. Mel sem notebook se 128mb ram a Gnome na tom bezelo dost bidne, kdezto s Kde se dalo docela obstojne pracovat. Podobne z toho vychazela i Opera proti Firefoxu.

[David Jaša]

A to Opera menší verze než 8.50 nebo dokonce 8.0. Opera je totiž s každou větší změnou náročnější (podobně jako jiné programy)...

[pushkin]

Prave. Otazkou v tomto pripade je, jestli by nevysel pametove vyhodneji soucasny konqueror. Pri takovemhle mnozstvi pameti by se to ale muselo uz proste vyzkouset.

[David Jaša]

Konqueror nebude rychlejší.

[Fëannatar]

Kancelářský balík gnome tvoří hlavně abiword a gnumeric a jsou celkem svižný... Osobně bych na ten jeho stroj dal buď debian nebo arch, gentoo by tam dal opravdu leda masochista a *buntu/fedora/suse/mandriva by zas vyžadovaly, dle mého názoru, příliš mnoho času na to, aby se na tomhle stroji povedlo rozběhnout rozumně grafiku...

[Jiří Němec]

Bez další RAM asi webový prohlížeč pořádně nerozchodíte. Je jedno jakou použijete distribuci, hlavní je abyste ji dostatečně znal.

Kdybych použil Gentoo, tak bych to kompiloval na jiném počítači a až by bylo vše zkompilované, tak bych to překopíroval na ten notebook. Na notebooku nemusíte kompilovat opravdu nic. Pokud na něco zapomenete, tak nahodíte distcc a také to nebude problém.

Budete si ale muset opravdu vyhrát s vyladěním systému, zvolit jen minimální USEflagy, LDFLAGY jako --as-needed vám slušně sníží spotřebu RAM (na mém notebooku s KDE mám po startu v RAM asi 100MB a moc to neroste), CFLAGY více zaměřené na malou spotřebu RAM jako -Os.

[Boris Dušek]

Jako dobrá volba mě přijde GENTOO, kvuli tomu, že se kompiluje na míru.

jen to ne i na Athlonu XP 2400+ mě u Gentoo štvalo, že instalace (=kompilace) softu trvá tak dlouho. Na Celeronu to bude nekonečné čekání.

[Vinicius]

Jako graficke prostredi by se mozna hodilo Equinox Desktop environment - pouziva knihovny eFLTK.Na takovem "stroji" by dobre bezel spravce souboru File-Runner - byt jeho GUI je podivuhodne. Te pameti je zatracene malo.

[outsider]

Ja bych to rekl asi tak - mel bys zvolit gentoo a nez se to dokompiluje, jdi skladat do supermarketu tatranky (nebo si najdi lepsi brigadu, samozrejme). Az to bude zkompilovane, budes mit dost penez na nejaky normalnejsi notebook. Ten stary zahodis a na ten novy nainstalujes normalne svoji oblibenou distribuci... Dalsi vyhoda je v tom, ze pri praci na brigade ti narostou svaly a budes se vic libit holkam a hlavne nebudes mit cas psat do sekce hardware ty nesmysly o procesorech ...

[Jiří Němec]

V jakém supermarketu tak dobře platí? Na takovém stroji nebude kompilovat KDE, ani OO.o a nevěřím ani že by se někdo snažil stavět systém přímo na tomhle stroji, spíš to během 1. dne stahne/postaví na normálním počítači a pak to překopíruje. Jelikož se jedná o starý hardware, tak odpadají problémy s hw, takže během víkendu by to mohl vyladit.

[outsider]

Chtel jsem upozornit na to, ze jsou (podle reakci tady prekvapive) i lide, kteri pokusy o rozchazeni prehistorickeho hardware povazuji za ztratu casu...

[David Jaša]

Přijde na to, jaký notebook bude chtít. Třeba na ten Latitude C840 odtud zhruba měsíc a bude mít použitelný počítač místo šrotu...

[David Heidelberg]

jdi skladat do supermarketu tatranky (nebo si najdi lepsi brigadu, samozrejme). Az to bude zkompilovane, budes mit dost penez na nejaky normalnejsi notebook.

Zdravím, rád bych se tě zeptal, jaký konkrétní supermarket si měl namysli... kde si vydělám na ten notebook? Pokuď bys chtěl navrhnout například Tesco, tak to bych za tu dobu na 486ce zkompilovat 100x gentoo, vč KDE a OpenOffice

0K!AS

[ed]

v ankete chyba slackware ;], ktory by som volil osobne ja ;)

co sa tyka optimalizacii, tak tie mozu hybat maximalne +- desatiny az jednotky %, okrem toho distribucie sice pouzivaju instrukcnu sadu i386, ale ma Pentium optimalizacie, cize kod je skladany tak, aby sa rychlejsie vykonaval na procesoroch Pentium.

samotna rychlost distribucie sa obvykle odvija od toho, kolko humusu bezi na pozadi (indexovaci humus, hal a podobne prasaciny).

[Vykook]

Nic proti Slackware, ale od te doby co spatril svetlo sveta Arch...

[Bosý v tráve]

Jednoznacne Damn Small Linux a s libkami napodobnujucimi tusim win 3.1, Xfe sa to myslim vola a je to strasne rychle, zabera to malo pamate, ak sa na tom PC spusti aspon X server, tak odporucam fvwm... Inak jedine framebuffer a na prehliadanie Lynx alebo Lynks. Je tu este moznost nainstalovat konzolovy Emacs s vlastnym emailovym klientom, kecadlom a browserom, co je vpodstate obdoba KDE v konzole + este nieco viac :D

[Vykook]

Náhrada KDE? Ale v KDE je přece i textový editor!

[Bosý v tráve]

Ten samozrejme obsahuje Emacs mimo ineho tiez ;)

[peter_h]

Ja mam na 300MHz notebooku arch, ale ja ho pouzivam vacsinou ako router, maximalne pozeram web cez operu, ale mam 192M ram, bez nej to nejde, ak tam nechces nic dokupovat, hod to do kosa... (este mozes skusit ine OS, ako napr. qnx, win3.1 ... )
Gentoo ti z toho core 2 duo urcite neurobi.

[David Heidelberg]

hmm, vidím to na ten arch... jinak teď na tom běží win98

0K!AS

[peter_h]

A co mas proti win98? Na takychto pekelnych strojoch bezi ako raketa... Staci tak raz do tyzdna dat obnovit z image a mozes s tym ist aj na net .

[David Heidelberg]

hh, nic nemám proti windows, vlastně děkuju za radu... a řekni mě: proč vlastně používám ten linux? Vždyť XP jsou taky super ...

PS: jen boot obrazovka 98ček a chce se mě akutně zvracet...

[jyrki]

Tak jsem klikl na odkaz, nejak si to spatne precetl, zaujal me titulek "Jaka masturbace?" a ona je distribuce...Asi budu muset k ocnimu. Jinak ten clanek zajimavej vubec neni. Kdyz nemam rad Mandrivu a SUSE, neznam Fedoru Core tak je do ankety vubec nestrkam. Mam pocit ze posledni dobou lide chteji kolektivni rozhodovani, potazmo kolektivni vinu za rozhodnuti, jake distro na svuj pocitac. Nechce to trosku samostatnosti?

[David Heidelberg]

no jen by mě zajímal názor... někdo například takový notebook má a ví co na něm běží nejlépe, tímto jsem si spíš chtěl utvrdit v použití gentoo(což ne) a nebo archu

0K!AS

PS: no do ankety dám všechno... když mě 90procent lidí napíše že SuSE bude nejlepší volbou, takse rozhodnu to vyzkoušet.

[tmr]

Zkus Xubuntu Alternate Install CD - to ma minimalni pozadavek 64MB a nenarocny prostredi Xfce4.

[peter_h]

Co na tom xfce vidite? Podla mna je zasadnym problemom gnome to, ze pouziva gtk a to iste pouziva aj xfce, nie? To uz radsej fvwm, to sa aspon na nic nehra (okrem win95). Neverili by ste, ale na tom mojom notebooku mi bezi enlightenment aj so vsetkymi jeho efektmi, takze nech mi nikto nehovori, ze sa to neda.
Fvwm+links+xemacs a este vam z tych 64MB ostane aj par volnych. Nebyt toho, ze pustenim jednej KDE aplikacie sa pusti cela KDE armada, tak to tak pouzivam.