S Linuxem končím!! (diskuse)

[Mr. Trotl]

Není to tak zlé, jak se to tváří, co?

A jsem první heč

[Lukas]

Nee.A dokonce to ani nekouše

[Heron]

.Jako poslední kapka bylo totální zamrznutí XP když jsem stahoval DVD a byl již na 97 %

Sakra lidi, co s tím systémem proboha děláte? Jakýkoliv Windows NT-like systém byl u mě stejně stabilní jako Linux a soused se na Windows XP chlubí průměrným uptimem 40-60 dnů, což mu můžu jen závidět, protože musím restartovat kvůli updatům jádra. Už mě ten folklór linuxáků ve smysl Windows is unstable docela štve.

[prometeus]

To sa vydrzi pozerat 60 dni na spusteny Windows? Lebo ak by na nom nieco robil, 60 dni bez restartu to ten system nevydrzi...

[Heron]

Ten jeho systém má "load" > 1, tedy CPU vždy na 100% (na pozadí běží BOINC) a mimo her na tom dělá běžnou programátořinu, což zahrnuje i web + db server.

Lebo ak by na nom nieco robil, 60 dni bez restartu to ten system nevydrzi...

Předpokládám, že s tím máte nějaké zkušenosti a ne jen tak plácáte.

Firemní Windows servery (na Windows Server 2003 Enterprise) mají uptime srovnatelný s Linux serverem (Red Hat), a ten je daný časem posledního delšího výpadku napájení, který už UPS nevydržela. S tím tedy, že ten Windows server je více zatížený (aplikační server pro 50 stanic), zatímco Linux je jen na poštu a web.

[Michal Vyskočil]

No je to sice hezké, ale článek se týkal Windows XP a Ubuntu. To, že Windows 2003 server pod pořádným správcem drží je sice hezké, ale tady je to tak trochu mimo. Už proto, že do desktopu se obvykle vrtá daleko víc, než do serverů

Ovšem na obranu Windows musím říct, že řada NT mi zamrznula pouze ve dvou případech. Za prvé se jednalo o špatné ovladače ke zvukovce (hoho, pořád tu slyším výhrady proti closed source ovladačům, nebo něco o tom, že výrobci produkují ty nejlepší ovladače?) SoundBlaster Live a po druhé to byl pochopitelně červík, který se na Windows dostal přes neopravenou chybu. Takže pokud vynecháme mrznutí systému při pokusu o čtení z disketovky (někdy z CD-ROM), nemám v tomto ohledu co vytknout.

[prometeus]

Bavime sa o pracovnej stanici alebo o aplikacnom severi? Lebo ak o pracovnej stanici - desktope, trvam na svojich slovach.

[Heron]

Si trvej, je to tvé právo

Bavíme se o běžné pracovní domácí stanici, která se používá na hry, studium, filmy, práci atd. Nevím v čem je problém.

[vice]

taky netuším v čem je problém ... můj pc s linuxem je taky o.k. a stabilní, ale to je přece normální a nemám potřebu to vykřikovat do světa.

Nebo že by byly platformy, kde se o stabilitě musí uživatelé navzájem důrazně utvrzovat?

[prometeus]

Ja len ze po update ovladacov na HP tlaciaren a skener som vo winXP musel vzdy restartovat, podobne aj po niektorych aktualizaciach od Billa, ci antiviru. Sused ma asi wokna nacierno, takze ten restartovat nemusi ;)

Neviem sice kolko ma sused RAMky v compe, ale u mna to islo vzdy akosi pomalsie po kazdom spusteni trochu narocnejsej hry, takze pomohol az restart, celkovo tie wokna s tou RAMkou zaobchadzaju trochu zahadne...

V Kubuntu naopak, po aktualizacii systemu ziadny restart, hier spustim aj 10 a system ide stale rovnakym tempom ;)

[xvasek]

Firemní Windows servery (na Windows Server 2003 Enterprise) mají uptime srovnatelný s Linux serverem (Red Hat), a ten je daný časem posledního delšího výpadku napájení, který už UPS nevydržela. S tím tedy, že ten Windows server je více zatížený (aplikační server pro 50 stanic), zatímco Linux je jen na poštu a web.

Jak u těch Windows děláš aktualizace? Já teda musím každý měsíc druhý úterek (nebo kdy vydává Microsoft ty aktualizace) naše servery zpravidla restartovat, občas i častěji.

[imro]

No, vo firme sa starame o niekolko Win2003 servrov a musim ta trosku poopravit. S tou stabilitou to fakt nie je az take zle ako sa tvrdi. Za rok nam to zamrzne tak 12krat,co je asi tak raz za mesiac. Prezit sa to da. S tym uptimom ale zasadne nesuhlasim. Vies, ten uptime u win servrov mozes mat taky dlhy iba v tom pripade,ak mas masinu niekde v lanke a na net ju vobec nepustas-alebo je za natom, ale nikto z vonku na nu nemoze nadviazat spojenie. Ak ale win2003 hodis na net, sice ju dobre "obrnis",ale chces ju mat akutalnu a stahujes aktualizacie, tak ju minimalne tak raz-dvakrat za mesiac musis restartnut. Skus aktualizovat napr. IIS aleboho hocico vo win2003 bez toho,aby ti ta to neotravovalo hlaskou nieco v zmysle restartni ma,lebo nainstalovane aktualizacie su potom na nic.

[Petr]

"Windows is unstable" tvrdí dnes jen lidi co s nimy neumí a nebo chtějí zapadnout protože NT, 2000 a XP řada je v pohodě. Znám dokonce člověka který měl Win95 instalováno do kompletní přeinstalace pět let a to ten počítač sloužil na pokusy. Holt kdo umí a zná dokáže pracovat, kdo neumí a nezná zboří prakticky všechno nebo zabezpečení systému bude tak dokonalé že se na něm nebude dát nic dělat ale za to vydrží. V poslední době se mě zdá že by se dalo říct "Linux is unstable" a to proto že po aktualizaci systému přestává občas chodit hějaký hardware a to bez zásahu uživatele. To už jsem na win dlouho nezažil a diskuze jsou toho plné. Zrovna tak bych to mohl tvrdit proto že na počítači který má chybu v paměti jedou win celkem bez problémů a Linux se kouše. Prostě je to rukama a vždycky budu mít stabilnější systém který umím spravovat než systém o kterém nic nevím. Já mám koupený WinXP Home kvůli pracovnímu software a hned vedle Slackware. Oba počítače jedou stabilně a vypnutí je jen na popud můj nebo rozvodných závodů .

Pro nadávaly a frfňaly co umí dělat ovladače hardware: Kdyby všichni rozumbradové kteří nadávají na windows dali hlavy dohromady a udělali kus práce tak můžu používat svůj scanner Umax Astra 4400 i v linuxu, takhle jen na windows. Když budu nadávání generovat za vás uděláte pro mě ovladač? Nadávat umím dobře ale dělat ovladače ne .

[Hrabosh]

Znám dokonce člověka který měl Win95 instalováno do kompletní přeinstalace pět let - tohle mi připomnělo: " Znal jsem člověka, který vydržel bez ženské, nelžu Vám, 14dní...pak se z toho sice zbláznil, ale vydržel!" :o)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nevýhodou Windows alespoň z mého pohledu nikdy nebyla nestabilita, ale netransparentnost, uzavřenost, licenční kejkle, nedostatečná dokumentace (ano NT resource kit jsem vlastnil) a naprosta nevhodnost pro nasazeni v roli autonomniho vypocetniho systemu schopneho prubezne drzet krok s dobou a pozadavky spravce.

[Luk]

Troufám si tvrdit, že GNU/Linux je na tom s dokumentací ještě podstatně hůř. Např. dokumentace GNU LIBC (na webu GNU) je 5 let stará a mezitím se toho spousta změnila. O něco lépe jsou na tom man soubory, ale ani ty neobsahují zdaleka všechno - a hlavně k nim není žádný strukturovaný obsah (myšleno "rozcestník").

A co se týká samotného jádra, tam je to ještě o řád horší (i když si musím také nasypat popel na hlavu - kdysi jsem se do něčeho pustil, ale postupem času to poněkud usnulo).

Když toto srovnám s dokumentací v MSDN, je to propastný rozdíl.

[prometeus]

O něco lépe jsou na tom man soubory, ale ani ty neobsahují zdaleka všechno - a hlavně k nim není žádný strukturovaný obsah (myšleno "rozcestník").

Tuto si dovolim oponovat. Neviem sice, co si pod rozcestnikom predstavujete, ale mne uplne staci:

Kmenu -> Pomocnik -> Manualove stranky Unix

alebo

Kmenu -> Pomocnik -> Prehliadanie info stranok if "Podla kategorie" else "Abecedne"

[Luk]

Tak například dnes jsem potřeboval zjistit, jak zachytit změnu stavu modemových linek. Takže intuitivně bych hledal v obsahu třeba takto:

I/O Functions -> Terminal functions -> Modem control

Jenže ve skutečnosti jediná možná cesta vede přes tty_ioctl(4). A není úspěšná, protože příslušný ioctl příkaz (tedy TIOCMIWAIT) tam není.

Musí se tedy pátrat ve zdrojácích. V asm/ioctls.h lze s trochou štěstí zjistit, jaký příkaz se má použít, ale o tom, jak se to chová a jak se předávají data, tam samozřejmě nic není. Takže člověk skončí ve zdrojácích jádra, konkrétně v drivers/serial/serial_core.c, kde se to po chvíli pátrání dozví.

Takže to, co bych pro efektivní vývoj potřeboval zjistit rychle (řekněme za desítky vteřin) nakonec hledám půl hodiny. Toto za dobrou dokumentaci nepovažuji.

[petr]

Tak buďte rád, že ty zdrojáče máte!

Já, když jsem naposledy dělal se SAPI pod Windoze, tak v MSDN byly sice examply, ale odporovaly dokumentaci. A když jsem je upravil podle dokumentace, tak to šlo celý do prdele! Kdybych měl k tomu SAPI zdrojový kódy, tak bych jednoduše přišel na to, kde je chyba... Takhle jsem laboroval a do dneška nemůžu klidně spát, co bude, až vyjde novej service pack a mně to náhodou půjde do BillBoardu!

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Absolutně nemohu souhlasit. Jde o to, že dokumentace všeho nemůže být kompletní, pokud není doprovozena zdrojovým kódem. Sem tam prostě něco nezdokumentujete. Zdrojový kód je poslední, velmi obtížná, ale schůdná instance. Jsou situace, kdy potřebujete velmi specifickou radu. Nastávají jednou za pár let, ale stávají se. A jsou to přesně ty situace kdy oceníte možnost dojít až k jádru věci. Protože, i kdybyste v tom měl ležet měsíc, vyplatí se to. MSDN má své klady, bezesporu, ale prprietární stín nepřekročí.

[Luk]

Protože, i kdybyste v tom měl ležet měsíc, vyplatí se to.

No, když potřebuji pouze vědět, jaké parametry mám použít při volání nějaké funkce, spíše ocením dokumentaci, ze které se to dozvím za 10 sekund

[Miloslav Ponkrác]

To je právě největší blbost. Odjakživa má každá knihovna, API, objekt atd.. interface, který by měl být popsaný a implmentace ve zdrojácích je zrádná věc. Protože specifická nedokumentovaná funkčnost, která je ve zdrojácích se v další verzi knihovny může změnit. A největší ptákovina pak je spoléhat na to, jak je to psané ve zdrojácích. Proto si myslím, že dobrá dokumentace zdrojáky nepotřebuje, a že je to tak i lepší.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Největší blbost?

který by měl být popsaný

Aha, takže uznáváte, že tomu tak nebývá. Takže, ono největší blbost platí ve vašem ideálním teoreticky dokonalém světě. Já v něm nežiji, a tak volím pragmatický přístup vedoucí k maximalizaci užitku.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jadro XP se da updatovat bez restartu :-o ?

[vice]

no jistě, možnosti VisualBasicu jsou nekonečné :)))

[Foobar.Beer]

XPcka nejsou delane ve Flashi???

[Ivanhoej]

hah ze jadro, ved po obycajnej instalacii driverov na zvukovku to chcelo restart, comu som sa dost cudoval.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To byla ironie. Chtel jsem tim rici: Herone, vykasli se na latani jadra (linuxu) a pak se bavme o uptime.

[Bubak]

Nebo co s tim nedelate? Kolega vcera take reinstaloval svoje (domaci) XPecka. Uz neprezil, kdyz se mu sekly trikrat za dopoledne. Ja osobne uz jsem take nekolikrat dosahl (u ruznych pocitacu a ruznych lidi) toho, ze XP kompletne zatuhly. A nejsem si vedom, ze bych delal neco, co by mohlo system narusit.

V praci mam na jednom pocitaci W98 (kdyz potrebuju prekladat neco pro Windows, delat neco ve Formsech apod.). Bezi porad, protoze na nich obcas neco potrebuju udelat pres VNC z domu. Kupodivu ty nejsou preinstalovane uz asi pet let a celkem slusne funguji - s restartem tak jednou tydne (kdyz je spatny tyden tak i vicekrat, ale vzdycky se vzpamatuji).

Je pravda, ze obcas mackam ctrl+alt+F[1-6], nez mi dojde, ze je to tam k nicemu.

[vice]

Je pravda, ze obcas mackam ctrl+alt+F[1-6], nez mi dojde, ze je to tam k nicemu.

Já zas trvale píšu do notepadu :wq a zírám proč je to v textu ..

[Bubak]

Jo, to delam taky. Mozna jeste casteji nez pokusy o prepnuti na konzoli.

[Haaja]

Ja jsem sedel u windows nedavno a vzdy jsem si zavrel okno, protoze jsem dal kombinaci alt + F4 abych se prepnul na volnou pracovni plochu, ktera u me slouzi vzdy na komunikace (icq, jabber, irc) a najednou aplikace zavrena.

[kbelik]

A proto ja prepinam plochy pomoci Alt + cislo a to jak v linuxu tak ve windows Jedine s cim obcas mivam problemy je kopirovani, oznacim text, zapomenu dat ctrl+c a divim se ze mi nejde nic vlozit

[Petr "Glubo" Sýkora]

Já mívám spíše problémy s tím, že poté, co dopíšu nějaký blok a chci se přesunout jinam, tak zmáčknu <ESC> a třeba v MSVC (už nevím verzi) mi to zavíralo okénko se zdrojákem.

[sk7]

Po dlhom používaní linuxu sa zdá že Windowsy boli lepšie. No ako vidíš neni to tak.U mňa to dopadlo podobne. Slobodné prostredie čo mám tu (MDV2006) mi Windowsy nemôžu poskytnúť.

[petr]

U mě to nehrozí Windoze mám v práci a žeru z toho prášky na hlavu. Nejsem schopen v tom nic udělat. Nejhorší je, že jsem zvyklej napsat pětiřádkovej shell script, ale bohužel -- shell tam není! Cygwin je zoufale pomalej, protože vytvořit proces je pod Windoze snad ta nejnáročnější operace (teda hned po vyhazování souborů do koše v průzkumníku).

Doma mám přes rok starou instalaci SuSE, je to starý jak metuzalém, ale mně to stačí. Hry nehraju, jen vybírám poštu a programuju. Na to mi to je to ideální.

[Kyosuke]

ftp://ftp.ruby-lang.org/pub/ruby/binaries/mswin32/ruby-1.8.5-i386-mswin32.zip

Stáhnout, rozbalit, můžeš začít skriptovat. Díky podpoře COM ideální. Možná by se našel i nějaký rozbalovací Python …

[Jaromír Hradílek]

Gratuluji. Jen doufám, že se tu za měsíc zase neobjeví post se stejným titulkem.

[Lukas]

Doufám že už ne..Teď už to bude jedině lepší..Všechen hardware je kompatibilní s Linuxem,leccos sem za dobu co sem byl na XP o konfiguraci Ubuntu přečet,takže tentokrát se snat do okýnek nevrátím..A co se týče toho že všichni tvrdí že Win jsou krámy-Je fakt že vytvořením XP udělal M$ opravdu pokrok.Ale mě to prostě bez zásahu do systému dýl jak 3 měsíce stabilní nikdy nevydrží..

[Heron]

A co se týče toho že všichni tvrdí že Win jsou krámy-Je fakt že vytvořením XP udělal M$ opravdu pokrok.

Osobně považuju za nejlepší Windows NT 4.0 a pak až Windows 2003, ale to je věc názoru (navíc jsme na linuxovém serveru).

Ale mě to prostě bez zásahu do systému dýl jak 3 měsíce stabilní nikdy nevydrží..

Hmm, moje instalace Windows 2000 vydržela bezproblémů tři roky. Fakt by mě zajímalo co s tím děláte.

[Michal Vyskočil]

Mě se nejvíce líbily Win2k (NT zas tak vhodné na desktop nebyly), nerozumím tomu, proč má pořád tolik lidí v oblibě Win98.

[myšák]

Taky na Win platformě stále inklinuji spíš k W2k než k WXP, dokonce i prostředí v XP nastavuji na Classic Look, aby mi ty W2k aspoň připomínal ... ale pokrok bohužel nezastavím.

[Michal Vyskočil]

Hmm ... (od člověka, který si nastavil v beryl Vista look, protože se mu líbí a taky ho baví odpovídat na dotazy, jak že ta nová Vista šlape)

[myšák]

Beryl? Vista look? Vista? Děkuji, letos už jsem zvracel... buď ta odpověď nepatřila mně nebo sis mě s někým spletl...

[perun]

proč má pořád tolik lidí v oblibě Win98.

pořád jsou ještě programy, které pod XP nejedou. Taky v malých firmách ty win98 většinou stačí, tak na co kupovat XP.

[David Watzke]

Mě se nejvíce líbily Win2k

Ty mám spojený s extrémně zdlouhavým bootem... kvůli škole. Nevím jestli je to běžný, ale co jsem tak slyšel, nejspíš jo...

[Käyttäjä 11133]

Delší boot to má, ale to linux taky.

[David Watzke]

Určitě ne 5 minut, když má spustit jen to, co spouštějí Win2000.

[abr]

Hmm, moje instalace Windows 2000 vydržela bezproblémů tři roky. Fakt by mě zajímalo co s tím děláte.

A co jsi s tim udelal ty? Ja mam xp 3,5 roku a jeste snad par let vydrzi, nez je prestane M$ podporovat :-P

[Heron]

Tuším že přeinstaloval na Windows 2003 Enterprise Server

[abr]

jj, taky jsem chtel, ale radeji jsem si koupil thinkpada

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nas terminalovy debian je stary 6 let a doufam, ze jeste alespon 20 vydrzi (samozrejme HW i SW prochazi prubeznymi upgrady - nikoliv reinstalacemi). Prinejhorsim se dist-upgradne na jinou deb distribuci.

[petr]

Hmm, moje instalace Windows 2000 vydržela bezproblémů tři roky. Fakt by mě zajímalo co s tím děláte.

Stačí přistoupit na to, že to je Operační systém, a problém je tu!

[myšák]

Ale mě to prostě bez zásahu do systému dýl jak 3 měsíce stabilní nikdy nevydrží..

Noooo - představa, že co 3 měsíce předělávám 80 počítačů s nainstalovanýma XPčkama, to mě vcelku děsí. Naprosto netvrdím, že je to nejlepší systém pod Sluncem, ale příběhy o nestabilitě už jsou asi opravdu spíš z oblasti "jedna paní povídala". Každý systém je jen tak dobrý, jak dobře se o něho staráte ... jen některé systémy vám to "starání se" trošku usnadňují.

[abr]

Noooo - představa, že co 3 měsíce předělávám 80 počítačů s nainstalovanýma XPčkama, to mě vcelku děsí.

Pokud mas udelane zalohy, tak je to otazka vikendu.

... jen některé systémy vám to "starání se" trošku usnadňují

aproto se snazim pouzivat "kdejakou verbez", ktera ma schopny balickovaci system.

[myšák]

No, image těch instalací samozřejmě mám Nicméně mě děsí už jen ta představa, že bych to měl dělat co 3 měsíce ... byť jen jeden víkend.

[abr]

Desis se toho, ze mas praxi/praci? Taky me to desi, ale jednou za cas se to musi zfrknout, pokud nemas rychly net, anebo jine omezeni.

[myšák]

To ne, jen v práci dělám raději smysluplnější činnosti než reinstalace Windowsoidních stanic...

[Krígl]

Pěkné, ale nebylo by načase, aby se všichni končící s Linuxem či Windows naučili udělat to pěkně v soukromí domova bez zbytečného křiku? A jak říkal Basket Flora: "Když si vezmete plenu, tak ani ohledávající lékař nepozná, že ste se u toho posrali." Jo moment, on myslel oběšení v soukromí domova, ale to by taky nebylo od věci.

P.S. "Značka NOFLAME není povolena!"