Emocionální výlev (diskuse)

[trocha pravdy]

už zase ta prohlášení...

[Daniel Kvasnička ml.]

zase vylev ho zachoda :)

az nekteri z nas prestanou trpet naivnimi predstavami, ze cely svet bude pouzivat CLI, bude to lepsi a mozna zacne i Linux prorazet. A nebou jsou mezi nami taci, kteri ani nechteji, aby linux prorazil. Tem ale uz nemam co rici.

BFU (bezny franta uzivatel, zadnej f****** user) je vetsina lidi, populace Zeme. Je to tak a NIKDY to nebude jinak. A lide chteji system, ktery je orientovany na NE, ktery je nenuti premyslet nad tim, JAK to funguje, ale CO to dela a jestli to dela TO, co chteji, aby to delalo. Nechteji pridavat radek do fstabu, kdyz jim nekdo prinese digitalni fotak nebo flashdisk a chce si neco zkopirovat. Nechteji kompilovat jadro nebo program, nepotrebuji vubec vedet, ze existuje /mnt nebo /media. Mac OS X je spickovou ukazkou toho, jak se chovat k uzivateli. SuSE, Mandriva a Fedora to uz taky pochopily. UNIXove systemy budou vladnout svetu, pevne tomu verim. Ale bude to jinak, nez si vetsina z nas asi predstavuje.

[doubleZ]

Osobní názor a flamebait, nechci nasrat nikoho, ale takoví jedinci IMHHHHO nemají u Linuxu co dělat, ať třeba jedou na Macu

[Daniel Kvasnička ml.]

takze kdyz nekdo poukaze na to, ze konkurence ma v necem navrch a ze by jsme se od ni meli poucit, tak nema u Linuxu co delat? wow...

[doubleZ]

Krásný příklad naprostého překroucení a misinformace , ne to opravdu ne, tím jsem chtěl říci, že Linux obecně má jiný směr, jinou myšlenku, proč má přebírat oblast (tudíž i konkurovat), kde je na poli jiný systém? Linux je jiný, není to alternativa, tudíž bude jiný (snad) a bude se chovat jinak.

[Daniel Kvasnička ml.]

tudíž bude jiný (snad) a bude se chovat jinak.

nebude nevim, ja vidim jake distribuce maji ve svete nejvetsi podil. ty, co jsou privetive k uzivateli. Slackware a jemu podobne vzdycky bude minorita, protoze kazdej clovek, co ma neco na praci se ti vykasle na dohledavani zavislosti pomoci ldd. To je absolune smesny. Volkerding ma mozna jiny smer, ale LINUX jako platforma ma smer k pochopeni uzivatele, i kdyz je to proces, ktery zdaleka neskoncil. to je presne ono, vy porad zijete v predstavach...

[doubleZ]

Chápu, toleruji, používám Slackware / Gentoo

Mac se zaměřil na grafiku a multimedia, mám macy moc rád, jiné systémy se zaměřují zase jiným směrem, že distra, která jsou, jak píšeš, rozšířená, za to může přirozená lidská touha zkoušet něco jiného (pouze jeden z řady důvodů). Ale nemyslím si, že proto by se měl systém přizpůsobovat, měl by se zachovat takový, jaký byl dříve a některá distra dodnes.

Extrémní přirovnání je, že když se traktor vždycky považoval za "orný nástroj", tak lidé, při touze po změně, začnou překopávat traktor, aby se s ním dalo jezdit normálně, ikdyž je primárně jiný a vznikl za jiných okolností, je to také dobře?

Máš pravdu, co píšeš se dějě, ale jestli je to dobře nebo špatně, uvidíme...

[Elvis]

Me osobne to nevadi, at pouzivaji linux, kdyz si vyberou distribuci, kterou zvladnou, jedine dobre, cim vic lidi bude linux pouzivat, tim vic se pro nej bude delat delat veci. Nedavno mi psal znamy, ze presel ze SUSE na Debiana jestli bych mu neco poradil(ja ho mam uz par let), co v nem je misto yastu, na spravu a nastavovani balicku, poradil jsem moje oblibene apt a vim nejdriv z toho nebyl nadsenej, ale dneska je spokojenej a taky zacinal na klikacim SUSE.

[doubleZ]

Ano, mě to také nevadí, naopak! Ale vadí mi pak řeči !některých! z nich, ať uděláme tohle jak ve win, ať je tamhleto jak ve win nebo tamhleto a odmítají pochopit, že to nejsou win a je to něco jiného...

[diverman]

Hmmm vždyť MAC OS je v podstatě UNIX a Linux je také v podstatě UNIX. Tedy Linux je bráška MAC OS. Tak to chápu já na základě toho, co jsem se dočetl na webu.

[Michal Vyskočil]

Zbývá filozofická otázka, když je všechno v podstatě UNIX, co je to vlastně UNIX ?

[Michal Kubeček]

Ach jo, už zase? Když si toho nemusím udělat půlku sám, není to pravý Linux. Co mi to jenom připomíná? Svobodníka Halíka: tak, vy inteligenti, tohle je pořádná dělnická práce, ne mávat rukama a dirigovat si ty vaše fismoly…

[Petr]

Já bych to viděl trochu jinak. Až se povede udělat distro, které bude mít možnost instalace v podobě a jednoduchosti Slackware (i já jsem na Slackware ) a zároveň bude mít možnost jednoduše spustit prostředí známé z posledních SUSE a spol které bude barevné automatické a při tom fungující tak to bude průlom. Normální uživatel neumí anglicky natolik aby dokázal číst manuály i když by chtěl tak musí hezky česky klikat a to mu umožní zatím jedině windows, bohužel.

[Zdeněk Burda]

Tak si nainstaluju SUSE a není co řešit...

[Petr]

Já nechtít SUSE já být spokojen se svým Slackware . No asi to SUSE taky zkusím, pár kámošů by se rádo kouklo na Linux a tak prubnu co by na to řekli, aspoň nebudu muset pořát vyhánět havěť z jejich oken.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Tak tenhle zapis je sprominutim hovadina....

Je mi jasne, ze to je zrejme narazka na muj blogpost mandriv vs. opensuse.

Neni mi jasne, ceho chces dosahnout.. Sam to kolem sebe vidim (delam ve skolstvi a vedu linuxovy krouzek). Jsou dve skupiny lidi. Jedni chtej linux prozkoumavat a ti zvoli Slackware a ti druzi (tech je vic) chtej pouzivat stabilni system, ktery proste funguje a nemusej tam nic moc nastavovat. A pro ne je mandriva, suse a spol.

A ted pozor, tyhle dve skupiny lidi se v zadnem pripade neprekryvaji.

Ja osobne mam rad slackware, vyhovuje mi na routerech (je maly a jednoduchy). Uz trochu mene mi vyhovuje na serveru (pulku serverovych programu mam z linuxpackages a tu druhou pulku jsem musel kompilovat). Na desktopu mi slack zatim vyhovuje, ale mozna proto, ze patrim mezi tu skupinu, ktera si chce editovat fstab pri pripojeni noveho disku.

BFUnesoidni distribuce mezi uzivateli te vetsi skupiny vitezi predevsim tim ze v zakladu obsahuji tunu softu. A tim ze na povrchu je vse jasne a primocare (coz sice pod povrchem uz tak moc neplati). Proste strcim fotak a na plose je ikona, dam odpojit a fotak vytahnu. Co je na tom windowsoidniho? Copak by si muj otec nebo kdokoliv jiny mel rucne editovat fstab podle aktualni nalady?

Myslim si, ze GNU/Linux se uz ted diferencuje mezi ty dve skupiny a ta diference bude jeste vetsi. Jedni chteji kvalitni jadro, kvalitni system, ktery je bude poslopuchat na slovo a bude modularni jak jen si to spravce bude prat. Tim jdeme od debianu pres slackware az k embedded linuxu. Ale je tady druha skupina co chce kompaktni system, ktery bude delat presne co uzivatel chce a nebude padat a bude se citit pohodlne.

Opravdu nechapu, kam jsi timhle blogpostem miril...

Zdenek

[Michal Vyskočil]

presne co uzivatel chce

Ironií osudu se jim to nikdy nepovede, protože takhle se chovají pouze ty "hardcore" distribuce

Ale souhlas, proč si má uživatel ručně editovat /etc/fstab, když to neumí, nebo nechce dělat?

[Michal Kubeček]

A ted pozor, tyhle dve skupiny lidi se v zadnem pripade neprekryvaji.

S tím bych nesouhlasil. Řekl bych, že se o systém do hloubky zajímám poměrně dost, ale přesto jsem od Slackware (asi tak po osmi letech) odešel právě k SuSE. Ano, vím, že populární je opačná migrace, jenže jsem k tomu měl své důvody. Hlavním bylo to, že sice chci rozumět systému do hloubky, ale zároveň chci pracovat pohodlně. Takže sice mám poměrně dobrou představu o tom, co se děje, když připojím foťák a mávnutím kouzelného proutku se mi objeví adresář /media/usbdisk s obsahem karty (i co bych měl udělat, aby se ten adresář jmenoval třeba /media/c4000), ale to neznamená, že to pohodlí zahodím a budu všechno dělat ručně jen proto, abych si (nebo druhým) dokázal, jaký jsem frajer. Samozřejmě, dokázal bych to automatizovat i v tom Slackware, ale nepovažuji za efektivní pro vlastní potřebu dodělávat distribuci (a že ve Slackware bych toho musel dodělat sakra hodně) a zařadit se do zástupu tvůrců extra distribucí pro pět lidí také nehodlám.

[VícNežNic]

Já tomu rozumím, tak proč bych si nemohl nechat objevit ten adresář /media/usbdisk Když bázlivě opíšu do řádku kouzelnou větu z nějaké čarodějnické knihy nebo uvedoměle kliknu na OK, co je lepší?

[Daniel Kvasnička ml.]

dobre vyjadreno...

[anon123]

Nevim o co ti jde. Nechces klikat, tak neklikej. V kazdem linuxu mas moznost vse udelat z prikazove radky!!! To ze je kazde distro trosku jine je samozrejmnosti, dnes. Doufam ale ze se to zmeni a LSB da hodne veci do poradku.

Jinak to klikoidni prostredi mi pomohlo Linux vstrebat po kouskach. Zacal jsem na SuSE, dnes si stahuju Debian protoze mi prijde rychlejsi a lepsi si nakonfigurovat DNS server manualne nez v Yast, kde je to i nekdy porod.

Z toho vypliva, ze takove vylevy jsou uplne na hovno.

[Michal Kubeček]

Zacal jsem na SuSE, dnes si stahuju Debian protoze mi prijde rychlejsi a lepsi si nakonfigurovat DNS server manualne nez v Yast, kde je to i nekdy porod.

Pokud je tohle opravdu jediný důvod, proč přecházíte na Debian, pak vás moc nechápu. SuSE s BINDem používám čtyřech strojích (nepočítám-li čisté cache) a YaST modul pro jeho konfiguraci jsem spustil jednou ze zvědavosti, řekl si "hm, zajímavé" a zase ho ukončil. Ty komfortní nástroje vás přeci nikdo nenutí používat, to je jen možnost.

[alium]

Nechces klikat, tak neklikej.

Presne tak! Souhlasim
Pokud si nenainstalujes drakconf do Mandrivy, nemas v Mandrive nic klikaciho!!

[vogo]

ehm zavislosti ;) :)))))))))

[masožravá palma]

V Mandrivě už není řádkový urpmi?????

[alium]

Kus, na ty jsem zapomnel :(
Na drackonfu snad neni moc zavislosti...doufam

[alium]

Kus, na ty jsem zapomnel :(
Na drackonfu snad neni moc zavislosti...doufam

[vogo]

svuj vylev komentovat nebudu, jen doplnim, ze se proste nesmirim s tim ze v minulosti celkem celkem dobrych distribucuch se ukazuji klikatka na vsechno, v mnouhem kopiruji dialogy z Windowzi, no proste neopustil sem Windows, abych je pak potkaval v Linuxu, a argument neni ze to je protoze jsou na to uzivatele zvikli, na tyhle pseoudostandarty sem alergickej

[Zemis]

Asi bych se měl konečne podívat v pátek do čajovny.

[vogo]

v Jihlave? v patek tam rozhodne budu, kdyz budete shanet primo me, tak staci zakricet VOGO, a ja se ozvu ;)

[Zemis]

jj, a já budu ten co bude po cestě rozdávat DVD s Mandrivou a SuSe linuxem.

[vogo]

ok vezmu si triko s tucnakem, teda pokud ho ve skole nepropotim :) a tema diskuze? Madriva vs Slackware? nejlinuxovjejsi distribuce? FBU v Unixu? na co z toho se mam pripravit???

[Zemis]

No tak na téma Slackware vs. cokoli jiného rovnou zapomeň, pač Slackware neznám. Snad něco na téma BFU v Linuxu. Ale hlavně se připrav na Časůjmu(či jak se to píše:)

[vogo]

casujma nedela problem, muzem dat neco mnohem ostrejsiho, imho, ja znam jak Suse nak Mandraka, takze vim o cem bych mluvil ;)

[Zemis]

Tak a jsem zase v pasti neznám totiž ani SuSe ani Mandraka. Ale neva, stejně je budu rozdávat

[Lukáš Rýdlo]

Nojo, to je to věčné dilema: Je lepší aby byl Linux opravdu pro každého (od správce sítě po děti v mateřské školce včetně) nebo jen pro ty, kteří to myslí s IT vážně? Hmmm.

Ještě že máme tolik distribucí

[Martin Lebeda]

Jó, dříve byli lodě dřevěné, ale muži železní. Dnes jsou lodě železné, ale muži dřevění.

Ale vážně, už jsem kdysi na toto téma četl velmi zajímavou úvahu a čím dál tím se s obsahem článku ztotožňuji. Kam se vytrácí UNIX?

[Daniel Kvasnička ml.]

puvodne jsem napsal docela dlouhou reakci na obsah toho clanku, ale pak jsem zjistil, ze bych se akorat opakoval...