Read the fucking manual (diskuse)

[©]

... a výstižné. BTW: Slackware je IMHO pro nováčky stejně nejlepší, protože jsou donuceni se nespoléhat na ty klik-klak-brrrrr-nástroje.

Jediný problém je v tom, že naučit se rozumět systému alespoň do nějaké uživatelsky přijatelné míry může zabrat až několik set hodin (představte si, že ste úplnej a Widlema pokaženej, totální BFU, i když s dobrou a pevnou vůlí) a znamená pročtení, dle mého odhadu, více jak 10000 stran poměrně hutného, odborného anglického textu a manuálových stránek k základním příkazům. Pak je člověk sto napsat si script v BASHi (ale ne nějak moc složitej), nastavit FW (ale stále bez nějakých hlubších znalostí), rozjet si lokální MTA a nakonfigurovat procmail, aby třídil (to zahrnuje alespoň základní znalost regulárních výrazů), nastaví si možná Vim jak chce (spíš ale ne) a Mutt, rozjet Xka (hm, jak kdy a jak na čem), přeložit vlastní jádro (80% podporovaného HW v jádře ale stejně nezná) a zkompilovat si pár prográmků ze zdrojáků (když neumí uživatel programovat, tak některé pravděpodobně nikdy nepřeloží, protože nepochopí, co mu chybí).

Pak má člověk systém, se kterým je jakž takž spokojenej. No, a teprve pak začne člověk řešit další věci jako rozjetí MySQL, Apache, vymění Sendmail za Postfix, začne se učit ACL, popř. SELinux či GRSecurity atd. Stránky přibejvají a přibejvají. Ale ono to stále nestačí, systém chce víc krve a potu... no, myslím, že pro normálního člověka to fakt nebude, co myslíš? (A to ani nemluvím o tom, že náš fiktívní BFU najednou zjistí, že jeho ve Widlích snadno naklikané stránky jsou vlastně blbě a tak se začne se učit (X)HTML, PHP, CSS, JS, Javu atd.)

No, a když toto vše během pár let zvládne, tak vlastně stále neumí skoro nic, protože sice umí nastavit FW, ale nerozumí do hloubky TCP/IP atd. Nechápe stále prostě milióny věcí a je smutný a smutný, protože venku svítí sluníčko a on si zrovna špatně zapsaným regulárním výrazem vymazal půlku práce ve Vimu a teď čte manuál, aby zjistil, jak se dělá "undo".

Vzhledem k tomu, co jsem napsal, je zřejmé, že GNU/Linux není rozhodně pro lidi, co jsou líní se učit nové věci.

Komu se nelení, tomu se zelení (nemyslím dolary nebo tak).

A teď abych mluvil za sebe: ve Widlích jsem se naštěstí moc neohřál. Začátky s GNU/Linuxem byly vcelice skličující, ale vytrval jsem. Nejsem žádný guru, ale umím se už v systému docela dobře pohybovat a četnost mých dotazů do různých konfer i sem se postupně ztenčuje. Po letech mi mozek konečně začal fungovat tak, jak jsem vždy chtěl. Některé věci mi činí námahu stále, ale to se časem poddá. Takže se lidi nebojte, stojí to za to! Ten pocit dobře vykonané práce nad sebou samým za to opravdu stojí!

[vogo]

přesné, GNU/Linux je opravdu vhodný jen pro ty kdož se chtějí učit novým věcem, a to neustále, a čím víc se učí, dozvídají že toho ví čím dál tím méně ;) Jedinou odměnou je funkční systém pod úplnou kontrolou, a dobrý pocit :)

[©]

Je to skoro jak medicína, když se přestaneš učit, ustrneš a seš v pr*. A právě proto je to tak zdravé: mozek nikdy nevypneš, sic ...

[Smazáno]

Jo, on se vypne sám, stařecká demence číhá za rohem.

[Filip Jirsák]

A já jsem si vždycky myslel, že jsem se ten Linux i Windows tak nějak naučil. A teď se tady dozvím, že 10000 stránek - to kdybych věděl, tak se počítačům obloukem vyhnu Ale asi to tak bude, někdy mám pocit, že nedělám nic jiného, než že pořád jen čtu dokumentaci.

Pravda, ve Windows dělám často ještě jednu věc - přečtu dokumentaci, a pak zjišťuju, jak je to doopravdy Což v Linuxu někdy taky, ale tam to bývá ve zdrojáku. A ten většinou nekecá

[###]

Pravda, ve Windows dělám často ještě jednu věc - přečtu dokumentaci, a pak zjišťuju, jak je to doopravdy

By me zajimalo cemu rikas dokumentace, vzdyt aspon trictvrtiny ji jsou nezverejnene. :)

[Triton]

No, a teprve pak začne člověk řešit další věci jako rozjetí MySQL, Apache, vymění Sendmail za Postfix, začne se učit ACL

Pokud někdo umí solidně nakonfigurovat sendmail, tak přechod např. na postfix považuju za znalostní downgrade

[VícNežNic]

Výměna sendmailu za postfix je jedna z prvních věcí co obyčejně dělám.

[Michal Kubeček]

Názory jsou od toho, aby se lišily, jak říká doktor Vlach. Já zase obykle hned na začátku nahradím postfix sendmailem. Vlastně většinou ještě před instalací, už ve výběru software… :-)

[VícNežNic]

Taková příšera S postfixem na věčné časy!

[Kyosuke]

Chuck Moore by jásal, Petr Mach by nesouhlasil, já myslím, že prefix i postfix jsou oboje zhruba ve stejné míře (tj. o dost) lepší, než infix.

[VícNežNic]

Nejvíc mě štvou dotazy typu ,,najdi mi prosímtě plužinu pro abiword``, ,,nevíš jak se anglicky řekne regulární výraz``… Pro některé lidi je místo Google asi moje ICQ :-/

[©]

Asi se tě brzo na něco zeptám ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejhorší je když se mě kamarád zeptá na nějaký program na to a to, já mu řeknu a jméno a on se zeptá, kde to sežene. Je mu víc než mě a chovám k němu respekt -> je mi trapný mu říct STFW, ačkoliv by si to převelice zasloužil

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Na otazku kde to sezenu odpovidam zasadne "www.google.com".

Zdenek

[rastos]

To mi silne pripomina tento komentar na slashdot-e. (uz som myslel, ze to nenajdem)

[Robert Krátký]

[Dušan Hokův]

tohle znam, kamosi se nejdriv ptaji me a pak google, nekdy jsem tak "blbej", ze to vygooglim a na icq vyplivnu primo odkaz dobre mi tak

[wake]

co je prosím "plužina" ? měl jsem za to, že AbiWord je textový procesor a nikoliv zemědělský nástroj...

[VícNežNic]

Pluzina je v zasade plug-in, ktery je zvlastni jednou veci, totiz ze mu rikam pluzina

[vogo]

nejhorší je když se mě kámoš ptá co má udělat s widlema který se mu věčně sypou, co tomu chudákovi mám říct já jsem měl windowsy naposledy pořádně v ruce pred pěknou dobou a už je skoro neumim ovládad ;) nějakej "Tamten počítač" mi nic neříká :D

[Michal Kubeček]

Je třeba se zatvrdit a důsledně opakovat: "Nejsem systémák přes Windows, nepoužívám je, stejně tak nepoužívám MS Office ani MS Outlook. Starám se vám o tento linuxový server, máte-li problémy s windowsovými stanicemi, obraťte se na toho, kdo se stará o ně."

[Davule]

Jako LAMA musím plně souhlasit. Tento článek plně vystihuje to, na co musí přijít každý příchozí. Viz BLOG Banánoví tučňáci.

Zezačátku jsem si připadal jako méněcenný blbec, teď už pouze jako blbec. Dovolím si ale nesouhlasit s tím, že je nejlepší distro pro začátečníka bez klikacích nástrojů. Když člověk neumí najít manuál, musí klikat. Když nefunguje hardware, musí klikat. Když nefunguje grafika, nemůže klikat a najít manuál - s tím si neporadí, leda s knihou (tu ale začátečník nemá v ruce a když nefunguje NET = GOOGLE Not found. Pokud nováček koupí jako první distro bez manuálu, ztratí dva roky jako já

[vogo]

no něco na tom je když se začátečník ocitne v textovém režimu a nejde mu grafika, je v '/dev/null'. Osobně začátečníkům doporučuju SuSE, po tom co jsem je pár měsíců používal jsem nezaznamenal větší obtíže, lépe řečeno žádné :), no a Yast má i textový frontend, který funguje stejně jako grafický, modem jde vytočit i z textu, pak stačí linksy, a strýček Google pomůže. Klikací distro je podle mě lepší, protože to není takovej šok pro lidi co znali jen wokenice, ne tředa takovej jako byl v blahé paměti pro mě RedHot ;)

[###]

Když nefunguje hardware, musí klikat.

Kdyz nefunguje mys, tak taky musi klikat??? To asi ne, zlata konzole.

[vogo]

myslel sem treba modem nebo sitovku, ci neco podobnyho, s mysi je to horsi ;)

[digero]

V tomhle nesouhlasim, zacinal jsem s freebsd na vmware. Manual jsem mel ve druhem okne.

[jirka]

Jako opravář různý elektroniky spíš používám:

Když všechno selže, přečti návod

[vencour]

Zacinal jsem kdysi s RedHatem 6.0, bez pristupu na net, nejak jsem to pytlikoval, nemel jsem jiny duvod zkouset linux nez uceni se a zvedavost a neznal jsem v okoli nikoho dalsiho, kdo by se s nim taky "mazal", tak jsem si dal pauzu a teprve pri zrizene kabelovce jsem se rozhybal na MDK 9.0.
Nevadi mi, ze je uceni se pracovani a pouzivani tohoto OS beh na dlouhou trat, dokud muzu doufat v jeho perspektivu. Zatim misto podrobneho cteni manualu se mi vyplaci cteni diskusi a sledovani pouzitych postupu, je to pro me zatim rychlejsi, pro zbezne seznameni, pro detaily se stejne musim pak na net nebo do manualu podivat.

[vogo]

Ja sem taky zacinal s tucnakem bez netu :) takze vim ze to neni med, spousta pokusu a omylu, HOW-TO je velmi uzitecna vec, cteni diskuzi reba tady na ABC taky. Novacky to ale nejak nebavi ;) uz to vypada jak v materske skolce, kdy se neustale ptaji na jiz zodpovezene, pritom staci trosku hledat...