Jeden Linux bootovati budeš (diskuse)

[David Watzke]

LOL! Dobrý

[mess]

Jen doplním pár přikázání, které se své předloze podobají trochu více

V jediný Linux věřiti budeš
Cti Linuse svého i matku svou abys dlouho živ byl a dobře ti bylo na zemi
.
.
.
Nepokradeš
Nenainstaluješ Windows
.
.
.

[vogo]

to mi přijde až moc násilné, myslel jsem to jako pravdu dobré rady… třeba Linus mě někdy svými výstupy opravdu se** nepěkná věc (i když se v poslední době uklidnil)

[anicka]

S vetsinou vice nebo mene souhlasim, ale tohle je proste ulet:

Ovšem ideologicky čisté je používat označení GNU/Linux pro celý systém a linux pro jádro.

[vogo]

Ano RMS by ze mě měl radost ;)

[Käyttäjä 11133]

Nejedná se totiž o ideologické důvody, ale o přesné technické vyjadřování. Imho.

[MJ]

Nejedná se totiž o ideologické důvody, ale o přesné technické vyjadřování. Imho.

V čem ta přesnost má spočívat?

Je sice pravda, že běžná instalace Linuxu obsahuje spoustu softwaru vzniklého v rámci projektu GNU, ale stejně tak obsahuje třeba kód z MIT X Window Systemu nebo srovnatelně velký ekosystém softwaru okolo TeXu. Kdybych chtěl být technicky přesný, musel bych říkat GNU/MIT/Knuth/WhateverElse/Linux a to by se mi asi na jazyku vzpříčilo ještě víc než onen GNU/Linux.

Jen pan Stallman je jaksi jediný, kdo považuje podobnou věc za důležitou, takže si prosadil svou vlastní verzi spravedlnosti. Jenže co je zvláštní, GNU Hurd (jádro systému GNU) obsahuje docela velké množství kódu z Linuxového jádra (síťování, drivery, ...) a FSF ani nenapadne, aby mu říkala Linux/GNU. Zvláštní druh spravedlnosti, že?

Pro většinu lidí je název OS spíš dočista normálním vlastním jménem než nějakým technickým označením, takže bychom se na něj měli dívat spíš z pohledu jazykovědy než jakési abstraktní spravedlnosti. V tomto kontextu ovšem "správnost" jména určuje to, jak ho lidé používají a jak "sedí na jazyku". A jistě uznáte, že v tomto ohledu Linux před různými lomítkovými kříženci jasně vede.

[Käyttäjä 11133]

GNU Hurd (jádro systému GNU) obsahuje docela velké množství kódu z Linuxového jádra (síťování, drivery, ...) a FSF ani nenapadne, aby mu říkala Linux/GNU. Zvláštní druh spravedlnosti, že?

Jenomže utility o než se jedná a mají být označovány jako GNU nejsou nějaké aplikace, které by byly jen přizpůsobeny pro použití s jádrem linux (až na gcc), ale přímo ty aplikace, které jako součást projektu GNU vznikly. Kdyby vývojáři vzali 99% kódu z GNU věcí, přejmenovali tyto věci a vydali pod jiným názvěm jako součást projektu Linux pak by vaše argumentace byla správná, ale v současné situaci to tak není. IMO. A nechci flámovat.

[trekker.dk]

Jenomže utility o než se jedná a mají být označovány jako GNU nejsou nějaké aplikace, které by byly jen přizpůsobeny pro použití s jádrem linux (až na gcc), ale přímo ty aplikace, které jako součást projektu GNU vznikly

Ale to TeX taky. Přesto ale RMS a spol. nechce, aby autoři TeXu byli jmenováni v názvu GNU/Linux. Není to nespravedlivé?

[Käyttäjä 11133]

Asi takhle.. Ať se každý stará o kus svýho softu. Tzn. nevidím důvod proč by měl RMS prosazovat v názvu jakoukoli souvislost s texem, ale nemůže tomu taky bránit, kdyby autor Texu stál o něco takového, může za to bojovat a RMS mu myslím nic vyčítat nebude.

[Luk]

Pro používání termínu GNU/Linux je jeden zásadní důvod. Linux je jádro, tedy nezbytná součást systému. GNU je projekt, v jehož rámci vznikla řada komponent (coreutils, glibc, binutils atd.), tvořících další nezbytné součásti operačního systému. Bez těchto součástí by to nebyl plnohodnotný operační systém konformní s POSIXem.

Proto je na místě používat termín GNU/Linux. Ostatní software, např. X Window System, TEX, Ghostscript atd. není součástí samotného operačního systému, proto není důvod ho uvádět. Jinak samozřejmě nemám problém používat termín Linux pro celý systém, i když to není úplně přesné.

[MJ]

Bez těchto součástí by to nebyl plnohodnotný operační systém konformní s POSIXem.

Tohle v historii Linuxu asi nebyla pravda nikdy – v dávných dobách se používalo mnoho utilit z BSD, v současnosti je v běžných distribucích pro různé části systému (např. POSIXový shell či awk) k dispozici několik variant, z nichž některé z projektu GNU pocházejí, jiné ne. Navíc co je nezbytná součást operačního systému, na tom se žádní dva unixoví hackeři asi ještě nikdy neshodli

Dovolím si vzývat matku moudrosti, totiž trochu se opakovat: Ať už systém vznikl jakkoliv, nemusí to přeci mít nic společného s tím, jak mu lidé říkají (nebo nedej tučňák mají říkat). Ostatně, mně také říkají Martin nebo MJ a ne Mareš/Böhm/Hlaváček/Prymek, i když všechny tyto rody k mému vzniku zajisté podstatnou měrou přispěly. Zkrátka jména mají být prostředkem ke komunikaci, ne k hloupému politikaření.

[MJ]

Vlastně mě až zaráží, jak málo jazykového cítu mnozí počítačníci mají. Asi dneska lidé málo čtou Eisnera a moc Stallmana

[Kyosuke]

Chlapče prostořeký! Lát nám pro prznění jazyka budeš? Stallman IMHO píše poměrně citlivě a není to žádný analfabet. Nevýhoda pro mnohé je ta, že nepíše česky. Totiž nevýhoda v tom smyslu, že dovedností v jazyku mateřském musí geek nabýti jinde, ale takhle zase získá skilly v „langage englysshe“. (Přiznávám, padl mi nedávno do oka Caxton a jeho velmi povedená historka o „francouzských kupcích“ z Londýna )

[MJ]

Souhlasím, že Stallman píše pěknou angličtinou, ale já narážel spíše na nepochopení vývoje jazyka – toho, jak se tvoří slova a jejich významy a že snažit se o nějakém vlastním jménu prohlašovat, že je špatné nebo nespravedlivé, je bláhové.

[Käyttäjä 11133]

Blbě čtu, je pozdě a už spím, nebo se mě vážně někdo v této diskusi zastal? )

[Käyttäjä 11133]

Jinak taky proti použití slova Linux k označení celého, hodně velkého souboru aplikací nemám problém, protože když uvidím počítač s jádrem linux, utilitami z projektu GNU a třeba na něm bežící maple s tím ošklivým (musíte uznat, že je to fakt hnus ) vzhledem stejně prohlásím, že je to linux.

[vogo]

OMG flamewar

[Käyttäjä 11133]

Jen HURD na Mach mikrokernelu bootovati budeš, jinak bude odezva tvého systému příliš rychlá a ty tak budeš mít mnoho možnosti něco pokazit.

[niobi]

a ty si uz nekdy potkal nekoho, ktery v beznem neinternetovem rozhovoru pouzival misto souvicka Linux GNU/Linux

[vogo]

Hm třeba mě? Pokud může dojít k záměně tak se používám GNU pro označení balíku software a Linux pro označení jádra :)

[vogo]

ale v běžné mluvě spíš používám linux a kernel, asi bych měl strávit nějaký čas pokáním

[anicka]

Pokanim? Proc? A pred kym? Myslite stareho pana, ktery je na nejlepsi ceste stat se dalsim Noamem Chomskym?

Vlastne vubec nerozumim tomu, jak RMS dokazal tolik lidi presvedcit, ze je "spravne" rikat GNU/Linux, ackoliv to lze snadno nahlednout, ze pro to neexistuji rozumne duvody. (Viz vyse v prispevku, co napsal MJ.)

Od linuxovych hackeru bych necekala, ze se nechaji tak snadno opit rohlikem

[vogo]

to byl vtip :) btw vše ne do nového roku, dlouho jsem Tě (můžeme si tykat stejnej ročník) tu neviděl já a linux hacker? to spíš Linux kačer :)

[anicka]

Ale... kazdy hacker na zacatku taha kacera

(tykat si samozrejme muzeme, ja si vlastne jeste nezvykla, ze uz to na Internetu neni default

Vse nejlepsi do noveho roku i Tobe, dekuju.

[vogo]

Taky díky, koukám, že mi vypadlo j :( to bude asi tou pozdní hodinou, a brzkým vstáváním…

[Max]

Hmm, tak toto desatero mi zas tak moc nesedí :-/ ...
Proprietární moduly nebudeš do jádra zaváděti => ale budu, pod fuse klidně :)
Software mimo balíčkovací systém nebudeš instalovati. => Ale budu, nejsem ňákej žabatér :)
Jen software kterému věříš budeš používat. => No, nevěřím ničemu a zároveň všemu, co teď? :-/
Dodržováním tohoto desatera se vyhnete spoustě problémů => co když ale chci problémy, abych je mohl řešit?

A teď ta terminologie… GNU je balík software a Linux je jádro. Linux je tudíž jednotné číslo a neoznačuje celý systém, ale postupem času si uživatelé zvykli označovat jako Linux celý systém. Ovšem ideologicky čisté je používat označení GNU/Linux pro celý systém a linux pro jádro.
=> to má každý na svém webu, je to všude, každý to ví a stejně všichni říkají linux (jen já říkám GNU/Linux, z 50% :))

Zdar Max

[anicka]

Mne na tom kupodivu asi nejvic nesedi ta GPL - kdyz uz obcas napisu nejaky vlastni slepenec kodu a pouzite knihovny to umoznuji, vetsinou k tomu pripisu jen "delejte si s tim co chcete," uz proto, ze text GPL je vetsinou delsi nez ten kod

[Luk]

Proprietární moduly nebudeš do jádra zaváděti => ale budu, pod fuse klidně :)

Nejen pod FUSE - nemám morální problém s používáním "binárního svinstva" od nVidie.

[Max]

Také s tím nemám problémy, ale pšt, neb by nás tady taky někdo mohl umlátit ...
Zdar Max

[michich]

Proprietární moduly nebudeš do jádra zaváděti => ale budu, pod fuse klidně :)

FUSE do jádra nic nezavádí.

[Max]

Vím, co dělá fuse a ty jen slovíčkaříš ...
Zdar Max

[jozka]

Nepozadas distribuce kolegy sveho