Hudbu raději kupuji na CD (diskuse)

[Aleš Janda]

Asi máš moc velké nároky na hudbu Ale je fakt, že minimálně nabídnout FLACy po celých albech v 7zipu/RARu (nebo v něčem, co umí Unicode) by tedy mohli.

[Grunt]

FLACy v 7zipu/RARu

Od toho tu máme formáty zvané tar a nebo cpio.

[Acci]

Nic pro 99 % uživatelů.

[Grunt]

99% uživatelů může jít klidně do … Mně je nějakých 99% uživatelů naprosto u …

[Acci]

Pro tebe určitě, jenže ne pro ty prodejce. Těm si zase u ... ty.

[Grunt]

Nejde o nějaké % nebo co. Jde hlavně o techniku řešení. I takový RAR se dá zabalit bez komprese. No mockrát jsem se s tím ještě nesetkal. A pokud má vládnout debilita uživatelů/neznalost v kombinaci s neschopností prodejců nad lepším technickým řešením? Pak musí počítat, že já se budu ozývat a to i proti všem co to schvalují. Se přece nenechám omezovat neznalostí/neschopností ostatních.

[tsLnox]

Od toho tu máme formáty zvané tar a nebo cpio.

S tím souhlasím

Nic pro 99 % uživatelů.

WinRAR rozhodně umí rozbalit tar, a kromě pár bývalých spolužaček všichni, koho znám, WinRAR na Windowsech používají. A pokud lidem nevadí kvůli stažení najednou nainstalovat nějaký program - jak je psáno v blogu - nebude jim snad vadit ani stažení několikamegabajtového instalátoru WinRARu. Čili problém vyřešen

[Grunt]

Spíš je udivující, že kvůli .rar jim WinRAR nevadí, ale kvůli .tar prskají, že nevědí co mají použít za program aby něco takového dostali a že kvůli tomu nebudou stahovat nějaký WinTAR.

[Stevko]

RAR? Preco RAR? Zasa nejaky proprietarny format. Ten 7z uz skor. Ale komprimovat uz komprimovane veci zas je zbytocne. Miesto sa skoro neusetri a zbytocne dlho to trva. Tar je na to rozumne dobry.

[Acci]

FLAC nikdo nepřehraje, 7zip nikdo nerozbalí.

[Grunt]

Co to je za kec?

[robotics]

7zip je nejlepší a nevím proč by ho nikdo nemohl rozbalit??

[Grunt]

Hlavně mě nenapadá důvod proč na Rice nebo Huffmana ještě jednou pouštět LZMA.

[Mandarinka]

No například entropy coding u mpeg2 bude poměrně zesměšněn, pokud to zapakujete do LZMA. Nějací ffmpegáři tuším vtipkovali, že by dokázali za večer vyrobit a napsat podporu pro video formát, umožňující 15% bezeztrátouvou kompresi videotracků z DVD...

[Grunt]

No tak jsem si to schválně zkusil a výsledek je cca. ještě o 1MB větší(ten FLAC samozřejmě, odporovat MPEG-2 bych si nedovolil).

[kotyz]

winrar to rozbali (ten rozbali i tar.gz a tar.bz2), windowsova gui verze 7zipu to rozbali i zabali, tak kde je problem? flac prehraje winamp (driv na to byl treba plugin, dneska uz to nejspis umi i v zakladni instalaci). takze to rozbali kazdej a vetsina to i prehraje, tak si nech kecy na koledu

[Acci]

Kupodivu WinAmp neni jediný přehrávač pro Windows, dost lidí včetně používá WMP nebo iTunes, který FLAC neumí. Na Macu všichni používají iTunes, ten jej neumí taktéž.

[kotyz]

ale je hodne znamej a pouzivanej. a ta moznost tu je. wmp toho dost neumi ...

myslim ze v takovym combined community codec packu mpc dekoder je, po tom by to mel umet prehrat i ten otres wmp.

[Grunt]

combined community codec packu

Ale fuj, už i ty?

[kotyz]

a co myslis ze v tom cccp je? ffdshow a naka vata navrch!

[Grunt]

a co myslis ze v tom cccp je?

Nemám nejmenší ponětí, protože když jsem naposledy instaloval nějaký Comunity Codec Pack(ale možná to byl K-Lite, bůh ví), tak to obsahovalo DivX,XviD,MP3 a samé lepší fajnovky.

[kotyz]

jo ale to bylo nekdy v roce 2005. od ty doby se to zmenilo k lepsimu ...

jestli mas cas, muzes si procist jejich wiki

[kotyz]

navic pri instalaci muzes tu vatu vyhazet a nainstaluje se ti akorat ffdshow, mpc a splitter na matrosku. lety proverene a funkcni. doporucuje 9 z 9 anime grup

jinak osobne pouzivam smplayer na widlich i linuxu a extra kodeky resit nemusim, ale kdyz nekdo trva na wmp tak to pro nej bude asi nejlepsi volba.

[Mandarinka]

Tak, CCCP by se neměl označovat jako kodekpak, protože mu to dělá špatné jméno. Navíc je řádně testován, nastaven, dává si pozor, aby předešel chaosu a rozhodně nikde nedělá problémy.

[Daniel Kvasnička ml.]

iTunes FLAC umi, za pouziti Fluke. Ja ovsem vsechny FLACy konvertuju do Apple Lossless, protoze chci hudbu cpat i do iPhone/Podu.

[AsciiWolf]

To je na tom ten OSX opravdu tak bídně?

[kotyz]

neni, to jenom vychozi prehravac. ale nic lidem nebrani nainstalovat si napr. vlc nebo mplayer nebo cokoliv dalsiho. maximalne tak lenost a nevedomost. na me uz taky nekdo mel kecy ze si tu moji muziku v oggu na macu neprehraje a ze nehodla instalovat nakej lepsi prehravac kterej by to umel ... ja to zase nehodlam prevadet do neceho jinyho a vubec na ten svuj web sahat.

[Acci]

Uživatelé Maců ovšem nemají důvod instalovat nějaké jiné přehrávače, když ten nejlepší mají nainstalován rovnou se systémem.

[Grunt]

To je co? iTunes nebo QuickTime?

[Acci]

Měj jsem na mysli iTunes, ale oba přehrají to samé, protože sdílejí stejný backend.

[Grunt]

Pak mají uživatelé Maců asi 1000 důvodů instalovat něco jiného.

[Acci]

1000? Osobně nemám ani jeden a myslím, že nejsem sám. Snad rok jsem hledal použitelný přehrávač hudby pro Win, protože WinAmp mi maximálně nevyhovoval. iTunes jsem se vyhýbal, až jsem ho jednou vyzkoušel. A od té doby nepoužívám nic jiného.

[Grunt]

Protože neumí přehrávat jak pokročilejší, tak historické formáty a zas budeš prskat až je někdo zcela oprávněně použije.

[Daniel Kvasnička ml.]

iTunes ma problem v tom, ze zacina delat prilis veci najednou... syncovani iPhone a sprava aplikaci z App Store je vec, ktera by mela byt uplne mimo. Jako prehravac mi ale taky dost vyhovuje.

[Grunt]

Neznám výchozí formáty Maců teď, ale v minulosti byl Apple formátová špička.

[kotyz]

mov, alac, acc, pdf, tiff

[Mandarinka]

Dneska je quicktime spíš pomalostní špička. Jak co se týče dekodérů, tak v případě h.264 i enkodérů (ta jejich záležitost je tragická... spíš bych tomu říkal theora než enkodér).

[Grunt]

spíš bych tomu říkal theora než enkodér

Chudina. Ta si vysloužila jméno.

[Acci]

Apple má svůj vlastní bezztrátový formát a taky ztrátový, který je lepší než MP3 (jak je na tom v porovnání s OGG nevím) a má další zajímavé vlastnosti.

[kotyz]

vetsina toho co prislo po mp3 je lepsi, at uz wma, ogg nebo aac, ale stejne je mp3 porad nejrozsirenejsi, nejzadanejsi a nejoblibenejsi. i tem prehravacum se rika (nespravne) empetrojky (u tech s barevnym dispelejem co umi prehravat nejaky zpusobem i neprilis kvalitni video pak empectyrky). stejne jako se vsem malejm prenosnejm prehravacum na kazety rikalo walkman. mp3 nas mozna jeste prezije

[Acci]

MP3 skončí, až se začnou legálně stahovat hudba přes iTunes –? ten totiž používá právě AAC.

[Grunt]

MP3 skončí, až se začnou legálně stahovat hudba přes iTunes –?

Pokud je to otázka, pak zní odpověď určitě ne.

[Miloslav Ponkrác]

Pro mě je mp3 lepší, než ogg. Osobně mám pocit, že ogg je lepší, „protože je prostě lepší a pokud není lepší platí pravidlo číslo 1“.

Mp3 se ujalo z jednoduchoučkého důvodu. Protože bylo v reále. Ogg při přehrávání zatěžuje počítač několikanásobně více. Dnes je to možná jedno, ale byly doby, kdy i x86 procesory měly nedostatek výkonu na přehrání mp3 a muselo se to řešit externí hw kartou. Bylo to velké show a obrovský triumf Intelu, když na některé předváděčce předvedl výkon svých nejnovějších cpu na demonstraci, že jejich výkon stačí na přehrání mp3. Dnes Vám to možná přijde směšné, ale tehdy to bylo něco.

O kousíček později přišly mp3 přehrávače, a ty logicky měly mnohem menší výkon, než desktop procesory. A pokud neměly být žravé a drahé, pak musely operovat s nižším výkonem. Tedy mp3 se tam přehrálo, na přehrátí oggu to nestačilo. Navíc rozdíl potřebných výkonů byl daleko ostřejší, než na x86. Ogg pro přehrávání potřeboval operace s floating point, které už v x86 jsou hw akcelerovány, zatímco v těch embedded procesorech je jen int. A mp3 přehrávání vystačilo s int na celočíselné aritmetice, a ogg chtěl floating point. Takže přehrávání oggu chtělo mnohonásobek výkonu proti přehrávání mp3.

A opět se objevilo diktování linux/open source komunity. Prostě používejte ogg, i když je technicky problematický. Až o řadu let později kdosi hodně přemýšlel a napsal implementaci přehrávání oggu tak, aby vystačila s int. Jenže mezitím se z mp3 přehrávačů stal masově rozšířený trhák a kdo už dnes chce ogg?

Je to stejné, jako když Linux prostě nutil v době, kdy mohl začít dominovat číst uživatele mnohamegabajtová howto, aby ho vůbec nainstalovali, a tak poprávu Linux na desktopech živoří někde kolem 1%, ačkoli mohl mít snadno desítky procent.

A můj osobní dodatek. Mému uchu zní ogg jakékoli bitrate tak nepříjemně, že jsem vše v oggu smazal a pokud někde najdu ogg archívy, ani se je nepokouším stahovat.

[Andrej Herceg]

A můj osobní dodatek. Mému uchu zní ogg jakékoli bitrate tak nepříjemně, že jsem vše v oggu smazal a pokud někde najdu ogg archívy, ani se je nepokouším stahovat.

Mne zase 64 kb/s ogg (vorbis) stream znie lepšie ako 128 kb/s mp3 stream.

[Miloslav Ponkrác]

Kdo poslouchá 64 kb/s, nebo 128 kb/s stream, ať už mp3, nebo ogg, je zcela mimo mé porovnání. Začínám výše.

Mě je úplně jedno, jak zní mp3, nebo ogg na čemkoli s nízkým bitrate, protože v obou formátech je to pouze pro hlušce.

Možná, že na velmi nízkých bitrate je ogg věrnější, ale nízké bitrate dává prostě ubohý výsledek zvuku, ať už použijete to, nebo ono.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ogg při přehrávání zatěžuje počítač několikanásobně více. Dnes je to možná jedno

To tedy rozhodne neni jedno. Diky masivnimu rozsirovani se mobilnich zarizeni je to naopak cim dal relevantnejsi faktor. Velmi nizka narocnost na dekodovani je mimo jine i jednou z hlavnich vyhod ALACu oproti FLACu. K cemu mi je, ze FLACu by se mi do iPodu veslo o trochu vic nez ALACu, kdyz mi pri prehravani prvne zmineneho lehne baterka mnohem drive...? To same s OGG.

[Grunt]

To same s OGG.

Prosím, když něco plácne p. Ponkrác, tak si to vždycky ověřujte, protože pak přejímáte za samozřejmost nesmysly a já už ani nemám sil na něj reagovat. Vorbis se vždycky pyšnil tím, že byl méně komplexnější a tak méně náročnější než MPEG1/2 Layer III (no dobře, on se tím nechlubil, on to bral jako samozřejmost):

$time ffmpeg -i 13\ djpretzel\ -\ Red\ Waltz\ \(Intermission\).mp3 13\ djpretzel\ -\ Red\ Waltz\ \(Intermission\).wav
…
real	0m5.323s
user	0m4.520s
sys	0m0.296s

$time ffmpeg -i 13\ djpretzel\ -\ Red\ Waltz\ \(Intermission\).ogg 13\ djpretzel\ -\ Red\ Waltz\ \(Intermission\).wav
…
real	0m1.833s
user	0m1.244s
sys	0m0.348s

A to v oblasti dekódování(o kódování se radši ani nebavím).

jednou z hlavnich vyhod ALACu oproti FLACu.

Zajímavé, to já zase slyšel proti FLACu ve prospěch Monkey's Audio právě vyšší kompresní poměry i za cenu větší náročnosti.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prosím, když něco plácne p. Ponkrác, tak si to vždycky ověřujte, protože pak přejímáte za samozřejmost nesmysly a já už ani nemám sil na něj reagovat.

Overuju si to. Overoval jsem si to dost dlouho na svem starickem AMD K6 na 166 MHz, kde byl OGG hratelny pouze kdyz ten pocitac nedelal nic jineho. Ne tak s MP3. To mereni pres time povazuju za dobry vtip. Jako argument proti skutecnemu testu prehravani ho ale rozhodne neberu.

Zajímavé, to já zase slyšel proti FLACu ve prospěch Monkey's Audio právě vyšší kompresní poměry i za cenu větší náročnosti.

A to s ALAC souvisi jak? Navic ono to dava smysl. Apple takovy format cilene potreboval. Tvurcum FLACu to mohlo byt jedno, oni zadny specialni zajem o mobilni zarizeni nemeli.

[kotyz]

To muzu potvrdit, mel sem tu driv nekolik kousku PC s Pentiem od 90 do 166 MHz (a taky jedno AMD K5 90 MHz), mp3 hralo bez zaseku i na tom nejslabsim, ogg se na tech slabsich uz sekal (az ta 166 ho zvladala s dostatecnou rezervou). A podle orientacniho mereni pri prehravani mp3 byl procak zatizenej na cca 40 % a pri prehravani oggu na 80 % a vic. Takze pri prehravani mp3 moh clovek delat i neco jinyho a masina to jeste utahla. Jeste mam takovej notebook (166 MHz, Pentium MMX, 80 MB RAM) a tam si muzu dokonce pustit 128 kb/s mp3 stream radia beat a brousit pritom web v opere 8.54 a jde to (akorat kdyz se otevre naraz hodne tabu tak se seka nez se nactou, ale pak je to zas v pohode). Stream v oggu sem tam teda zatim nezkousel, ale urcite by se to projevilo vetsi zatezi, mozna i to sekani by bylo. Nevim jakej vliv by na to meli ty MMX instrukce, ty Pentia co sem mel predtim je nemeli, prej to ma na svedomi az 30% zrychleni v multimedialnich aplikacich jako je trebas winamp ...

[Grunt]

V mém případě se kouše obojí i na 333Mhz.

[Grunt]

Jako argument proti skutecnemu testu prehravani ho ale rozhodne neberu.

Dobře, co 333Mhz? Míň z toho fakt nevytáhnu:

$ time mpg321 -t 13\ djpretzel\ -\ Red\ Waltz\ \(Intermission\).mp3 
High Performance MPEG 1.0/2.0/2.5 Audio Player for Layer 1, 2, and 3.
Version 0.59q (2002/03/23). Written and copyrights by Joe Drew.
Uses code from various people. See 'README' for more!
THIS SOFTWARE COMES WITH ABSOLUTELY NO WARRANTY! USE AT YOUR OWN RISK!

Playing MPEG stream from 13 djpretzel - Red Waltz (Intermission).mp3 ...
MPEG 1.0 layer III, 128 kbit/s, 44100 Hz joint-stereo

[3:37] Decoding of 13 djpretzel - Red Waltz (Intermission).mp3 finished.

real	0m40.107s
user	0m27.694s
sys	0m1.904s

$time ogg123 13\ djpretzel\ -\ Red\ Waltz\ \(Intermission\).ogg -d null

Zařízení zvuku: Null output

Přehrávám: 13 djpretzel - Red Waltz (Intermission).ogg
:   	 	
Datový proud Ogg Vorbis: 2 kanálů, 44100 Hz
                                                                                                  
Hotovo.

real	0m40.381s
user	0m20.801s
sys	0m2.108s

[Daniel Kvasnička ml.]

Hele, pro me neni relevantni cas dekodovani. Pro me je relevantni test, kdy vezmu nejakej kapesni prehravac a necham ho valit furt dokola MP3 a OGG a sleduju, kdy dojde baterie driv. Sam takovy test udelat nemuzu, protoze nemam kapesni prehravac schopny hrat OGG (ani FLAC).

[Grunt]

No tak jestli to má nějaký HW dekodér pro MP3, to se pak hodně těžko srovnává.

[kotyz]

ty nejlacinejsi prehravace mivaji modernizovany Z80 na nekolika malo MHz a s nejakym DSP ...

[Grunt]

No tak předpokládám, že v nějakém iPodu povalí jen těžko nějaké Z80. Nebo co by to mělo být za přehrávač, kde má MP3 větší výdrž?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale je dost mozny, ze se proste doba hnula a opravdu existuje SW, ktery je schopen dekodovani OGGu s efektivitou vetsi nez jakykoliv MP3 dekoder... to nepopiram. Ovsem v pripade FLAC vs ALAC o nicem takovem nevim.

[Grunt]

Ovsem v pripade FLAC vs ALAC o nicem takovem nevim.

To bych se ani nesnažil tvrdit. Ovšem dá se to zase snadno otestovat.

[Grunt]

Jinak nevím kam by se doba hýbala. Je to klasický dekodér co je v Ubuntu. AoTuV proklamuje ještě větší zrychlení. Klidně můžu stáhnout z GITu a zkompilovat.

[Grunt]

Ale jinak pokud půjde obecně o datový tok větší než 128kbps tak můžu jen s chutí doporučit Musepack. Ten je u kódování i dekódování rychlejší než oba dohromady.

[Grunt]

svůj vlastní bezztrátový formát

A kdybych se s ním setkal a byl správně použitý, tak nadávat rozhodně nebudu.

ztrátový

Tak to pozor. AAC nemá s Applem nic společného. Ten spadá pod MPEG a je tu už s námi od dob MPEG-2 standardů.

jak je na tom v porovnání s OGG nevím

Dá se říct, že HE-AAC v2 je dnes na trhu to nejlepší co je možno použít. Aspoň teda u low-bitrates pod 64-48kbps(a pokud se teda ještě nezaměříme na mluvené slovo a jiné speciality) u kterých se ovšem ani nesnaží proklamovat plnou transparentnost. To ovšem nemění nic na tom, že existuje velká množina lepších, rychlejších a rozvinutějších formátů, které Apple záměrně ignoruje.

[Grunt]

je lepší než MP3

Jinak by mně teda zajímalo. co ve specifickém nasazení není lepší než MP3. Je třeba ohlížet se na jeho stáří.

[Miloslav Ponkrác]

Rozšiř si obzory. To, že něco používá Apple neznamená, že je to jeho vlastní formát.

Apple málokdy něco vymyslel, většinou převzal.

[Acci]

Špatně jsem se vyjádřil, ten bezztrátový formát je jejich vlastní. ACC nevymysleli, ale jsou jeho největš propagátoři.

[Grunt]

ACC nevymysleli, ale jsou jeho největš propagátoři.

No tak to nevím. AAC+ používá i třeba YouTube. Prostě používají to co se jim hodí nejvíc do krámku a o nějakou propagaci jim jde až v poslední řadě. Všude na internetu se navíc setkávám s pojmem Apple AAC. Jestli ono to nebude tak, že drží nějaká licenční práva na něj za které si sami sobě nemusí platit. Bodejť by pak nepropagovali.

[Miloslav Ponkrác]

AAC ani stéblo nepřeložila na vývoji AAC. Ale stejně je zajímavé, že kdyby to udělal Microsoft, tak jsou tu dlouhé řady těch, co by plivali, když udělá Apple, tak celkem nic moc reakce. Microsoft nedal ničemu předponu Microsoft, aniž by do toho neinvestoval aspoň minimum peněz, nebo práce. Apple to udělá zcela bez skrupulí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Apple málokdy něco vymyslel, většinou převzal.

Je slusnosti pri vysloveni silnych generalizaci dodat nejaky dukaz...

[Miloslav Ponkrác]

Například iPod je vypršelý patent kohosi jiného. k AAC se nežinýruje Apple dodávat Apple AAC, ačkoli na vývoji se nikterak nepodílel on ostatně i Steve Jobs nabádá, nebojte se kopírovat ostatní, je to přirozené

Mě ostatně kopírování Apple nevadí, ale vadí mě pak důkazy, co všechno Apple „vymyslel“. Kopírování je skutečně přirozené a myšlenky se jinak šířit nemohou. Nicméně Apple umí hlavně prodat, ne vymýšlet. A případně dotáhnout, což je také cenné.

Nicméně, pokud už je někdo fanoušek Apple, měl by si ověřit, zda to co předkládá jako výmysl Apple je jeho výmysl. To, že Apple málokdy něco vymyslel je fakt. Jsou daleko inovativnější firmy, které bohužel dost často krachovaly. Například Xerox, Digital Equipment, nebo i ten Sun.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vy jste absolutni mistr zavadejicich generalizaci. Bravo. Staci nadhodit jeden, dva pripady, trochu opeprit zcela bezvyznamnymi hlaskami typu "To, že Apple málokdy něco vymyslel je fakt." a muzeme podavat...

[Grunt]

nákupu hotových CD, protože mám jistotu, že bude v pořádku, bude kvalitně nahrané, bude mít zvuk v pořádku

Tak to já zase chtěl napsat před nedávnem zase blog proč legální hudbu už nikdy víc, protože to co je citováno automaticky už dávno neplatí. A proč to? Viz. příloha. Hudba nemající moc daleko od velmi hlasitého šumu(nějaká ztrátová komprese? Pche…stejně už toho nemůže moc zkazit), CD záměrně zkurvené aby s ním počítačové CD-ROMky měly problémy, na obalu značky FBI jako bych snad podléhal Federálním zákonům a Shipping jako do rozvojových zemí,&helllip; a určitě jsem ještě na něco zapomněl. Děkuji, nechci.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (0 bytů)

Sakra, ještě tu přílohu.

[DWD]

Samozřejmě jsem zapoměl dodat, že při nákupu CD si dávám pozor, abych nekupoval chráněné CD, protože ty jsou zkriplené, bývají s nimi problémy, dost věci na nich nefunguje a tím pádem chráněné CD nejde považovat za plnohodnotné.

[Grunt]

A jak se to pozná?(např. při nákupu na Amazonu)

[DWD]

Na CD z obchodu, pokud by bylo chráněné, by byla značka Copy control nebo poznámka, že to má ochranu, nebo poznámka že "toto CD jde přehrát na těchto zařízeních...,výjimečně můžou nastat problémy" a podobně; horší je, když si CD objednávám, to ho předem nevidím. Na i-legalne si vybírám jenom ty skladby a alba, u kterách je napsané "u této skladby/alba není použité DRM". U Amazonu nevím, tam jsem nenakupoval.

[Grunt]

Aha. Tak v kamenných obchodech nenakupuju, protože ta víceméně monotonní cena mě pěkně štve.

[frEon]

jak dynamicke.... dneska to vsichni s kompresorem prehaneji, i pres to, ze hlasitost neni vsechno.

[Grunt]

Stažené soubory byly v blbém formátu - wma

Jinak problémy se ztrátovými formáty se dají docela elegantně řešit – tlačit vydavatele do Musepacku místo WMA,MP3,…

[Acci]

A kdo by takový formát pak přehrál?

[Grunt]

Kdokoliv? Vzhledem k tomu, že je standardně implementován v lavf a v kupě dalších programů. JInak argument pro MP3 jen kvůli tomu, že existují MP3 přehrávače a že MP3 přehrají defaultně i Widle je pro mě ještě horší jako s těmi 99% uživatelů výše vzhledem k nátuře tohoto formátu.

[kotyz]

i ty lepsi windows prehravace by to meli umet prehrat (bud hned po instalaci nebo po doinstalovani pluginu). takovej winamp treba toho umi dost (cca 30 ruznejch formatu vc. tracker modulu).

[David Ježek]

o tomto víš? http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

[Miloslav Ponkrác]

Upřímně, o tom vím, ale jinak to nejde.

Jednak 16bitové kvantování dynamiku prostě ničí. Takže výrobci jsou nuceni tiché pasáže zesilovat a hlasité zeslabovat. Čistě teoreticky má 16 bitů dynamický rozsah asi 90dB oproti uchu, které má něco přes 120 dB (tedy více, než 10000× větší, db je logaritmická stupnice). Když současná 16ti bitová hudba využije dynamiku ucha na desetitisícinu až stotisícinu, pak ať děláte co děláte, prostě nemůžete mít ten zážitek u mnohých skladeb. Uchu tedy zní taková hudba ploše, lhostejno, jestli je člověk tetřev hlušec, nebo má uši jako rys. Aby tedy dodal uchu stejný exaktivní zážitek, používá se osvědčený postup, aby to řvalo jako tur. Pak místo zážitku z hudby, její kvality a elegance, máte sice zážitek ze síly. A to jsem schválně vynechal tu trapnou poznámku, že dynamika 16bitů je TEORETICKY 90dB, v praxi je o dost horší, takže dynamické poměry nedostatečné k možnostem ucha jsou reálně daleko horší.

Protože dnes se veškerá masová hudba przní přes 16bitů (CD, mp3, …), tak jediná možnost je prostě oslovit posluchače řvaním.

[Grunt]

Ale no tak. Snad ani samotný p. Ponkrác nepochybuje o tom, že celý příspěvek je lež. Už jen kvůli tomu, že čisté lineární PCM není už pěkně dlouho jediná metoda.

[kotyz]

jo s tim nemuzu nez souhlasit. ve sbirce tu mam jedno hdcd, ktery ma 24 bitu (realne je to teda jenom 20) a ikdyz se prehrava na klasickym cd prehravaci tak ten zvuk je subjektivne o tridu vejs (a pri prehravani v pocitaci s 24 bitovou zvukovou kartou by mel bejt jeste lepsi).

ale jinak me staci i normalni cd, nepotrebuju neco hyper-super. ale pravda, mp3 s bitratem 128 kb/s to uz neni ono, casto to zni jak ze sklenenyho tunelu. ikdyz taky to zalezi na tom jak to je udelany a co v tom je za muziku, neco to snese lip a neco hur. a za 20 let budu stejne tak nahluchlej a i 64 kb/s bude pro me zbytecnej luxus

[Ritchie]

Jakým klasickým CD-přehrávačem ono HDCD® přehráváte? Totiž běžný CD-přehrávač (bez potřebné podpory „v železe“) jej přehraje jako normální 16bitové CD (se zkreslením na úrovni nejméně významných bitů).

[kotyz]

to on ho sice prehraje jako normalni 16 bit cd, ale stejne zni lip nez normalni 16 bit cd, tady a hlavne tady na cdr.cz je to vysvetleny. a ja vim co sem slysel

[Ritchie]

Za nejdůležitější považuji následující větu z druhého odkazovaného článku: Aby se mohly využít vlastnosti HDCD, je nutno CD nahrát skutečně pečlivě a zvolit co nejpřesnější úroveň dynamiky. Jinými slovy, slyšel jste prostě dobře namasterované CD.

Jak píšete o příspěvek níže, zkuste (nejlépe formou slepého testu) rozlišit, zda je rozšíření HDCD® v přehrávači zapnuto, či vypnuto. Myslím, že rozdíl nepoznáte.

[Grunt]

Ještě mi to vysvětli, co znamená líp. Vykašli se na nějaké definice p. Ponkráce a pokus se to vysvětlit vlastními slovy, protože jsem dneska zabil celé odpoledne hledáním jaký vliv může mít dynamický rozsah a zatím jediné k čemu jsem dospěl je odstup od kvantizačního šumu, ale jinak nic. By mi to už konečně také mohl někdo (krom p. Ponkráce) vysvětlit ať nežiju furt v omylu.

[kotyz]

vlastnima slovama? no to je tezky, proste to znelo tak nak zivejs, cistejs, plnejs, proste zuzovejsi a stavnatejsi zvuk. ale to je jen muj osobni pocit z toho. ne ze by se ostatni cd nedali poslouchat, me stacej, ale tohle bylo proste takovy trochu jiny, lepsi. jako kdyz si das misto gambace desitky jedenactku

Ponkrace neznam ani jeho definice, vysvetlovat neni co, ty uceny pojmy sou mi cizi. takze tak.

[Grunt]

Tak to zakóduj a pošli. Jak říkám, já mám 32-bitové, 44100Hz FLACy, ale když to převedu do 16-bitového WAVu, tak žádný rozdíl. I když ten skoro není ani mezi 8-bity(až na ten šum).

[kotyz]

ted sem zkousel prepinat ten hdcd filter na prehravaci mezi 1x, 2x a off. mezi 1x a 2x sem nepoznal nic a pri off to akorat hraje vic nahlas v navodu o tom nic neni, jenom kde se to zapina, ale k cemu to presne slouzi zustava zahadou ...

a k tomu "zakoduj a posli" to si predstavujes jak? iso image celyho cd? jednu pisnicku ve flacu (sestnactibitovym nebo jakym)? a neztrati se z toho ta informace? dokod neudas presny instrukce co mam udelat tak nedelam nic. a dneska uz je stejne pozde neco delat. uz je mi moc lino ...

[Grunt]

a k tomu "zakoduj a posli" to si predstavujes jak? iso image celyho cd? jednu pisnicku ve flacu (sestnactibitovym nebo jakym)?

Třeba. Jinak do FLACu se dá uložit i cokoliv jiného než 16-bitů (znova opakuju, že 32-bitový FLAC zrovna poslouchám a nic takového nepozoruju). Osobně by mi stačilo i cokoliv ztrátového. Jen mě prostě zajímá jak to ta komprese nebo těch 20-bitů nebo co to vůbec je může udělat zvuk živější, čistější, plnější, proste žůžovější a šťavnatější. Nic víc.

[kotyz]

nerikam ze nejde, ale nevim jak. ja bych proste otevrel nakej kaudiocreator udelal tri kliky a bylo by. vylez by z toho flac podle defaultniho nastaveni. takze nejspis 44.1 kHz a 16 bitu. tak sem ripoval ty originalky co mam na policce, ale pac sem linej a trvalo to dlouho a byla to makacka (jeste otagovat a oskenovat obaly) tak sem jich udelal asi 20 a zbytek odlozil na pozdeji. a to pozdeji uz trva asi rok taky byl puvodni plan koupit si zvukovku audiotrak prodigy a naky stineny pozlaceny kabely na propojeni, ale pri my smule by to byly vyhozeny prachy a nepoznal bych rozdil, jenom by mozna byl vic znat ten sum se kterym tam uz dlouze se stridavyma uspechama bojuju. dokonce mi tam dlouho pres antenu sla faze a pri odpojovani/zapojovani konektoru litali jiskry to uz se vyresilo. pro me je nakej hi-end hazeni perel svinim, ja se o naky hdcd neprosil, proste sem si koupil cd ktery sem chtel a az po letech zjistil ze hraje nak podezrele dobre a ted sem zabred do ponkracovegruntovy debaty a uz pisu kraviny a nechce se mi prestat ..............

[kotyz]

autopilot pristal

[Miloslav Ponkrác]

Ježíši člověče, já po Vás žádné důkazy nechtěl! Ani nikdy chtít nebudu.

Poslouchejte co se Vám líbí, o tom to je.

To je právě největší sranda, že jakékoli technické parametry jsou k ničemu, protože tu hudbu nakonec neposlouchá žádný měřák, ale jen člověk.

Jsem ale rád, že se už konečně začalo uznávat v dnešní době, že 128 kbps mp3 je opravdu hnůj a už člověk ze sebe nemusí dělat netopýra, načež mu všichni omlacují o hlavu, že si vymýšlí a nemůže to od originálu poznat. Postupně se ty báchorky o tom, že lidské ucho slyší kulové začínají i uznávat jako báchorky. Před cca 5 lety byl oficiální názor, že 196 kbps mp3 není schopen člověk poznat od originálu, a bylo to všude omlacovaná jako oficiální pravda, dnes už si všichni zastánci raději na to nevzpomínají.

Nikomu nic nedokazujte a poslouchejte si jak chcete. A s tím převáděním Vám naprosto rozumím. Bohužel jste se stal obětí pana Grunta, který se snaží dokázat, že cokoli napíšu je lež (a jsem rád, že existuje, protože na Havlovi vidíte, jak se dá zblnout, když Vám jenom přikyvují). Já se s ním už nebavím, protože po pokusu mnohokrát s ním komentovat kromě výpadů nevznikl jediný argument. Tímto se Vám hluboce omlouvám za pana Grunta, zkusil to přes Vás.

[kotyz]

wtf? to bylo na grunta a ne na vas (tebe). ten chtel vzorecek, ja bych mu ho i dal, ale nevim jak to udelat aby se zachovali i ty "pridavny" informace co v tech audio datech sou. takze tak. jinac s gruntem ja si podiskutuju dycky rad, von je jak buldog, jak se do neceho zakousne tak nepusti.

k tem 128 kb/s, pred nedavnem tu nekdo psal o albu pane nohavici virtualky, stahnul sem, vypalil, poslechnul a nebyl sem potesen. nektery pisnicky jeste ujdou, ale jiny sou ukazkovej priklad zvuku ze sklenenyho tunelu. udajne to sou naky kousky nahrany doma na dig. diktafon a na webu to pak je k sosnuti jako mp3 s bitrate proklate nizko. cely album melo celkem asi 32 mega a to je tam asi 21 songu, byt kratkejch. no ale zase na druhou stranu, co by clovek zadarmo jeste nechtel ... navic tam de spis o ten text nez muziku, ta neni tak uchvatna. driv kdyz sem enkodoval do mp3, nastavoval sem 192, ted davam 256, taky se za ty roky disky ponekud zvetsili a misto shitnyho 256 MB mp3 prehravace mam ted shitnej 1 GB prehravac s barevnym displejem a jeste do toho 1 GB micro SD karticku (stejne ho skoro nepouzivam, protoze ani poradne nefunguje, baterka je hned prazdna a jenom cekam az prestane fungovat uplne jako ten prvni, ale to uz bude mit po zaruce, hlavne ze sem si kvuli nemu kupoval tu kartu a porty pro). zase proc zbytecne nekde ubirat, kdyz to neni nutny ...

to sem se zas nak rozkecal ...

[Grunt]

Nic si z toho nedělej. On si totiž p. Ponkrác vzal do hlavy, že ten co mu nebaští ty jeho sladké kecy je zásadně proti němu a nic než smrt mu nepřeje.(no kterého Tomeše mi to jen připomíná? Aneb kdo nesmrdí s náma smrdí těžce proti nám.) Jeho morální zásady mu nedovolí na mě reagovat, tak se aspoň snaží evangelizovat ostatní že nejsem tak zelený za jakého se považuju. A já si to jen vychutnávám. Teda vychutnávám…jak se to vezme. Jsem včera do půlnoci zabil tím, že jsem se snažil hledat jestli je aspoň kapky pravdy na tom dynamickém rozsahu co to tu furt tak propaguje a přišel jsem tak max. na to, že se tím zvýší odstup od kvantizačního šumu a že:

There is some disagreement over the recent trend towards higher bit-depth audio. It is argued by some that the dynamic range presented by 16-bit is sufficient to store the dynamic range present in almost all music. In terms of pure data storage this is often true, as a high-end system can extract an extremely good sound out of the 16-bits stored in a well-mastered CD. However, audio with very loud and very quiet sections can require some of the above dithering techniques to fit it into 16-bits. This is not a problem for most recently produced popular music, which is often mastered so that it constantly sits close to the maximum signal (see loudness war); however, higher resolution audio formats are already being used (especially for applications such as film soundtracks, where there is often a very wide dynamic range between whispered conversations and explosions).

Ale já si nestěžuju. Aspoň jsem se dozvěděl něco nového.(teda ještě krom toho také to, že 8-bitů by mi ve speciálních případech mohlo stačit, protože jsem hluchý jak poleno)

ten chtel vzorecek, ja bych mu ho i dal, ale nevim jak to udelat aby se zachovali i ty "pridavny" informace co v tech audio datech sou

Bude stačit, když to ripneš normálně do 16-bitového WAVu třeba pomocí programu cdparanoia(nebo v KDE to z toho lze přímo zkopírovat už jako FLAC), pak to eventuálně překódíš do FLACu(do něčeho ztrátového radši ne, protože musí být v neexpandovaném audiu zachována ta iniciální příkazová sekvence). Já už si to na těch 24-bitů expanduju pomocí té utility. Pokud nemáš místo, já si vystačím i s nějakým ústřižkem, ale musí být zachována ta počáteční příkazová sekvence toho HDCD.

k tem 128 kb/s, pred nedavnem tu nekdo psal o albu pane nohavici virtualky, stahnul sem, vypalil, poslechnul a nebyl sem potesen. nektery pisnicky jeste ujdou, ale jiny sou ukazkovej priklad zvuku ze sklenenyho tunelu. udajne to sou naky kousky nahrany doma na dig. diktafon a na webu to pak je k sosnuti jako mp3 s bitrate proklate nizko.

Zas pozor. Ono není 128kbps jako 128kbps. Existuje CBR, ARB a VBR. A u CBR se asi není čemu divit. No schválně si zkus stáhnout nejnovější lamu a :lame --abr 128 -q 0 --replaygain-accurate z_ceho.wav do_ceho.mp3. Jinak můj osobní limit, který považuju díky své hluchosti za plně transparentní je AoTuV 64kb/s VBR u většiny zvuků, u nějakého tucání i 48kbps.

navic tam de spis o ten text nez muziku, ta neni tak uchvatna. driv kdyz sem enkodoval do mp3, nastavoval sem 192, ted davam 256

To já zas stáhl album o CBR 320kbps. Blázni. Vám lze argumentovat jediným slovem: Musepack.

[kotyz]

bude to trochu orisek, to cd ma dve sessions, jednu audio a jednu datovou a kde mi ho nechce moutnout, protoze si nemuze vybrat jestli ma pripojit ty data nebo to audio. tak delam iso image a z toho by to uz mohlo jit vytahnout ...

[kotyz]

hmm, tak sem pak rucne napsal do adresniho radku konqueroru audiocd:/ a po minute srotovani se to otevrelo. no slava, ted ten image muzu zase smazat

[kotyz]

tak sem to konecne spachal a uploadoval. ale dal sem to na rs, protoze to ma lehce pres 100 mega, to by bylo sem i na jabbim disk moc. snad to nevadi ...

odkaz MD5: 8D5B474E01AD1DBF953BC327E581DF77

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (0 bytů)

Ježiš, díky moc. Zas tak ses s tím srát kvůli mně nemusel. Ale když už, tak už teda provedu i nějaký rozbor. Podle toho co jsem pochopil, tak HDCD funguje na principu selektivního digitálního kompandéru(pokud si tedy odmyslíme dithering a nějaké ty filtry nebo co a nutnost signál zkomprimovat). A to dva typy:Peak Extend a Low Level Range Extend. Peak Extend funguje u špiček a to tak že je komprimuje a pak pomocí digitální vedlejší tratě zase zpětně expanduje(tedy na ne-HDCD vypadají jako kdyby byly špičky ořezané) a Low Level Range Extend začíná účinkovat při hlasitostech na úrovni -45 dB kdy zvyšuje rozlišení a tak zvětšuje odstup šumu od signálu a dovoluje tak uložit ještě tišší zvuky(když to teda řeknu polopatě). No bohužel tě musím zklamat. Trať sice HDCD je, ale:

$ wine ./hdcd.exe < /home/petrvlasic/Downloads/Music\ \&\ Sounds/hdcd-vzorky/wav/Guano\ Apes\ -\ 02\ -\ No\ Speech.wav > expanded.wav
HDCD Detected
WARNING: Trying to create a socket of type SOCK_RAW, this will fail unless you have special permissions.
fixme:ntdll:NtFsControlFile FSCTL_PIPE_IMPERSONATE: impersonating self
fixme:ntdll:NtFsControlFile FSCTL_PIPE_IMPERSONATE: impersonating self
fixme:msvcrt:MSVCRT__sopen : pmode 0x01b6 ignored
fixme:msvcrt:MSVCRT__sopen : pmode 0x01b6 ignored
fixme:msvcrt:MSVCRT__sopen : pmode 0x01b6 ignored
fixme:msvcrt:MSVCRT__sopen : pmode 0x01b6 ignored
Decoding Statistics:
  Packets Processed              : 3155
  Peak extend                    : Never enabled
  Minimum gain                   : 0.0dB
  Maximum gain                   : 0.0dB
  Transient filter (Unsupported) : Enabled intermittently

Tzn. že žádná expanze špiček se nekoná a jestli tam najdeš signál menší než -45dB, tak ti koupim zmrzlinu(nebo pivo, záleží na preferencích). Výsledek procesingem přes HDCD-dekodér je pak jen samotné ztišení jak ho můžeš pozorovat v příloze. To co slyšíš bez HDCD je jen prostý cit či um práce s digitálním kompresorem, který na jednu stranu lze dosáhnout i bez HDCD, ale u HDCD je to prostě jistota s nálepkou. Jinak na digitálním kompandéru(nebo také Block Floating-point system jak značí chytrá literatura) pracuju a vypadá, že funguje dost dobře(dokonce bych se nebál říct lépe než mu-Law nebo A-Law), takže pokud o nějakém víkendu budu mít čas, tak ho trochu naleštím ať nevypadám jak úplný blb a snad už si založím i ten blog.

[kotyz]

hmm, takze to je takovy hdcd nehdcd. takze neco podobnyho jako sem videl v levnejch knihach "denon cd" (k testovani hi-fi sestav a repraku) kde byla naka klasika a bylo tam hlavne velkym pismem napsany "20bit processing". to taky mohlo bejt hdcd ale spis jen obycejny cd peclive udelany z kvalitniho zdroje aby melo zuzovejsi zvuk. s tim mojim to bude taky tak.

[Grunt]

Hlavně nesmíš věřit kdejaké nálepce nebo sladkým kecům pojišťovacích agentů. I s těmi bity je to všelijaké a není bit jako bit(tady např. stačí jeden a s CD se to vůbec nedá aspoň po technické stránce srovnávat…teď se kolem toho vedou vášnivé spory). Z klasického CD-DA na HDCD je to asi jako kdyby se u mého foťáku zdvojnásobilo rozlišení jen na ten detail, že to nebude mít 4x větší soubory(a to je tak všechno). Já jsem zatím vyšpekuloval jen to, že bity jsou jen zodpovědné za odstup kvantizačního šumu od signálu a nic krásnějšího(za vše ostatní je zodpovědné něco jiného a dá se toho dosáhnout i jinak než navyšováním bitů/rozlišení). Sám si někdy zkus převést 16-bitový WAV na 8-bitový a řekni sám(ffmpeg -i 16-bit.wav -acodec pcm_u8 -vn 8-bit.wav). A navíc uznej že někdy je méně více. No zkoušel si už poslouchat Unreal ][ na 8-bitech a zjednodušeném mixéru, bez interpolace a bez Surround efektů? – to už je skoro jako na staré dobré Amize.

[Grunt]

Navíc i se značkou HD je dneska to hodně přehánět.

[Grunt]

Ježiš. Ve zvyku samozřejmě.

[Grunt]

Jinak zase na oplátku, tady máš odkaz na Torrent s těmi 32-bitovými FLACy. Schválně zkus zda-li rozpoznáš rozdíl. Pokud nemáš rád torrenty, stačí říct. Nechám přes noc zapnutý počítač a někam to uploadnu na nějaké HTTP.

[kotyz]

rozdil urcite nepoznam a mozna to ani nepude prehrat (moje zvukovka je integrovana a neumi ani 24 bitu natoz 32). nejspis to hrat bude, ale prevede se to na 16 bitu. torrenty mi nevadi (kdyz se stahujou rychle).

[Grunt]

Těžko říct, ale i já mám zvukovku s oficiálním názvem AC´97 u které mám podezření, že je jen program, který běží na CPU a umí aspoň 16 a 32 bitů. Když tak si to převeď na 16-bitů, od 32-bitů a odečti a porovnej rozdíl. Je to jen šum, který je pomalu běžným uchem nepostřehnutelný i když je úplné ticho a ne když to zrovna bubnuje do hlavy.

[kotyz]

ja bych to taky nepoznal. jenom mi to cd proste zni lip nez ty ostatni co sedi vedle nej na policce (ale mozna je to jenom tim, ze je jako jediny poradne nahrany z kvalitniho zdroje a nezkousi tam zadny saskarny jako umele navysovat hlasitost atd. proste to ma lepsi smak, stejne jako ta bestofka pink floydu na kazete poustena na sestave tesla 710 yeah!)

[kotyz]

ted me tak napada ze muj dvd mikrosystem sencor asi ten hdcd dekoder mit bude, protoze v setupu je nejaka polozka hdcd filter a tam se da nastavit 1x, 2x a vypnuto. nevim co to dela, nastaveny to mam na 1x.

[Grunt]

jo s tim nemuzu nez souhlasit. ve sbirce tu mam jedno hdcd, ktery ma 24 bitu (realne je to teda jenom 20) a ikdyz se prehrava na klasickym cd prehravaci tak ten zvuk je subjektivne o tridu vejs (a pri prehravani v pocitaci s 24 bitovou zvukovou kartou by mel bejt jeste lepsi).

Nabídni. Protože zatím mám jen pocit, že tu p. Ponkrác plete jabka s hruškama a skvěle ovládá schopnost davové demagogie.

[Grunt]

Vlastně co to kecám? Vždyť já mám s32le a to to jen dokazuje.

[kotyz]

je to tohle. jestli se dobre pamatuju, tak to bylo moje prvni cd vubec, tenkrat sem ho este nemel v cem prehrat, coz byla vychcana klicka aby mi stary koupili cd prehravac ...

ze to je HDCD sem zjistil az o nekolik let pozdejc, kdyz sem ho strcil do pocitace s widlema a wmp 9, tak se tam rozsvitila ikonka "hdcd". jinak nikde na krabicce ani na cd to uvedeny neni ...

[genius2000.log]

No však to je správně. Ještě abych si sebou na akce tahal kompresor a musel kroutit gainem :)

[Miloslav Ponkrác]

Upřímně, uši mám velice dobré a cokoli vzorkované 16ti bitově se pozná bezpečně podle toho, že má sníženou dynamiku.

Mp3 se bezpečně pozná podle toho, že jsou ustřihlé výšky, nezávisle na tom, jaké bitrate tam je (až ty vyšší výšky).

Ogg vorbis jsem nemohl poslouchat vůbec, zní mi mnohem hůře, než dobře udělaná mp3, takže po pár pokusech jsem vše v ogg vymazal.

U mp3 hodně moc záleží na tom,kdo, jak, čím a s jakou péčí jí enkódoval. Není problém narazit na 320 kbps mp3, která zní hůře, než 128 kbps mp3.

Já si archív nedělám, technicky kvalitní nahrávku dnes neseženete, tak v zásadě poslouchám víceméně ticho.

[Stevko]

A nam, co pocuvame hovorene slovo casto staci 32kbps mp3 (alebo dobre no, 64 je lepsie, ale viac je casto zbytocny luxus).

[Grunt]

hovorene slovo

MP3

Ježiš, další.

[kotyz]

sitovej efekt - mp3 tu bylo driv a lidi si ho oblibili. tezko ho pres noc zahodi a prejdou na ogg, flac a speex. zrovna ted si kamos kupoval digitalni diktafon - pozadavek aby to nahravalo do mp3 a dalo se to jednoduse prenest do pc. takovejch je jak nasrano. existuje vubec nakej co by nahraval do speexu? imho ne. a o tom to taky je ...

[Grunt]

Proti takovým nic. Sám mám přehrávač co umí přehrávat jen MPEG1/2 Layer II/III, ale rozhodně kvůli tomu všechno nesháním právě v tom formátu. Zvláště když existují i lepší a něco převést je v BASHy otázka sekund/minut.

[kotyz]

ten muj posranej teac umi akorat mp3 a wma. to co mam na origo cd pomalu prevadim do kompu jako flac a pak kdyz to chci do toho srace nahrat tak to musim prevest na mp3. a pak abych tam ty soubory nahraval pojednom, aby hrali tak jak maji za sebou. dela mi to totiz to, ze nehlede na nazev (mam na zacatku cislo skladby) mi to prehrava v poradi v jakym to tam bylo nasypany. takze mi hraje treba nejdriv cvtrta, pak prvni, pak osma, pata ... shuffle to neni, to mam vypnuty. zajimavej bug. delal to uz ten prvni, ten pak chcipnul a vymenili mi ho za novejsi model a dela to samy. navic to ovladani je takovy neergonomicky a nelogicky. uz ho vlastne pouzivam akorat na poslech radia beat kdyz sem ve skole da se vubec sehnat do dvou tisic pouzitelnej prehravac? idealne aby umel i playlisty a oggy (flac vzhledem k velikosti pameti 2 - 4 GB by byl spis zbytecnej).

[Grunt]

dela mi to totiz to, ze nehlede na nazev (mam na zacatku cislo skladby) mi to prehrava v poradi v jakym to tam bylo nasypany. takze mi hraje treba nejdriv cvtrta, pak prvni, pak osma, pata

Tak přesně to dělá i ta moje křuska. Proto ten BASH.

[kotyz]

a copa mas za krusku? me to dela jak ten teac, tak i dvd/divx/mp3 prehravac sencor. taky by se mi hodil nakej bash skript co by mi tam ty pisnicky kopiroval "podle abecedy" ...

[Grunt]

a copa mas za krusku?

Ale, takový ťonský klon Shufflu za pár stováků. Od toho bych ani řazení podle něčeho jiného nečekal, protože 25Mhz Z80 na to asi bude luxus.

taky by se mi hodil nakej bash skript co by mi tam ty pisnicky kopiroval "podle abecedy" ...

man short

[kotyz]

v BASHy - boze takhle napsany to vypada odporne

[Miloslav Ponkrác]

Ale já nehovorím o počúvanom slove. Na počúvané slovo netreba také nároky jako na for example symfonickú hudbu.

[Grunt]

Á, další übermensch pro kterého neplatí ATH křivka a práh bolestivosti jako pro nás všechny ostatní?

[LukynZ]

Hudbu radeji kupuji na LP :p

[kralyk z abclinuxu]

Proč CD? To je dvacet let starý nosič, ne?
Přitom máme dneska různé FLACy, AAC...

[Grunt]

Přitom máme dneska různé FLACy

Jo? To prosím kde?

[kralyk z abclinuxu]

Třeba tady.
Ale jistě existuje na netu spousta dalších míst.

[Grunt]

Ještě jednou opakuju: koupit?

[kralyk z abclinuxu]

Tak to neopakuješ, to je v tomto threadu poprvé (ostatní jsem nečetl).
Ale stejně; je takový problém si to stáhnout a pak poslat nějaký dolárky přímo autorovi?

[Grunt]

U autorů u kterých je jediná známá adresa právě tak max. jejich distributora to docela problém je.

[kralyk z abclinuxu]

Takoví autoři asi nechtějí příspěvky

[kotyz]

Na CD si muzes sahnout, muzes ho mit vystaveny na policce, nektery CD maji bohatej doprovodnej papirovej material; proste to pravy pro sberatele. To FLAC proste nabidnout nemuze

[Acci]

iTunes LP?

[otasomil]

Jen tak mimo tema. Dnes jsem nahodne prochazel kolem televize a bezela tam reklama na portal zbozi.cz a ta zenska co tam mluvila tak pouzivala Mac. Docela mne to prekvapilo.

[kotyz]

me vubec, mac je pomalu v kazdy druhy reklamne (mac "lampicka" byla treba v reklame na nakou sracku na klouby, gs condro asi a myslim ze i v naky na zubni pasty). to proto, ze mac vypada "sexy" (no vec nazoru, me se ten gay design az tak nelibi, ale zalezi na modelu, ty hlinikovy case se mi naopak libi moc).

[Grunt]

Přesně. Škoda jen, že Purple Motion žádné CD nevydal.

[Andrej Herceg]

Ak myslíš toho istého človeka ako ja, tak on CD vydal. Bolo ale vypredané pred (približne) rokom a nemá plán dať tých diskov vylisovať viac.

[Grunt]

Jonne Valtonen?

[Andrej Herceg]

Áno, presne toho istého človeka som myslel aj ja (a jeho CD Musicdisk).

[Grunt]

Neee… to ovšem musela nastat někde velmi zásadní chyba, protože jeden z výlisů nevlastním já, ale místo mě ho vlastní někdo jiný, což nikdy nemělo nastat. Co teď s tím?

[Grunt]

Hele, ale já nevím. Tlačítko Order na jeho stránkách funguje. Tak kde se teda stala ta chyba?

[Andrej Herceg]

Má tam aj napísané, že posledné CD, čo našiel v dome jeho rodičov, predal pred rokom a lisovanie ďalších CD neplánuje. :) Na fóre pred (približne) pol rokom písal, že tie skladby dá na (do?) iTunes, ale predpokladám, že o súbory z iTunes aj tak nebudeš mať záujem (a zatiaľ to na iTunes nedal).

[otasomil]

Toz to jste se s vyrobou audio CD pekne nadrel. Snad to ani nestalo za to. Stejne to lip hrat nebude.

CD s ochranou proti kopirovani ..... To existuje ? Stejne tak DVD ?

Neni to spis problem majoritniho OS potazmo majoritnoho Ahead Nero ?

[kotyz]

existuje, ale nejak to vubec nefunguje, strcim to cd do pocitace a ono to normalne hraje. dokonce mi konqueror pres kioslave audiocd:/ nabizi moznost hned ulozit vsechny stopy co na nem sou do wavu a nekolika dalsich formatu (pekne to na pozadi prevede). ale posledni dobou uz se to asi moc nepouziva, uz dlouho sem to na zadnym novym cd nevidel, ale kolem roku 2003 to (CDS-100 a CDS-200) bylo snad na kazdym druhym ...

[Grunt]

Dneska je zas v oblibě do toho cpát rootikity

[kotyz]

to byla jen takova mala epizodka, ale ze jim to dali vyzrat!

[Grunt]

CD s ochranou proti kopirovani ..... To existuje ?

Tak to nevím, ale pokud je řeč o tom mém bazmeku, tak to není ochrana proti kopírování, ale ochrana proti přehrání na něčem jiném než je CD přehrávač. Prostě je dokriplená buď hudba samotná a nebo hlavičky tratí a pak je to spraveno právě korelací na tratích u formátu CD-DA. Některé CD-ROMky to nevezmou nezávisle na systému(CD-ROM co je teď na opravě, otcova CD-ROMka), některé(jako ta moje u které teď sedím z.B.) si u toho patřičně zanadává(a možná to má i nějaký vliv na hudbu samotnou):

[ 3375.045591] sr 0:0:1:0: [sr0] Result: hostbyte=DID_OK driverbyte=DRIVER_SENSE
[ 3375.045600] sr 0:0:1:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current] 
[ 3375.045606] sr 0:0:1:0: [sr0] Add. Sense: Illegal mode for this track
[ 3375.045615] end_request: I/O error, dev sr0, sector 0
[ 3375.045621] __ratelimit: 9 callbacks suppressed
[ 3375.045625] Buffer I/O error on device sr0, logical block 0
[ 3375.045635] Buffer I/O error on device sr0, logical block 1
[ 3375.045639] Buffer I/O error on device sr0, logical block 2
[ 3375.045643] Buffer I/O error on device sr0, logical block 3
[ 3375.045646] Buffer I/O error on device sr0, logical block 4
[ 3375.045650] Buffer I/O error on device sr0, logical block 5
[ 3375.045654] Buffer I/O error on device sr0, logical block 6
[ 3375.045657] Buffer I/O error on device sr0, logical block 7
[ 3375.045660] Buffer I/O error on device sr0, logical block 8
[ 3375.045664] Buffer I/O error on device sr0, logical block 9
[ 3375.046561] sr 0:0:1:0: [sr0] Result: hostbyte=DID_OK driverbyte=DRIVER_SENSE
[ 3375.046567] sr 0:0:1:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current] 
[ 3375.046573] sr 0:0:1:0: [sr0] Add. Sense: Illegal mode for this track
[ 3375.046580] end_request: I/O error, dev sr0, sector 0
[ 3375.153937] sr 0:0:1:0: [sr0] Result: hostbyte=DID_OK driverbyte=DRIVER_SENSE
[ 3375.153945] sr 0:0:1:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current] 
[ 3375.153952] sr 0:0:1:0: [sr0] Add. Sense: Illegal mode for this track
[ 3375.153961] end_request: I/O error, dev sr0, sector 0
[ 3375.157070] sr 0:0:1:0: [sr0] Result: hostbyte=DID_OK driverbyte=DRIVER_SENSE
[ 3375.157078] sr 0:0:1:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current] 
[ 3375.157084] sr 0:0:1:0: [sr0] Add. Sense: Illegal mode for this track
[ 3375.157093] end_request: I/O error, dev sr0, sector 0

[otasomil]

>>>Některé CD-ROMky to nevezmou nezávisle na systému

Aha takze je tam neco dobastlene od vyrobce samotne mechaniky.

A co DVD toho se to taky tyka ? Vite o tom neco ?

[kotyz]

na dvd staci libdvdcss

[Grunt]

Aha takze je tam neco dobastlene od vyrobce samotne mechaniky.

Jak mechaniky? Snad výrobce média samotného ne? Když doškrábu CDčko a jedna mechanika mi to vezme a druhá ne, tak snad za to nemůže výrobce mechaniky.

[otasomil]

Mel jsem ny mysli ze treba firmware mechaniky je zamerne upravene aby tato cd odmitala cist:

[kotyz]

spis je upravena aby co nejlip cetla i ty ktery neodpovidaji specifikaci (poskozeny a s ochranou), protoze zakaznici to zadaj ...

[Miloslav Ponkrác]

Specifikaci odpovídají i poškozená CD, protože specifikace byla upravena, aby odpovídala.

Ne, je to o tom, že se hledají implementační rozdíly čtení CD.

Je to asi to samé, jako kdybyste si vyrobil ručně hexa editorem image třeba fat32 disku, kde by byly záměrné chyby tak, aby implementace Windows je bez problémů přečetla, a Linuxu nikoli. Využil byste toho, že obě implementace jsou rozdílné, mají rozdílnou citlivost na nesrovnalosti. Například FAT32 nese spolu dvě kopie FAT tabulky a Linux si s tím moc hlavu neláme, prostě je zapisuje obě naráz a vůbec se snaží s nimi pracovat jako s jednou, zatímco Windows je schopen trochu více korigovat nesrovnalosti v obou kopiích a spíše najít správné řešení. Když to budete chtít naopak, najdete zase něco, co Windows bude umět hůř.

CD je o tom, že jeho struktura umožňuje spousty zásahů. Dá se s ní ručně hackovat.

[Grunt]

Ne. Vysvětlím to na důvodu vzniku programu cdparanoia. CD-DA krom toho, že přenáší samotná zvuková data(tedy zvukové vzorky) k nim ještě má nějaké korekční kódy(snad nějaká lepší obdoba kontrolních součtů). Je to z toho důvodu, že se prostě CDčka opotřebovávají, usazuje se na ně prach a snadno se poškrábou, atd. No a některé nahrávací společnosti buď záměrně kryplili data a vydávali k nim korekční kódy takové aby v kombinaci byl správný výsledek(tedy správný zvuk) a nebo měli dobré data, ale záměrně k nim vydávali špatné korekční kódy. Počítačové CD-ROMky narozdíl od klasických CD přehrávačů ty kódy u digitálního načítání dat(ono se to totiž dalo přehrávat přímo v CD-ROMce jako v klasickém přehrávači a analogový výstup šel přímo do zvukovky) ignorují a nebo naopak neignorují a ignorují je CD přehrávače. Nevím jestli jedno nebo druhé. Takže kdo použil klasický program cdda2wav, který je právě digitálně načítal jako klasické data měl prostě smůlu. No a pak přišel Xiph.org právě s pár patchy, pro pár mechanik, které zohledňovali tyto korekční kódy a bylo po problému. Proto asi také ta paranoia.

[Grunt]

Ono na CD totiž ještě krom klasického CD-DA můžou být i normální data určená pro PC(některé starší hry to tak např. mívali). No a u toho příkladu výše to vypadá, že tam právě jednu takovou datovou trať dali a záměrně zkrplili. CD přehrávač to ignoruje, protože data číst neumí a počítač si na tom vyláme zuby, protože neví že má počítat jen s čistým CD-DA.

[Grunt]

No a některé CD-ROMky vadnou trať ignorují, ohlásí chybu a pokračují na další a některé prostě zastaví načítání a ohlásí chybu načítání(předpokládám, že to budou právě ty podle standardu).

[DWD]

A kvůli čemu jsem se nadřl - jenom kvůli tomu, že ten vydavatel nebyl schopný, místo aby ty alba, které jsem sháněl, vydal na hotových CD, vydal je jenom v podobě souborů ke stažení a ještě k tomu za to chce tolik peněz, kolik by stály hotové CD. Některé CD vydává hotové a některé vydává jenom v podobě souborů ke stažení a zrovna jak naschvál to, co jsem sháněl, vydal jenom ke stažení. Proto ta dřina. A navíc vzhledově ty dělané CD stojí za pytel a zvuk má ztráty. Až jednou v budoucnu ty samé alba někdo vydá na CD, okamžitě si je koupím a ty dělané poletí do popelnice. Ty dělané mám jenom pro zatím a pro případ, kdyby to nikdy na CD nevyšlo. Nakonec budu za jedny písničky platit dvakrát.

[Shadow]

Jamendo, Magnatune, apod.

[DWD]

Jamendo jsem zkoušel, dá se tam dobře poslouchat i stahovat, ale asi nebude pro mě. Nenašel jsem tam ani jednu písničku, která by mě zajímala. Zajímám se o staré písničky. Je vůbec na tom Jamendu něco starého, nebo ho prohledávám zbytečně?

[Shadow]

Já myslím, že v tom případě asi opravdu prohledáváte zbytečně. Staré písničky tam nejspíše nenajdete. A mám pocit, že u Magnatune to bude podobné. Je mi líto.

[clayman]

Před stahováním hudby z internetu dávám přednost nákupu hotových CD, protože mám jistotu, že bude v pořádku, bude kvalitně nahrané, bude mít zvuk v pořádku, bude mít i obal, ve kterém budou tištěné papíry se všemi informacemi.

No, ne ve 100% případů. Z poslední doby si vzpomínám na soundtrack k filmu G.I.Joe od Alana Silvestriho, který vydavatel (Varese Sarabande) zjevně zmasteroval z nějakých 192kbps MPtrosek a s klidným svědomím hodil na CD do prodeje. Nevím, jestli to bylo vinou organizačního chaosu, časového presu nebo něčeho jiného, ale osobně doufám, že to je jen vzácná výjimka.