Co vám chybí na českém internetu? (diskuse)

[freshmouse]

Podle mě by mohlo být více porna.

[Archman]

Více než naredtube.com?

[Jarda]

Posledni dobou chodim vic na pornhub.com , je tam toho trosku vic (sleduji hlavne double penetration) a da se tam lepe vyhledavat / radit vysledky vyhledavani

[Fluttershy, yay!]

Píšu si. ^_^

[m]

if tvuj vek < 18 then disney.com else xnxx.com ;)

[Jarda]

Nechapu?

[Luk]

Můžeš nějaké natočit. Kameru koupíš za pár korun a hereček (s nepříliš vysokými nároky na honorář) je prý na českých VŠ docela dost

[freshmouse]

Porno je jako open source. Všichni ho chtějí používat, ale málokdo ho chce vyrábět. (Pozn.: včetně mě. (Ta poznámka patří k pornu, ne k open source.))

[Luk]

Všichni ho chtějí používat, ale málokdo ho chce vyrábět.

Hlavně za něj nikdo nechce platit. Ale zadarmo se to většinou nepořídí. Jsou sice lidé, kteří si doma porno točí a pak ho dávají zdarma k dispozici, ale technická kvalita bývá na úrovni "podívejte, mám novou kameru".

[freshmouse]

A hlavně to amatéři točí moc "reálně". To ale nikoho nezajímá. Lid chce vidět, že ženská je štěstím bez sebe, když má ve vlasech semeno. Jenže to si žádná dobrovolnice nenechá líbit!

[freshmouse]

Taky mi to připomíná: "Šla pro nějakou porno kazetu. Myslí si, že když uvidím dva muže spolu, tak mě to nažhaví.".

[tsLnox]

hehe dík za připomenutí, jen co se dokompiluje mplayer jdu pro DVD

[freshmouse]

A ty už jsi něco točil?

[Luk]

Ne. Ale obecně se do budoucna něčemu takovému nebráním, beru pornoprodukci (ať už bych se na to díval z pohledu herce, kameramana, producenta apod.) jako něco naprosto normálního, třeba jako vyvíjet software. To jen pokrytci budou donekonečna tvrdit, jakéže je porno špatné - to aby sami před sebou "odčinili" to, že si to večer u porna dělají. Porno vždycky bylo (už od pravěku), je a bude.

[freshmouse]

Já taky beru pornoprodukci jako něco naprosto normálního. A až to natočíš, tak mi dej vědět.

[trekker.dk]

Porno vždycky bylo (už od pravěku)

Tomu nevěřím. Dyť při tehdejším rozlišení monitorů by tam nebylo nic vidět.

[Fluttershy, yay!]

Malůvky na stěně jeskyně. Jen do učebnic to nechtějí pustit. ^_^

[Luk]

Malůvky na stěně jeskyně.

Samozřejmě. Ale moc se toho bohužel nezachovalo, takže o tom až tolik nevíme. Ovšem o pornu ze starověku (Řím, Řecko, Mezopotámie, Japonsko, Čína, Indie...) se ví hodně, toho se zachovalo dost. Ví se i to, že byly tehdy běžně rozšířeny praktiky, které jsou v dnešní době nepřípustné (např. pedofilie včetně homosexuální, zoofilie, incest a podobně), případně ne až tak obvyklé (trojka, gangbang...).

[freshmouse]

Já jsem zase slyšel, že např. ve starověku byla homosexualita velmi rozšířena proto, že muži odtáhli do války, ženy zůstaly doma -- a co s volnými večery, že...

Co se týče zoofilie, tak prý ženy používaly (zneužívaly? ) třeba kozla. Ovšem moc si to nechci představovat. (Nebo to bylo jinak. Místní kronikář chodil městem a jednou večer z nějakého okna ložnice slyšel říkat nějakou ženu: "Ty jsi ale prase!" a z toho usoudil, že se jedná o zoofilii. Zapsal to do kroniky a teď to považujeme za historii. )

[Käyttäjä 11133]

které jsou v dnešní době nepřípustné (např. pedofilie včetně homosexuální, zoofilie, incest a podobně)

Ne všude je zoofilie zakázána zákonem[1].

[Fluttershy, yay!]

Ale leckde ano a navíc s pornem je to ještě méně často legální.

[Kvakor]

V jedne africke zemi (bohuzel se mi na dumblaws.com nepodarilo dohledat ve ktere) existuje zakon, ktery zakazuje styk lidi se zviraty, ale jen tehdy, pokud jsou stejneho pohlavi (napr. muz a ovce ano, muz a beran neee). Vzhledem k tomu, ze je tam homosexualita zakazana, tak se asi neni cemu divit

[Luk]

U nás AFAIK také není přímo zakázána (je zakázáno jen její vyobrazení - § 205 TrZ), lze to posuzovat jen jako týrání zvířat.

[Fluttershy, yay!]

BTW.

[freshmouse]

Co to je?

[Luk]

Kříženec

[freshmouse]

Ale ten doopravdy neexistuje, že ne?

[Kvakor]

Nastesti ne ... ale treba takova prasoopice existuje (o tom, jestli to farmar schytal od manzelky, se zprava nezminuje ).

[rane]

Manbearpig!

[bery]

to mi připomělo:

Ptá se syn Billa Gatese:
- Tati, chci zkusit ten sex, co mám dělat?
- To je jednoduché synku. Vezmeš si z mé garáže to největší auto, oblékneš si nejlepší oblek, vezmeš děvče do nejluxusnější restaurace ve městě. Večer pak objednáš kočár s koňským spřežením a vezmeš ji na okruh okolo jezera, cestou koupíš největší kytici květů, jakou budou prodávat. Nakonec objednáš v hotelu presidentské apartmá a tam už se Ti podvolí. To je celé.
- Ale tati! Kde jsou romantické procházky, letmé dotyky, čtení poezie za měsíčního svitu, nadbíhání ...
- Ale chlapče, to si vymysleli linuxáci, aby mohli šuk*t zadarmo.

[Archman]

Ježiš to je blbej vtip.. To je vlastní tvorba?

[bery]

neni, a podle me neni az tak blbej...

[kralyk z abclinuxu]

mě taky docela pobavil, není špatnej...

[xkucf03]

LOL, teď jsem si představil porno s CC licencí

[kralyk z abclinuxu]

je potřeba dodat že kvalitního.

[Fluttershy, yay!]

A open-source.

[freshmouse]

Podle mě stačí, když tam hraje víc ženskech než chlapů.

[kap]

Bože, poskvrnit internet pornem, kam to ten svět spěje? :)

[Käyttäjä 11133]

Internet vznikl kvůli něčemu jinému? :D

[David Watzke]

Internet vznikl proto, aby měl Chuck Norris kam ukládat porno.

[Luk]

Samozřejmě, že ne. Internet je původně vojenský - když jsou vojáci někde na bojišti dlouho bez žen, prostě to porno potřebují. Tak si vytvořili Internet: kvalitní, spolehlivý, robustní - aby jim nepřítel snadno neodstřihl přístup k pornu.

Citace z Wikipedie: Věděli jste ... že za každou internetovou stránku s neerotickým obsahem existuje pět pornografických?

[Zdeněk Štěpánek]

To mi pripomina hlasku z futuramy: U vas nebyl internet urcen k sireni reklamy a porna?

Zdenek

[Michal Kubeček]

Větší dostupnost IPv6 konektivity.

[kralyk z abclinuxu]

jo přesně asi tak o 10000%

[pc2005]

Takže zatím to vypadá na porno přes IPv6 .

[freshmouse]

Výpočetkářův sen.

[Käyttäjä 11133]

Nutno dodat, že splněný...

[Käyttäjä 11133]

Myslíš tohle?

[pc2005]

Jeden je málo .

[Fluttershy, yay!]

Error 404.

[Käyttäjä 11133]

Pořiď si IPv6 brouku.

arek@mantisha:~> wget -4 http://www.prujem.cz/xxx/
--2008-10-05 16:04:36--  http://www.prujem.cz/xxx/
Překládám www.prujem.cz… 82.208.29.215
Navazuje se spojení s www.prujem.cz|82.208.29.215|:80… spojeno.
HTTP požadavek odeslán, program čeká na odpověď… 404 Not Found
2008-10-05 16:04:36 CHYBA 404: Not Found.

marek@mantisha:~> wget -6 http://www.prujem.cz/xxx/
--2008-10-05 16:04:40--  http://www.prujem.cz/xxx/
Překládám www.prujem.cz… 2a01:490:11:1:3:3:7:0
Navazuje se spojení s www.prujem.cz|2a01:490:11:1:3:3:7:0|:80… spojeno.
HTTP požadavek odeslán, program čeká na odpověď… 200 OK
Délka: 2716 (2,7K) [text/html]
Ukládám do: „index.html“.

100%[=================================================================================================>] 2 716       --.-K/s   za 0,006s

2008-10-05 16:04:40 (472 KB/s) – „index.html“ uloženo [2716/2716]

marek@mantisha:~>

[Fluttershy, yay!]

Já s tím prd nadělám.

[Käyttäjä 11133]

Fakt? Opravdu?

[Fluttershy, yay!]

Nativní podpora?

[Käyttäjä 11133]

Já psal o nativním IPv6? Já psal, že si máš pořídit IPv6, ne nativní IPv6.

[Heron]

Zavolat na ISP, prudit ISP, vyměnit ISP, založit ISP

PS: Vzhledem k tomu, jaká je mezi lidmi malá poptávka po veřejné IP, tak jsem skeptický. Chtělo by to nějakou akci "Nemáte veřejnou? Řekněte si rovnou o Áčko". To by pak bylo IPv6 hned zítra.

[Käyttäjä 11133]

A lidi se tě budou ptát k čemu jim ta veřejná bude a nějaký chytrák řekne "To aby ti tam lezli vyri" :D

[Luk]

Problém je, že ISP běžně dávají neveřejné adresy a nikomu to nepřijde divné. Pak se za jedinou veřejnou adresou skrývá třeba 50 lidí a problémy nastanou až v okamžiku, kdy na NATu dojdou porty, což se v praxi až tak často nestává. Čili tlak na zavádění IPv6 je opravdu velmi malý a ani mnozí velcí ISP s ním zatím vůbec nepočítají.

Určitá naděje se skrývá v Číně a Indii, kde to při jejich počtu obyvatel narazí s IPv4 na limity poměrně brzy, mnohem dříve než u nás. Problémem ale nejsou jen ISP, nýbrž také aplikace - mnohé z nich IPv6 nativně neumí.

[Käyttäjä 11133]

Problém je, že ISP běžně dávají neveřejné adresy

Něco takového co nedává veřejné IPv4 adresy bych si rozhodně nedovolil nazvat ISP.

[Jendа]

Intranet Service Provider

[Käyttäjä 11133]

No v tomto případě by se to dalo uznat...

[pc2005]

ROTFL

[trekker.dk]

Tak kdyby všichni mohli dávat veřejné IPv4 adresy, nepotřebujeme IPv6.

[Michal Kubeček]

A o to právě jde. Kdyby všichni, kdo si myslí, že jsou připojeni k Internetu, k němu opravdu byli připojeni, dost možná by už IPv4 adresy před nějakým pátkem došly. A pokud si i nadále drtivá většina uživatelů nechá tlačit do hlavy moudra o tom, že maškaráda je vlastně lepší než skutečná konektivita a že služby, které nedělají psí kusy, aby maškarádu obešly, jsou špatně navržené, většího rozšíření IPv6 se hned tak nedočkáme.

[trekker.dk]

Já jsem to myslel jinak. Říct, že ISP není ISP, protože nedává všem veřejné adresy, mi přijde zcestné. Věřím tomu, že kdyby mohli, tak to udělají, ale někdy prostě nemůžou, protože jejich poskytovatel prostě není schopen IPv6.

A teď takový ISP má tři možnosti - obsloužit pár zákazníků, podle toho, kolik adres dostane; nebo se na to vykašlat, neposkytovat nic a čekat na svého poskytovatele, až sám IPv6 zprovozní. A nebo natovat.

[Käyttäjä 11133]

Hmm... "ISP" co distribuují ADSL od kyslíku taky nepovažuju za ISP... Normální upstream IPv6 má.

[kralyk z abclinuxu]

No a co teda potom je to, co má naprostá většina lidí, tedy IPv4/NAT? Jistěže připojení k internetu, co jinýho. To mám tak rád takovýhle hrátky se slovy, asi jako když někdo říká, že neznačkový oblečení není oblečení...

[Michal Kubeček]

Ne, to není připojení k Internetu. Je to jen připojení do jakési lokální sítě, která má určitým způsobem zprostředkovaný přístup k některým službám. Ale připojení, tedy IP konektivita, to není. Jinak byste totiž musel dojít k tomu, že když vám někdo poskytne pouze DNS cache, HTTP proxy a odchozí/příchozí MTA (a nic víc), poskytuje vám tím k připojení k Internetu, protože bude dost lidí (troufám si tvrdit, že dnes už většina), kterým takové "připojení" bude stačit a ani je nenapadne, že něco není v pořádku.

Neznačkové oblečení je úplně jiný případ. Neznačkové oblečení plní funkci oblečení, i když má třeba horší trvanlivost, víc pouští barvu a možná z něj dostanete vyrážku. To bych přirovnal spíš k připojení s horšími technickými parametry (latence, ztrátovost paketů apod.).

[kralyk z abclinuxu]

To je subjektivní. Většina lidí vnímá připojení k internetu presně tak, jak ho většinou ISP nabízí. Proč by ISP dával každýmu veřejnou IP, když naprostá většina klientů to nevyužije, a většina ani pravděpodobně neví, co to je nebo k čemu je to dobrý.

Imho s IPv4 a dnešním IP-drain ani nejde dát všem "plnohodnotné připojení", jak tomu říkáte.

Tím se nechci zastávat ISP, často jsou to fušaři. A to, jak se jim z pohodlnosti nechce přecházet na IPv6, mě taky silně vadí...

[Michal Kubeček]

Takže na rovinu: je pro vás "připojením k Internetu" i zmíněná kombinace DNS cache, HTTP proxy a MTA? Pokud ne, proč? Naprostá většina klientů stejně víc nepotřebuje. Já to mám jednodušší, pro mne je "připojením k Internetu" přesně to, co to spojení slov znamená: připojení k oné globální síti, tj. IP konektivita.

Imho s IPv4 a dnešním IP-drain ani nejde dát všem "plnohodnotné připojení", jak tomu říkáte.

To si také myslím. Ale právě proto tvrdím, že bychom místo vymýšlení obezliček typu maškarád, které nadělají víc škody než užitku (včetně zvěrstev, jako je komunikační model ICQ nebo dokonce Skype), připustit, že nedostatek IPv4 je problém a začít ho řešit. Zvlášť když řešení existuje a už dost dlouho jsou k dispozici i implementace.

[kralyk z abclinuxu]

Takže na rovinu: je pro vás "připojením k Internetu" i zmíněná kombinace DNS cache, HTTP proxy a MTA? Pokud ne, proč? Naprostá většina klientů stejně víc nepotřebuje.

No je. Teda s MTA nemám zkušenost, ale jinak jo. Nevím, kde ve slově připojení automaticky berete ten význám, že být připojen = být součástí globání sítě. K eletrické rozvodné síti taky máte připojení a přitom od vás nikdo proud neodebírá (afaik ). Plyn to samý, a přesto se tomu říká plynová přípojka.

Já to mám jednodušší, pro mne je "připojením k Internetu" přesně to, co to spojení slov znamená: připojení k oné globální síti, tj. IP konektivita.

Nesouhlasím, s plnou IP konektivitou podstatě nejste k internetu připojen, vy jste přímo součástí internetu.

To si také myslím. Ale právě proto tvrdím, že bychom místo vymýšlení obezliček typu maškarád, které nadělají víc škody než užitku (včetně zvěrstev, jako je komunikační model ICQ nebo dokonce Skype), připustit, že nedostatek IPv4 je problém a začít ho řešit. Zvlášť když řešení existuje a už dost dlouho jsou k dispozici i implementace.

Jsem pro. Ale nejsem ISP, vy jo? Tak si vemte běžnýho ISP, jakej ten má motivaci k přechodu na IPv6? Musí investovat hafo peněz, a co z toho bude?
O IPv6 má zájem jen málo lidí, takže nabízet to není pro ISP žádné lákadlo (zatím, časem to bude lepší)...

[Michal Kubeček]

K eletrické rozvodné síti taky máte připojení a přitom od vás nikdo proud neodebírá (afaik ). Plyn to samý, a přesto se tomu říká plynová přípojka.

Elektrická ani plynová rozvodná síť nejsou určeny pro obousměrnou komunikaci. Internet ano.

s plnou IP konektivitou podstatě nejste k internetu připojen, vy jste přímo součástí internetu

Ano, jsem k němu připojen a stávám se tak jeho součástí.

>

[Luk]

K eletrické rozvodné síti taky máte připojení a přitom od vás nikdo proud neodebírá (afaik ).

To zrovna není dobrý příklad, když už do toho rýpeme. Pokud zátěž není čistě činná (a to není prakticky nikdy, většinou je účiník posunut mírně do indukční oblasti), tak se část proudu vrací zpět do sítě. Dokonce může existovat i situace, kdy půjde zpět do sítě i činná složka - například u některých výtahů. Ale toto všechno samozřejmě nemá nic do činění s původním tématem

[Heron]

Musí investovat hafo peněz, a co z toho bude?

Na tom byls kde? Pro ISP to v podstatě znamená jen místo příkazu ip -4 použít ip -6. Bavíme-li se o lokálním poskytovateli. Nemám info, ale předpokládám, že na úrovní NIXu už je všechno v6 ready.

O IPv6 má zájem jen málo lidí, takže nabízet to není pro ISP žádné lákadlo (zatím, časem to bude lepší)

Proč by měli mít lidi zájem o IPv6? Ať klidně dostanou IPX/SPX (), ale hlavně, ať jsou celosvětově dostupní. Toto má řešit ISP.

[Luk]

Ať klidně dostanou IPX/SPX (), ale hlavně, ať jsou celosvětově dostupní. Toto má řešit ISP.

ISP jim řekne: "Být dostupný je špatné. Akorát se vám do počítače může dostat nějaká havěť (typu msblaster). Lepší je nebýt z Internetu vidět." A lidé uvěří, že je to pro jejich dobro.

[kralyk z abclinuxu]

Na tom byls kde? Pro ISP to v podstatě znamená jen místo příkazu ip -4 použít ip -6. Bavíme-li se o lokálním poskytovateli. Nemám info, ale předpokládám, že na úrovní NIXu už je všechno v6 ready.

Imho to tak jednoduchý není, spusta průměrnejch ISP používá HW kousků/SW služeb který nejsou schopný IPv6. Ne všichni maj routr = linuxovej stroj, spousta jich má jakousi krabičku a dál to znáte. Další věc jsou lidi, ISP by sice mělo teoreticky mít schoopný techniky, ale znáte to ... jsou "technici", kteří silně znérvózní, když jim někdo řekne, že maj změnit jejich dlouho zavedené IP na jakejsi dlouhej tvar plnej písmenek, kerej v životě neviděli. Pak je tu ještě samotný připojení ISP, pokud má přímo připojení do NIXu, neměl by být problém, ale dost ISP (hlavně těch menších) má mezi sebou a NIXem ještě další ISP (afaik)...

Ať tak nebo tak, v každým případě jsou to "práce a starosti", což je nekompatibilní s tulení nemocí některých ISP =/

[Käyttäjä 11133]

Imho to tak jednoduchý není, spusta průměrnejch ISP používá HW kousků/SW služeb který nejsou schopný IPv6. Ne všichni maj routr = linuxovej stroj, spousta jich má jakousi krabičku a dál to znáte. Pak je tu ještě samotný připojení ISP, pokud má přímo připojení do NIXu, neměl by být problém, ale dost ISP (hlavně těch menších) má mezi sebou a NIXem ještě další ISP (afaik)...

Ne, tohle není a nikdy nebude ISP. A na co stroje s linuxem? Bohatě jim stačí CISCO s upgradnutým IOSem

Další věc jsou lidi, ISP by sice mělo teoreticky mít schoopný techniky, ale znáte to ... jsou "technici", kteří silně znérvózní, když jim někdo řekne, že maj změnit jejich dlouho zavedené IP na jakejsi dlouhej tvar plnej písmenek, kerej v životě neviděli.

Pokud si technik neumí v DNS nastavit AAAA záznam, ať si ty adresy klidně pamatuje. :D Já i když je potřebuju někde nastavit, tak použiju host regnis.m4r3k.org abych ty adresy zjistil.

[xkucf03]

Kdo nemá CISCO nemůže být ISP?

[Heron]

Tak pochopitelně může mít i Juniper.

[Käyttäjä 11133]

No rozhodně za ISP nebudu považovat někoho, kdo používá k provozu své sítě krabičky s cenami řádově stokoruny, které neumí ani směšné IPv6. To se pak nedivím, že tihle "ISP" nesnáší torrenty a další věci, když jim to ty jejich směšný rádiový pojítka za pár kaček nezvládnou ani obsloužit.

[xkucf03]

jj, s tím souhlasím, že by se měl používat kvalitní HW. Ty stokorunové krabičky si můžu dovolit já při rozvodu LAN po baráku, ale ne ISP. Jen mi bylo proti srsti, že by tu snad mělo být něco jako monopol a jakékoli jiné značky by byly špatně.

[kralyk z abclinuxu]

hmm =/

Device type: general purpose|router|firewall|VoIP phone Running: Linux 2.4.X, MikroTik RouterOS 2.X, Secure Computing embedded, WebVOIZE embedded OS details: Linux 2.4.18 - 2.4.32 (likely embedded), Linux 2.4.21 - 2.4.33, Linu x 2.4.28 - 2.4.30, MicroTik RouterOS 2.9.46, Secure Computing SnapGear SG300 fir ewall, WebVOIZE 120 IP phone

No je to divnej nápad, hodit tam ňákej IP phone, jestli teda nmap nekecá...
Ale jinak si nemůžu stěžovat, to připojení funguje skvěle, rychle a není to drahý, no ale na IPv6 se ani nebudu ptát...

[petr_p]

Proč ne? Mikrotik ho umí.

[Jendа]

IMHO je hlavní myšlenkou internetu, že každý může komunikovat s každým. To bez veřejné IP nejde (ty můžeš komunikovat s kýmkoli, ale nikdo s tebou).

[Heron]

Proč by ISP dával každýmu veřejnou IP, když naprostá většina klientů to nevyužije, a většina ani pravděpodobně neví, co to je nebo k čemu je to dobrý.

Jenomže tito lidé by připojení na internet využili, kdyby některé služby nebyli pokroucené tak, aby si toho člověk bez připojení v podstatě nevšiml. Chápeš? Proč lidé posílají soubory emailem, když si je mohou posílat přímo? Proč si telefonují přes skutečně připojené, když to může jít přímo? Proč hrají přes server kdesi v zahraničí, když jsou všichni kamarádi z jedné ulice? Veškeré tyto absurdity by odpadli, kdyby měli normální připojení. Ale asi jsem konzervativní, možná je dnes in vymýšlet způsob, jak projít přes překlad adres, místo vylepšování peer to peer protokolu.

>

[xkucf03]

+1

[kralyk z abclinuxu]

hm, to je fakt... škoda že to lidi nechápou.

[xkucf03]

Spíš je škoda, že hodně lidí nechápe, že Internet != http.

[Heron]

Tohle není tak úplně pravda. Internet == seznam.cz je hodně ranná fáze. Obyčejní lidé používají třeba i skype a hrajou online (jejich děti). To, že neví jak funguje TCP/IP nás možná může štvát, ale pro použití služeb internetu to není úplně nutné.

[xkucf03]

Myslel jsem to tak, že mě štve, když nějaká služba nefunguje za firemním firewallem, proxy a devatero NATy, tak BFU řekne: služba je blbá. Místo aby si uvědomil, že ve skutečnosti není připojen k Internetu, ale je mu zprostředkována jen jeho malá část -- což je způsobeno zaměňováním Internetu a HTTP. Z pohledu hloupého uživatele internet funguje, všechny webové stránky mu totiž jedou.

Takové to Internet == Seznam.cz, to už je jen taková třešnička na BFU dortu

[trekker.dk]

Když už linkuješ nix - porovnání tohohle a tohohle je vcelku depresivní...

[Michal Kubeček]

Nesouhlasím, pro mne je ISP jen ten, kdo nabízí připojení k Internetu. Maškaráda není připojení k Internetu. ISP samozřejmě může nabízet i další služby, třeba ty maškarády, ale musí mi nabídnout skutečnou konektivitu, pokud o ni budu stát, jinak to pro mne není ISP.

Mimochodem, to jsem ještě dost benevolentní, jsou lidé (např. M. Krsek), kteří za skutečného ISP hodného toho označení považují jen toho, kdo má vlastní autonomní systém.

[trekker.dk]

ISP samozřejmě může nabízet i další služby, třeba ty maškarády, ale musí mi nabídnout skutečnou konektivitu, pokud o ni budu stát, jinak to pro mne není ISP.

Jo takhle, tak to snad nabízí většina - mluvíme o něčem jako veřejná IP na požádání za poplatek navíc...?

[Käyttäjä 11133]

Ne, naopak. Standardní stav je veřejná IP v ceně připojení (bez veřejné IP člověk nemůže být připojen k Internetu, že...), maškaráda za poplatek jako služba navíc!

[trekker.dk]

Ne, naopak. Standardní stav je veřejná IP v ceně připojení

No a na to prostě není dost adres. Ne v IPv4 a většina ISP od svého ISP k dispozici nic jiného nemá. A pak se dostáváme k těm třem možnostem, které jsem psal výš.

[Luk]

No a na to prostě není dost adres.

Ale je. Stačí přejít na IPv6

Ne v IPv4 a většina ISP od svého ISP k dispozici nic jiného nemá.

Jenže problém je právě v tom, že místo skutečného řešení problému s adresami (tj. přechod na IPv6) se dělají prasárny s NATem. Tlak na pořádné řešení je tak výrazně oslaben a to se tedy odsouvá stále dopředu (někteří ISP ještě stále vůbec o IPv6 neuvažují - přitom o problému s adresami se intenzivně mluví už 10 let a skoro stejně dlouho jsou k dispozici operační systémy s jeho podporou.

[Luk]

skoro stejně dlouho jsou k dispozici operační systémy s jeho podporou.

Chtěl jsem samozřejmě napsat "s podporou IPv6"

[trekker.dk]

Ale je. Stačí přejít na IPv6

Neříkej, vážně?

Jenže problém je právě v tom, že místo skutečného řešení problému s adresami (tj. přechod na IPv6) se dělají prasárny s NATem. Tlak na pořádné řešení je tak výrazně oslaben a to se tedy odsouvá stále dopředu (někteří ISP ještě stále vůbec o IPv6 neuvažují - přitom o problému s adresami se intenzivně mluví už 10 let a skoro stejně dlouho jsou k dispozici operační systémy s jeho podporou.

Jasně. A z toho jsou pak obviňováni menší ISP, kteří prodávají konektivitu koncovým zákazníkům...

[Heron]

A kdo jiný by měl být? Jsou to právě oni, kdo vyvolává klamný dojem, že ipček je nekonečno (protože na jednu IP navěsí stovky klientů).

Z praxe u ISP vím, že poptávka po veřejné IP je prakticky nulová, vezmou si ji pouze IT skills lidé zatímco ostatní řeší, jak uploadnout 100MB email (měl jsem nastaveno nějakých 10MB a po takových dotazech jsem měl chuť jít na std. 64kB) místo toho, aby si (z hlediska návrhu sítě) zcela normálně založili dočasný FTP (nebo cokoliv).

[trekker.dk]

A kdo jiný by měl být? Jsou to právě oni, kdo vyvolává klamný dojem, že ipček je nekonečno (protože na jednu IP navěsí stovky klientů).

A co teda mají podle tebe dělat? Ptám se na to už potřetí a ještě nikdo nedal kloudnou odpověď.

[Luk]

A co teda mají podle tebe dělat?

V první řadě tlačit na své poskytovatele, aby jim poskytli nativní IPv6 konektivitu. A vyhrožovat odchodem k někomu, kdo jim ji nabídne, byť třeba celkově dráže (a pokud tu možnost mají, pak skutečně přejít). Ono se to samo neudělá. Nic se samo neudělá.

[trekker.dk]

A do té doby, než se jim to podaří, si nezaslouží být nazývání ISP... hm

[Luk]

To jsem neřekl. Zatím ještě mohou přidělovat IPv4 adresy. Brzy to ale nepůjde - je potřeba přejít na IPv6 co nejdříve, takže by se ohledně toho mělo něco dělat.

[trekker.dk]

To jsem neřekl.

Celé tohle vlákno jsem začal polemikou s tímhle názorem...

[Luk]

To ano. Ale jak mám poznat, že nereaguješ na můj bezprostředně předcházející příspěvek?

[petr_p]

Ale prosím vás. Ustanovit tunel do IPv6 není problém. Takže žádné čekání na vyšší patro se nekoná.

Problém je, že najednou by se museli starat o dvě sítě při stejném počtu zákazníků, což jim obchodní oddělení ochotně vymluví.

[trekker.dk]

Ale prosím vás. Ustanovit tunel do IPv6 není problém.

A co tunel, kde nenaroste latence? To také není problém?

[petr_p]

Pokud řešíte zpoždění z důvodu přebalování packetů, tak odpovím otázkou: A co NAT, kde nenaroste latence?

Pokud řešíte zpoždění z důvodu delší trasy, tak si dovolím tvrdit, že např. 20ms RTT do Amsterodamu se při spojení do zahraničí ztratí. Navíc těch tunelů může být více, minimálně pro 6to4 prefixy je možné vždy jít po nejkratší IPv4 cestě.

[trekker.dk]

Pokud řešíte zpoždění z důvodu přebalování packetů...

Ne, to fakt neřeším.

Pokud řešíte zpoždění z důvodu delší trasy, tak si dovolím tvrdit, že např. 20ms RTT do Amsterodamu se při spojení do zahraničí ztratí.

A spojení do zahraničí je pro českého zákazníka naprosto typická situace, že?

[pc2005]

A spojení do zahraničí je pro českého zákazníka naprosto typická situace, že?

U mne je to od oka tak 50:50 a i průměr chodí na zahraniční servery, stačí ICQ, youtube apod.

[trekker.dk]

Neříkám, že nechodí, ale typicky? Většina provozu průměrného uživatele internetu (tj. toho, který si plete internet s webem a o veřejné IP neví, co to je, natož aby ji požadoval) bude směřovat někam na seznam.cz a podobné.

[pc2005]

No je to možný, ségru ale vždycky najdu u youtube , nicméně používá i centrum. Zase ale latence se u vyhledávače moc neprojeví. To by spíš u skype, u toho se škodlivosti latence souhlasím.

[petr_p]

Však jsem psal, že těch tunelů může být více. Česko je malý rybník, tak není problém domluvit si tunelový peering s ostatními ISP, kteří vzali IPv6 do vlastních rukou.

Já mám např. 48bitový prefix, delegovanou reverzní doménu. Tohle bych u IPv4 jen tak nedostal. Cítíte tu svobodu?

>

[kralyk z abclinuxu]

dá se to použít i jako public IPv4? sorry pokud je to blbá otázka...

[trekker.dk]

No jo, hlavně že mít padesát tunelů není obezlička. Nicméně i kdyby byla, tak je to dobrá obezlička, kdežto NAT je špatná obezlička, že jo.

Seru na to, nemám náladu hádat se o pí*ovinách.

[dementni.lojzik]

Me toho na netu moc nechybi, spise prebyva. Prebyva hromada zbytecnych stranek a plku o nicem,ktere jen obvykle silne komplikuji moji snahu dostat se k relaventnim informacim ktere prave hledam, vicemene nezavisle na tom, z jakeho je to oboru

[hikikomori82]

Mne chyba jednotne rozhranie k informaciam na webstrankam vseobecne. Keby som bol android a hladam nejaku konkretnu informaciu tak si ani neskrtnem. Napr. tato stranka obsahuje tieto relevantne informacie:

Portal
 -nazov
Blog
 -autor
 -nazov prispevku
 -obsah
 -cas zverejnenia
 -pocet precitani
Diskusia
 -prispevky
  -autor
  -nazov
  -cas zverejnenia
  -obsah
  -paticka

Vsetko ostatne ako napr. menu, reklamy, odkazy na ine casti portalu, kviz, ... su balast ktory ma v podstate nezaujima. Vsetky stranky su v podstate bordel v ktorom musime vyhladavat uzitocnu informaciu. Predstav si ze by existovalo jednotne rozhranie napr. k zive.cz aj abclinuxu.cz. RSS je k tomu pomerne blizko ale nie je tam cely clanok a ani diskusia.

[freshmouse]

RSS je k tomu pomerne blizko ale nie je tam cely clanok a ani diskusia.

Do RSS si můžeš nacpat všechno, co chceš. To není vina formátu...

[Josef Kufner]

Je. Není k tomu určen a podle toho to taky vypadá -- obsahuje všechna data v sobě a tahají se vždy znovu, takže dát tam celé články a diskuse by bylo poněkud neefektivní, nehledě na to, že na diskuse to ani nemá vybavení.

[Fluttershy, yay!]

Mně by se líbilo, kdyby e-shopy měly své databáze extrahované do nějakého standardního formátu založeného na XML a kdyby k tomu existoval nějaký rozumný vyhledávač.

[Luk]

Zboží.cz (specifikace XML)

[Fluttershy, yay!]

No super, ještě aby to ti prodejci používali...

[Nicky726]

+1

[Käyttäjä 11133]

Proč zrovna XML :'-(

[Fluttershy, yay!]

SGML? Moc složité. Znáš něco lepšího?

[Chocolate Bear]

JSON, Protocol Buffers nebo jinou s té hromady alternativ? Nicméně i přesto považuju nářky typu "Proč zrovna XML :'-(" za spíše hloupé, protože je z hlediska interoperatibility lepší mít jeden všemi používaný a použitelný byť šity formát než tisíce v různých směrech lepších, ale používaných jen samotnými autory (ať už jsou jak chcou velcí - třeba i ten gůgle*).

*Tím netvrdím, že si to _interně_ používat nemůže, když mu to dělá dobře...

[Kvakor]

Protoze na jeho parsovani jsou skoro pro vsechno mozne v dispozici knihovny. Sice je pravda, ze nekteri programatori jsou pravdepodobne pri vymysleni specifikaci pod vlivem (napr. jedna cestovka mela v exportu dat temer vsechny data nacpane do atributu), ale porad lepsi mizerne XML nez nejaka binarni silenost (napr. MS Access).

[beránek]

Seznamka pro geeky! Nejspíš by tam bylo méně oveček, ale aspoň by to nebylo tupé stádo.

[Fluttershy, yay!]

LOL -> +1

[JS]

To by nebyl spatny napad. Neco, kde se neklade duraz na fotky (jako na libimseti.cz), ale spis na inteligenci. Ale jak to konkretne realizovat netusim.

[pc2005]

Každej ukáže to nejcennější....tedy kus kódu .

[Luk]

Aneb jak řekl Linus: "Kecat umí každý - ukaž kód!"

[JS]

No nevim, predstava, ze mi tam ukazuje DNA nejaka osamela biolozka me trochu desi...

Ja nemyslel seznamku jen pro programatory, ale pro vsechny inteligentni lidi (nebo prinejmensim ty, co se za ne povazuji). Z vlastni zkusenosti vim, ze inteligence pomerne dost imponuje obema pohlavim.

[Luk]

No nevim, predstava, ze mi tam ukazuje DNA nejaka osamela biolozka me trochu desi...

Co je na tom děsivého? Taková osamělá bioložka nemusí být špatná - právě naopak, může to být čistá duše (narozdíl od namyšlených kravek, které místo DNA předvádějí jen sebe), po pár minutách péče též vypadající k světu i navenek

Ja nemyslel seznamku jen pro programatory, ale pro vsechny inteligentni lidi (nebo prinejmensim ty, co se za ne povazuji). Z vlastni zkusenosti vim, ze inteligence pomerne dost imponuje obema pohlavim.

Lepší je seznamování "face to face". Vědci tvrdí, že posouzení "kompatibility" při prvním pohledu trvá přibližně jednu vteřinu. Za tuto dobu si prý člověk vyhodnotí, zda je příslušný protějšek pro něj vhodný. Přes nějakou seznamku to znamená ztrácet hodiny a hodiny procházením profilů a fotek, případně komunikací přes Jabber, aby pak člověk v reálu zjistil, že je všechno úplně jinak.

[JS]

Co je na tom děsivého? Taková osamělá bioložka nemusí být špatná - právě naopak, může to být čistá duše (narozdíl od namyšlených kravek, které místo DNA předvádějí jen sebe), po pár minutách péče též vypadající k světu i navenek

No prave! Ale kdyz obcas ctu o tom, co ti biologove nekdy provadeji, opravdu nevim, jestli bych pak mel chut s ni jit nekam na veceri nebo tak.. Proste, nemyslim, ze bych hned chtel jako prvni videt _jeji_ kod.

[JS]

Lepší je seznamování "face to face". Vědci tvrdí, že posouzení "kompatibility" při prvním pohledu trvá přibližně jednu vteřinu. Za tuto dobu si prý člověk vyhodnotí, zda je příslušný protějšek pro něj vhodný. Přes nějakou seznamku to znamená ztrácet hodiny a hodiny procházením profilů a fotek, případně komunikací přes Jabber, aby pak člověk v reálu zjistil, že je všechno úplně jinak.

Proto je nejlepsi sejit se co nejdriv. Me zase prilis nebavi travit cas s nekym, kdo je sice na pohled uchvatny, ale nijak me intelektualne nestimuluje.

[pc2005]

No já taky nejsem nějak velký programátor, já jsem něco mezi elektronikou a programováním . Není problém to tedy zobecnit na ukázku výrobků,myšlenek, apod., ale zase aby se ten web nezvrhnul v honění ega .

[Kvakor]

... ale zase aby se ten web nezvrhnul v honění ega .

Pochybuju, ze by nekdo prekonal v honeni ega Toho, jezhoz jmeno se nevyslovuje, natoz aby ho porazil v idnesi ankete o nehorsi web .

[xkucf03]

Neco, kde se neklade duraz na fotky

Toužíš poznat nějakou šeredu, která budeš muset tahat do postele od rozepsaného programu v Assembleru?

[Luk]

Když se zhasne, tak už je jedno, že je to šereda

[freshmouse]

Ve tmě je každá díra černá.

[Luk]

Ale pozor na chybu 502 (Bad Gateway)

[m]

+1 a zajistit prisun bab

[JS]

No, ja bych mel napadu celou radu, jejich realizace neni ovsem vetsinou trivialni zalezitost:

1. Stranky, kde by bylo mozne klasifikovat a hodnotit ruzne firmy a produkty. Vyzadovalo by to ovsem pouziti nejakych statistickych metod na detekci podvodniku, kteri zamerne pridavaji svoji nebo ubiraji cizi firme.

2. Stranky, ktere by braly data z hlasovani poslanecke snemovny a dale je zpracovavaly. Uzivatele by mohly oznacovat jednotliva hlasovani pomoci tvrzeni jako "navrh zvysuje dane" a podobne (tato oznacovani by mela byt co nejobjektivnejsi, jde o to vhodnym zpusobem navrhnout pravidla pro komunitu). Take by si mohli zadat vlastni profil jak moc souhlasi s jednotlivymi tvrzenimi, a na zaklade tohoto profilu by si mohli nechat vyprodukovat, ktery poslanec hlasoval nejlepe v jejich zajmu. Veskera data by byla dostupna ke stazeni, takze by si mohli uzivatele udelat vlastni model. Soucasne by bylo mozne delat ankety pro dana hlasovani atd.

3. Stranky podobne Wiki, kde by komunita mohla zadavat bezne ceny ruznych veci a praci. Takova souborna data by byla velice uzitecna v casovem a mezinarodnim srovnani, nehlede na to, ze by z takovych dat bylo mozne vypocitat, jak efektivni jsou ktere ekonomicke procesy.

4. Online prepisovac mezi latinkou a azbukou. Date tomu stranku v azbuce a ukaze ji v latince, zadate vyhledavani v latince a on vyhleda ruske stranky v azbuce.

5. Nejake "youtube pro intelektualy" jako je ted.com nebo google tech talks.

6. Neco jako Digg a Slashdot, ale trochu perzistentnejsi - kde by mohli lide (krome diskuse) slucovat a editovat odkazy na clanky o urcitem politickem nazoru nebo tematu.

No, asi jsem trochu divny, kdyz to po sobe ctu - nejde patrne o zadne masove zalezitosti, presto by se vsak hodily. Jinak, pokud mate pocit, ze i existujici tematiku nelze realizovat jinak, doporucuji se podivat na stackoverflow.com.

[Luboš Doležel (Doli)]

4. Online prepisovac mezi latinkou a azbukou. Date tomu stranku v azbuce a ukaze ji v latince, zadate vyhledavani v latince a on vyhleda ruske stranky v azbuce.

Není lepší se tu azbuku prostě naučit? Je to otázka chvilky...

[JS]

No takhle - ja ji cist umim, ale dost pomalu (jsem uz stara generace a jeste ve skole jsem se ucil trochu rusky - asi 2 roky). Spis by se mi ovsem hodil ten vyhledavac v latince - nemam totiz naprosto tuseni, jakym zpusobem se azbuka vklada.

[Dan Ohnesorg]

Ето оцен легкое.

Normalne staci kliknout v KDE na tu ikonu s vlajeckou statu.

[Michal Kubeček]

Případně pro ty, kdo dávají přednost přepínání klávesnice X Serverem místo KDE, je tu KCharSelect. Není to sice extra pohodlné, ale napsat jedno nebo dvě slova zvládne. Ostatně to ruské rozložení má asi taky málokdo v hlavě.

[Dan Ohnesorg]

Prave ta Xorg klavesnice ma asi 8 rozlozeni, jedno z nich ma pismenka na stejnych jako latinka a ten tvrdy znak se po chvili hledani objevi mezi uvozovkami a tak.

[JS]

Ok, tak s timto napadem jsem mozna trochu prestrelil. Tak misto nej davam k dobru jeho vylepseni:

Vyhledavac kombinovany s prekladacem. Zadate cesky dotaz, vyhledavac najde (dejme tomu) anglickou stranku a vysledek vam prelozi do cestiny (strojove preklady sice nejsou nic moc, presto jsou clovekem citelne a mohou byt uzitecne). Pro ruzne kombinace jazyku.

[Luk]

Stejně tak je jednoduché udělat ten převodník.

[Bedbord]

stránka, která by se zabejvala tablet-pc ... nic takovýho neexistuje a když si člověk chce pořídit něco takovýho tak to musí hledat všude možně na netu :(

[Michal Fecko]

"Chýba" mi veľký kolaps internetu (nielen českého) - nie jednodňový, dvojdňový ale aspoň týždňový - cítim v kostiach že je to blízko a chce to len čas... Som zvedavý aké veľké by to malo dôsledky a aké sily by za tým stáli ...

[Käyttäjä 11133]

To by mě zajímalo jak by měl takový kolaps decentralizovaného internetu vypadat. :)

[Michal Fecko]

To by mě zajímalo jak by měl takový kolaps decentralizovaného internetu vypadat. :)

Ja tiez neviem - masivny utok na DNS root servery, nejaky druh rychlo sa siriaceho cerva napadajuci/zahlcujuci sietove zariadenia - neviem...

[David Watzke]

Kdyby se Tier 1 poskytovatelé navzájem DDoSovali, tak by to snad lehlo

[Michal Fecko]

to mas tak - ako ked sa rodina rozhada...

[Luk]

Provedení něčeho takového je nereálné. Vzpomínám na zahlcení peeringu NIX.CZ (tuším že na jaře 2004), způsobené hardwarovou závadou (duplikovaly se pakety až do zahlcení), kdy to znamenalo vážnou ránu českému Internetu. Nicméně tento i tak stále z většiny fungoval, i když hodně pomalu.

[Käyttäjä 11133]

No co, když zkolabují DNS servery, tak použiju IP adresy. A navíc... Můj internetový ostrůvek "82.209.54.72/29", "2001:15c0:668e::/48", "2002:52d1:364a::/64" mi jen tak někdo neshodí.

[Luk]

To už tady AFAIK bylo, pokus o zboření Internetu pomocí DDoS útoku na kořenové DNS servery. Útok byl neúspěšný, některé servery byly sice zahlceny, ale ty ostatní jely dál. A i kdyby padly všechny kořenové DNS, pořád je ještě možnost, aby jejich úlohu dočasně převzaly servery na dalších úrovních.

[Michal Fecko]

A i kdyby padly všechny kořenové DNS, pořád je ještě možnost, aby jejich úlohu dočasně převzaly servery na dalších úrovních.

Suhlasím - ale nemôže ísť táto substitúcia DNS serverov donekonečna...

[Käyttäjä 11133]

Jenže internet není DNS. Když se podívám na svůj /etc/hosts, tak zjistím, že bych většinu úloh mohl dělat i bez DNS serverů

[Luk]

Ale pro většinu uživatelů to neplatí. Tím spíš, že na jedné IP adrese může běžet více virtuálních HTTP serverů a browsery obvykle nedokáží (jednoduše) řešit situaci, kdy se adresa zadá číselně a k tomu samostatně hlavička Host.

[Michal Fecko]

Práve som to chcel napísať... 95% uzivatelov by bolo stratenych... Geekovia idu ale dalej

[Käyttäjä 11133]

To by mi ale přece vůbec nemuselo vadit.

[Käyttäjä 11133]

Ale jde to řešit přes /etc/hosts což se mi zdá hodně jednoduché...

[Luk]

Stačí, aby fungovala tak dlouho, než se podaří odstranit primární příčinu problémů a/nebo přidat dostatek dalších kořenových DNS (+ rozdistribuovat nový zónový soubor).

[Luk]

Internet jen tak nezkolabuje. Má hodně tuhý kořínek, ostatně byl původně navrhován pro vojenské účely. Jediným skutečně zranitelným bodem jsou kořenové DNS, ale i bez nich se lze v nouzi obejít. V jiných případech přinejhorším nejde určitá malá část Internetu, ale zbytek funguje dál.

[kralyk z abclinuxu]

tak to teda hodně štěstí, až si uvědomí sám sebe