Ctrl-C, Ctrl-V, a je to.

4.12.2009 14:32 | Přečteno: 4263× | Linux | poslední úprava: 4.12.2009 14:35

Výraz „Ctrl-C, Ctrl-V“ se nám stal jakýmsi synonymem pro kopírování dat, nejčastěji textu. A co já, který u textu tuto technologii kopírování téměř nepoužívám?

Já jsem vždycky totiž kopíroval text prostředním tlačítkem myši a nikdy jsem moc nedělal na systémech, co tuto možnost nemají. Nejsem si ani jistý, jestli bylo tehdy možné kopírovat jinak. Klávesovou zkratkou Ctrl-C jsem většinou zabíjel proces na popředí, případně kopíroval obrázek.

Ale konkurenční způsob kopírování textu se ke mně dostává čím dál více. V zásadě ze dvou směrů.

Jednak některé aplikace už nechápou prostřední tlačítko jako plnohodnotný způsob kopírování a domnívají se, že jakmile přestanu mít text označený, už ho není třeba mít uložený ke kopírování. Tuto vlastnost mají kupříkladu textové editory mousepad, gedit, oowriter (naštěstí je nepoužívám), poprvé jsem se s tím setkal u gimpu. Takový inkscape dokonce zcela odmítá pomocí prostředního tlačítka kopírovat/vkládat text uvnitř obrázku. Tedy nevím, jak tenhle trend zapomínání na standardní způsob kopírování textu bude pokračovat. Jestli bude takto zlobivých aplikací přibývat nebo naopak ubývat.

A druhý směr, jakým potkávám Ctrl-C, Ctrl-V, je lidský. Například potkám vtip: „Z deníku studenta: Již třetí den píši diplomku, klávesy Ctrl, C a V začínají pomalu mizet.“ A já si řeknu, proč ten hlupka nekopíruje prostředním tlačítkem? Nebo obecně, když někdo chce říct, že někdo něco zkopíroval/zkopíruje, často nepoužije slovo zkopírovat, ale místo toho řekne Ctrl-C, Ctrl-V. A co když zrovna mluví o mně? Mám vysvětlovat, že já tuto technologii kopírování považuji za složitý potupný způsob kopírování, převzatý odkudsi, nebo říct: „Jasně, Ctrl-C, Ctrl-V“, a myslet si svoje?

Mne by docela zajímalo, jak vidí kopírování textu ostatní, navrhoval jsem ohledně toho na abclinuxu anketu, ale nevypadá to, že by se ta anketa ještě někdy objevila.

       

Anketa

Komentáře

[disorder]

lenze selection nic neuklada, takze ak vyber zrusis, zrusis si aj obsah selection (resp. ho nahradi nejaky iny vyber)

http://www.jwz.org/doc/x-cut-and-paste.html

implementovane je to v toolkitoch a je to dobre

[Michal Kubeček]

Ona vůbec spousta nedorozumění vzniká tím, že si uživatelé neuvědomují, že selection a clipboard jsou dvě věci, které spolu mají společné v podstatě jen to, že je lze použít ke kopírování textu.

[l4m4]

Ještě více nedorozumění vzniká tím, že si to neuvědomují ani vývojáři a řada programů, především starších, zachází s výběry podivně.

[mirefek]

Nevím, proč by to mělo být dobře. Protože to někdo napsal na vámi zmíněnou internetovou stránku? Tady jde o to, jak se na věc dívá uživatel, a ten spíše uvítá, když označený text zůstane zapamatovaný delší dobu. Naštěstí většina programů, co používám, si ten text zatím udržuje.

[disorder]

nie, pretoze tak pracuje X selection. pokial nemas clipboard managera, ktory kopiruje selection do schranky, tak to tak nikdy fungovat nebude

[mirefek]

Jsem přesvědčen, že nemám clipboard managera. Domnívám se, že ty programy, co podle mne fungují správně, se prostě tváří, že je text ještě označený, ačkoli už označený není. Pravda, problém nastává, když je vypnu, ale to většinou nedělám.

[Václav HFechs Švirga]

Je to tak jak píšeš, jinak by se ani nedalo kopírovat v rámci programu, že . Tedy v textovém editoru by to vůbec nemělo smysl. Teď sice používám kde s Klipperem, ale ve fluxboxu kdysi mi to dělalo to samé, text bylo možno vkládat, dokud se aplikace nevypla. Jiné chování taky považuju za divné.

[Jan Grmela]

Jestli ono to taky nebude tím, že většina linuxových uživatelů je čas od času nucena (nebo dobrovolně používá) majoritní OS, kde je prostřední tlačítko k ničemu nebo druhý nejpopulárnější desktopový OS, kde myší mají s počtem tlačítek dlouhodobý problém

Já osobně to nejraději kombinuji -- jedna schránka v prostředním myšítku a druhá na klávesnici (bez synchornizace).

[cezz]

nebo druhý nejpopulárnější desktopový OS, kde myší mají s počtem tlačítek dlouhodobý problém

Prave naopak, funguju skvele aj s jednym tlacidlom.

[kotyz]

ted maji dokonce mys s 0 tlacikama - magic mouse s multitouch plochou!

[cezz]

To je take tajne jednotlacidlo. Asi sa aj za to v Apple hanbili.

[Mortal]

kdyz nepouziji mys tak kopiruji pomoci CTRL+INSERT, SHIFT+INSERT, protoze narozdil od C a V funguje vsude, vlastne presneji receno jeste jsem se nedostal k systemu kde by to nefugnovalo ale u C a V uz se mi to stalo

[Michal Kubeček]

Taktéž, kombinaci kláves Ctrl-C mám asociovanou s něčím úplně jiným než s kopírováním textu.

[AHAHA]

Jo, perfektni hlavne pro levaky.

Taky ale zacinam nachazet aplikace, kde to nejde ... napr. flash a veci obecne od Adobe, MS Outlook (pri zobrazeni, pri editaci funguje) ...

[SPM]

Nemůžu si nerejpnout - když už mám obě ruce na klávesnici a jsem línej šahat na myš, tak se stejně nejlíp kopíruje s ALT-W a CTRL-Y :)))

[1john2]

a ja si rikal, odkud tuhle naprosto prisernou zhuverilost matlab ma... no vypada ze se holt budu msuet naucit i neco jineho nez vim :(

a a jak se tak divam do nastaveni dyt ten debil ma i klasicke "windows" ctrl+c ctrl+v nechapu proc tam neni to..

zajimalo by mne kolik uzivatelu matlabu o emacs vubec kdyz slyselo...

[AnachronyX]

Emacs je věčný…

[stativ]

Až Hurd integrují Emacs ovládne svět.

[Drew]

Já používám parcellite, aby nic ze selection/clipboard nevypadlo, ale vkládám prostředním talčítkem.

[ʚĭɞ 🍉]

Prostřední myšítko pro kopírování je hnus, svinstvo a zvěrstvo.

[Jendа]

A co bys navrhoval?

[ʚĭɞ 🍉]

Zakázat!

[Jendа]

A kopírovat pomocí ctrl+c ctrl+v?

[ʚĭɞ 🍉]

Shift+Ins; Ctrl+Ins

[Amarok]

Shift+Ins; Ctrl+Ins - to si zkus na notebooku nebo na jine kompaktni klavesnici, v 90% se napoprve netrefis, kdyz je tma. To radsi teda ctrl+c/v, to zvladnu poslepu. Mysitko je ale stejne nejlepsi, kdyz uz vyjimecne zrovna mys v ruce mam.

[ʚĭɞ 🍉]

Dělám to běžně. Dell Latitude D4x0.

[Mark]

Dôvod?

[ʚĭɞ 🍉]

Prostřední myšítko, tedy kolečko, je určeno ke "scrollování"/"zoomování".

[Michal Kubeček]

Prostřední tlačítko myši tu bylo dávno před kolečkem. Navíc není problém pořídit si myš s aspoň jedním bočním tlačítkem a namapovat si ho jako druhé.

[ʚĭɞ 🍉]

Netvrdím, že nebylo. A pořídit si moctlačítkovou myš může být pro někoho (třeba pro mě) problém.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Coz spolu vubec nesouvisi. Scrollovani pomoci kliknuti (kdy se vycentruje kliknute misto) nebo tahnutim se pouzivalo uz davno pred koleckem. Ale obvykle se na to pouzivalo spis primarni tlacitko.

[Mark]

Ale však scrollovanie a zoomovanie funguje aj tak. Vloženie je klik prostredným. Pre mňa ideálne funkčnosť. Alebo mi niečo uniklo?

[ʚĭɞ 🍉]

Stisknutí/podržení prostředního myšítka → scrollování/zoomování.

[Václav HFechs Švirga]

Jako stisknout kolečko a ještě točit? Huh, co máš za myš :]...

[ʚĭɞ 🍉]

Jako stisknout kolečko a jezdit s kurzorem.

[Mark]

Zaujímavé. To som ešte nikde nevidel. A asi by som to ani nepoužíval, keby mi to niekde fungovalo. Na zoomovanie používam hlavne Ctrl + +/-

[ʚĭɞ 🍉]

Zaujímavé. To som ešte nikde nevidel.

KPDF, Firefox, Evince,... (většina programů pod MS Windows)

A asi by som to ani nepoužíval, keby mi to niekde fungovalo. Na zoomovanie používam hlavne Ctrl + +/-

Tak to už není můj problém...

[Mark]

Mne to nefunguje v žiadnom z tých programov. Ani vo Windows. Vyžaduje si to nejaké špeciálne nastavenie? Z tvojho príspevku to vyznelo akoby to bola bežná vec.

[Jendа]

Ve Firefoxu musí být zapnuté Rozšířené → Obecné → Použít automatické posunování.

[ʚĭɞ 🍉]

Ve Firefoxu se to musí zapnout. V KPDF/Okularu to fungovalo normálně jako zoom, ale už si to moc nepomatuju. V Evince se to zapne přes kontextové menu nebo nějakým trikem s prostředním myšítkem.

[Mark]

Aha, vo Firefoxe sa mi to podarilo zapnúť. Ale nebije sa to s paste, jedine, ak to skúsim v poli nejakého formulára.

[Michal Kubeček]

Používá to windowsový Firefox, ale vždycky jsem myslel, že prostě proto, že ve Windows nemají selection a bylo jim líto nechat prostřední tlačítko nevyužité. :-)

[disorder]

mam trackpoint a pouzivam oboje

[Tonda]

Protože to kolečko je takové nestabilní, často se mi stává, že stisknutím kolečka s tím pohnu, celý mi to ujede a vloží úplně jinam.

[l4m4]

Nic nechápu, píšu ve vimu ;) Text z X11 výběru vložím "*p

[1john2]

dik to sem neznal:)

[LesTR]

V anketě mi chybí možnost "používám obojí, protože to jsou dvě rozdílné věci"

Ono je fajn mít "2 schránky" :D

[mirefek]

O nějaké takové možnosti jsem taky uvažoval, ale už se mi to nevešlo do ankety, nevím, jak jí dát více než deset možností. Tuto možnost tedy považuji za "Používám obě možnosti, rozhoduji se podle jiného kritéria."

[Prcek]

Přesně tu možnost jsem byl nucen vybrat, když jsem nenašel tak základní věc jako: "Používám obě možnosti, protože potřebuju kopírovat dvě věci najednou" . Používám to celkem často - třeba adresu webu přes CTRL+C,V a text z toho webu přes prostřední tlačítko, abych nemusel 2x přepínat okna .

[cezz]

Tiez v ankete chyba napriklad moznost "CMD+C / CMD+V" ktora je bezna na MacOS X.. Co je inak celkom fajn, lebo nemam problem s ctrl+c a zabijanim aktualneho procesu. (a s ctrl+nieco vseobecne)

[CET]

Jo, ono CTRL-C/X/V napr. ve Firefoxu nebo OOo pouziva jinou schranku, nez vyber pravym tlacitkem treba v xtermu nebo gvimu. Hezky je to vysvetleny v helpu vimu (:help gui-clipboard a :help x11-selections).

X11 ma celkem 3 "X selections" - PRIMARY (current visual selection - tedy IMHO vybrany text), SECONDARY (ill-defined) a CLIPBOARD (slouzici prave pro copy/cut/paste operace). Ve vimu se pro PRIMARY pouziva register "*, pro clipboard pak "+. Pokud chci dostat PRIMARY do CLIPBOARD nebo naopak z jineho nastroje nez gvimu, tak jsem nasel utilitku xclip. Presun Primary to Clipboard pak udelam pomoci xclip -out -selection primary | xclip -in -selection clipboard a presun naopak logicky xclip -out -selection clipboard | xclip -in -selection primary. Takze kdyz neco zkopiruju na cmd radce v xtermu a pak to chci vlozit do FF pomoci CTRL-V, tak nejdriv zkopiruju primary do clipboardu.

Jinak v primary zustava posledni vybrany text, ikdyz neni uz vybrany, nesmi ho ovsem nejaka aplikace prepsat, napr. kdyz ve FF kliknete do nejakeho pole s textem a pomoci JS se ten text vybere, tak se uz bohuzel text prepise.

[pht]

Z DOSu si pamatuju ctrl-ins a shift-ins. CtrlC/V přišlo až později. A na mojí klávesnici jsou dokonce speciální tlačítka copy/paste. Bohužel Qt je tak dementní, že je nepodporuje.

[SPM]

Pokud posílají nějakej keyboard event (zjistíš v xevu), tak v zásadě neni takovej problém je namapovat na nějakou smysluplnou klávesu (třeba mojí oblíbenou F13 :)) ) a následně xbindkeys k téhle klávese zavolat xvkbd s vhodnými parametry, ale ti to ten stisk ctrl+c, případně ctrl+insert nebo cokoliv vyvolalo...

[pht]

Ano to je obezlička, o které vím. Ale to si budu muset pamatovat co je co, atd.

[Amarok]

Jen můžu žasnout nad inženýrem, který tak hloupou klávesnici navrhl. Sleep tlačítko volně přístupné? To rovnou mohli dát vedle tlačítko shutdown. Já měl sleep zatím jen na jedné klávesnici a to bylo aspoň inteligentním způsobem zapuštěno pod povrch, takže se nedalo jentak stisknout.

[Jendа]

man xmodmap, tlačítko s měsíčkem pak může dělat něco nedestruktivního . Já jsem takhle využil klávesu s vlajkou mezi Ctrl a Altem a klávesu Caps Lock.

[disorder]

napriklad si si ju premapoval na modifikator Super?

[Jendа]

Ne, namapoval jsem si české uvozovky „ “, spojovník – a trojtečku …. Klávesa s vlajkou mi navíc slouží pro různé úkony s okny a panely .

[disorder]

ved to mi nie je jasne. takze je to len modifikator, netreba ho ani premapovat. ja si bezne davam svoje skraty s touto klavesou, co je na nej nakreslene mi je jedno

[Jendа]

Může to být buď modifikátor, nebo se dá zbavit modifikátorství nebo capslokářství, aby rovnou něco psal. Např

clear mod4
clear lock
keycode 116 = doublelowquotemark leftdoublequotemark
keycode 66 = doublelowquotemark leftdoublequotemark

[MaFy]

A ja cekal, ze tento zapisek bude o psani diplomek v Plzni...

[disorder]

tiez som cakal nieco take

[mirec]

yp

[Jan Šimek]

Díky. O tomhle jsem fakt nevěděl a teď na to koukám jako puk.

[mirefek]

O cem jsi nevedel? Ze se da kopirovat pomoci Ctrl-C, Ctrl-V? Nebo ze se da kopirovat prostrednim tlacitkem? Nebo o necem jinem?

[danc]

odjakziva jedine CTRL+INS, SHIFT+INS

a predstavte si, ze jsem videl (a musel pouzit) klavesnici, bylo na ni napsano Microsoft a CHYBELO tlacitko INS, misto neho byl na dve pozice (INS+DEL) rozlezly DELETE(!) a klavesa INS byla odstrcena nekam pryc do rohu(?)

+ jako bonus byly nekam jinam posunuty i klavesy HOME a END, inu myslel jsem, ze se u toho vzteknu

P.S. nebyla to notebookova klavesnice, ale klasicka full size desktopova

[disorder]

uz aj na thinkpadoch to tak je, ale delete a insert su od seba len kusok. ja som si uz davno zvykol pouzivat radsej C-c a C-v, je to efektivnejsie (predtym som to pouzival lez zo zvyku z Turbo Pascal IDE)

[Jendа]

klavesa INS byla odstrcena nekam pryc do rohu(?)

Protože Word si lidé často omylem (netrefí se do delete) přepnou do over módu a pak „jim to samo maže písmenka“ .

[kotyz]

no prave, uz sem resil jednoho kterej chtel preinstalovat celej pocitac protoze mu word zacal zrat pismenka, takze to musi bejt rozbity a zavirovany. kdyz sem mu rek at si zmackne insert, tak nevedel co to je a kde by to jen mohlo bejt ...

[Filip Jirsák]

To je logické, když na ní bylo napsáno Microsoft, ne? Klávesy Ctrl a Alt už obvykle větší bývají, tak bylo nutné zvětšit ještě tu pro jejich systém třetí nejdůležitější klávesu…

[kotyz]

Oznaceni + prostredni tlacitko, nekdy Shift+Insert, nekdy Ctrl+C/Ctrl+V podle toho co to dela. Treba v Tkabberu mi to na kazdou zkratku zkopirovalo neco jinyho

[kotyz]

A uz asi vim proc, vejs nekdo psal ze existuje nekolikero schranek. Myslim ze posledne oznacenej text to vkladalo prave na Ctrl+V a na to ostatni to tam pokazdy flaklo neco staryho.

Pak kdyz mam delat ve win, pokazdy rostu jak nefunguje oznaceni a prostredni tlacitko, jak sou ve firefoxu v dialozich obracene tlacitka ok/storno a dalsi libustky.

[Václav Kramář]

Kde to funguje používám selection a prostřední myšítko, kde to nefunguje tak ctrl+c ctrl+v, kde nefunguje ani to, tak ctrl+ins shif+ins. A v nano ještě navíc ctrl+k ctrl+u (vím, není to totéž, ale...).

[Amarok]

No jasne, v dotazu chybi jeste moznost yy a p :))