Revoluce: Firefox 3 má nižší nároky na paměť než Opera 9.50 (diskuse)

[J. M.]

Paměťové nároky jsou jedna věc a je fajn, že se Firefox konečně polepšil, ale rychlost je věc jiná. Argumenty o vyšší rychlosti Opery (a čehokoli dalšího) budou vždy platné, dokud Firefox nevyhodí XUL a nezačne používat normální GUI. (Opera, pravda, taky používá převážně vlastní GUI toolkit místo nativního, ale pořád to není taková lemra jako XUL.)

[Petr Tomeš]

Otázkou je, zda většina lidí po většinu doby pracuje s prohlížečem tak, aby se jim projevilo údajně pomalé XUL. Mně to líné nepřipadá vůbec, jestli se Opera přepne do tabu o pár milisekund rychleji je mimo rozlišovací schopnost většiny lidí. Podobně zda se nastartuje o sekundu rychleji. Důležitější je, jak se v tom lidem pracuje, jak rychle a jak dobře si to poradí s RAM.

[mimi.vx]

zajimave , a ja myslel ze opera je v Qt4

[J. M.]

Opera je v Qt 3, ale využívá jej jen k zobrazení menu, jinak si téměř všechno ostatní kreslí svým vlastním toolkitem.

[thl]

Podle tohoto článku je FF3 beta4 dokonce rychlejší než Opera .

[thl]

Uf , tak odkazuje stejně na web Mozilly.

[Petr Tomeš]

No a v čem je problém? Už jsem o tom psal, že dostávám podobné výsledky a rozdíly. Zkuste si to sám, když tomu nevěříte.

[thl]

Nepřesně jsem se vyjádřil. Nedal bych sem ten odkaz, kdybych si včas všiml, že se jedná o stejné výsledky. Ale přesto je zajímavé, že nikdo výsledky měření nezpochybnil.

[disorder]

pretoze obsah tohto blogu uz nikto neberie vazne (co vacsinou zrejme znamena, ze ho preskakuju)

[Petr Tomeš]

To si myslíš ty, tak aspoň mluv za sebe.

[herne the hunter]

já si to myslím taky :)

[trekker.dk]

Tak tak...

[Robo]

ja si to nemyslim :)

[thl]

Podle sebe soudíte i ostatní, ale této chyby se dopuští většina lidí. Mě osobně zajímá pokrok ve vývoji ff a když je tu nadšenec, který nás informuje, tím líp.Nemusím si ty informace zjišťovat sám.

[disorder]

to je len moj skromny odhad (a ver tomu, ze za nejaky cas si podobnu mienku o autorovi mozes utvorit aj sam)

[thl]

Už jsem si mínění vytvořil, ale asi je jiné než má skupina lidí napadajících p.Tomeše offtopic poznámkami. V 90 procentech mu předhazují něco jiného než napsal a tvrdí.

[disorder]

vzhladom na tvoj datum registracie a to, ze sa tu v tom case nejak nevyskytoval (pripadne ho uz vacsina blokuje alebo ignoruje), resp. ja som ho tu nevidel, tak by si nemal robit taketo unahlene zavery -- staci jedna vec na ktorej sa s nim nezhodnes a bude vymalovane ;)

[belisarivs]

Ani se s nim nutne nemusi neshodnout. Do me se obul ackoliv jsem s nim souhlasil.

[thl]

Protože automaticky považuje každého, kdo na něj reaguje, za oponenta.Ani se nedivím.

[thl]

Hmm,jestli máte pocit, že soudím čistě dle ABClinuxu.cz, mýlíte se. Jeho jediný problém je, že nedokáže udržet na uzdě emoce.Ani se nedivím, většina lidí má radost, když někoho rozzlobí. často titíž lidé mají plná ústa sloganů typu "Dont feed the troll".

[pavlix]

Přečti si jeho nadšenecké komentáře u předchozího blogpostu :D.

[thl]

Četl jsem je. A co jako?

[pavlix]

Já se docela těšil na pokračování humoristických diskusí :).

[thl]

Takže vás ovládá zlomyslnost?

[Petr Tomeš]

Zpochybnit nejdou, jelikož jsem si je nevymyslel a potvrdilo je už desítky lidí z mého okolí na různých platformách u různých prohlížečů. Takže mám upřímnou radost z toho, jak se pár zdejších předpojatých hovad ztrapňuje tím, že mě nebere vážně. To sice mohou, ale na realitě tím vůbec nic nezmění. Dobře jim tak. :-P

[disorder]

som vztahovacny, ked si myslim, ze to bolo na mna?

ja ta beriem smrtelne vazne, neverim totiz, ze by niekto vydrzal tak dlho to predstierat

[pavlix]

pár zdejších předpojatých hovad

Takhle mluvíš o svých věrných a jediných čtenářích?

[Petr Tomeš]

Opět někdo, kdo nechápe? Možná ses tak narodil a nemůžeš za to. S tebou nemá smysl se bavit. Nepochopil bys to, ani kdyby Ti to ostatní bezproblémový věrní čtenáři stokrát vysvětlovali. Kdyby ses aspoň styděl lhát, ale ani to ne. A kde že lžeš? V tom, že pár přepojatých hovad jsou moji jediní čtenáři. Vidím zde i řadu jiných.

[Robo]

:) go, Tomes, go!!!

[Cubic]

let`s flame begin :), uz se tesim

[Heron]

Vemte to tentokrát někdo za mě, dík

[Fluttershy, yay!]

Bude flejm!

Jinak podotknu, že nevím, jak je na tom FF3, ale FF2 se mi pod KDE spouštěl tak dlouho a vypadal tak hnusně, že jsem jej kompletně nahradil Operou, jejímž pokrokem jsem byl od doby asi před rokem příjemně překvapen.

[b022d]

Jistě, Firefox vypadá a spolupracuje lépe s GNOME (ostatně GNOME a Mozilla jsou teď kamarádi, což je jenom dobře), Opera vypadá lépe s KDE. To přece není nic nového.

[JK]

O Spolupráci Opery s KDE bych asi dost dobře nehovořil. jediné co mají společné je Qt, jinak vůbec nic. Killer Browser je Konqueror. Opera je alespoň pro mě, děs běs

[Fluttershy, yay!]

Jo, integrace Opery je de facto nulová. Ale aspoň, že je rychlá (díky Qt).

[disorder]

odkedy trolltech vyvija jadro opery?

[Fluttershy, yay!]

Nejde o jádro, ale o start GUI.

[disorder]

a predpokladam, ze to nemas cim podlozit...

[Fluttershy, yay!]

Pozorování na mém PC mi stačí.

[disorder]

ako si dokazal porovnat start qt a gtk v uplne roznych aplikaciach?

[Fluttershy, yay!]

Porovnával jsem jako uživatel, že se mi prostě nechce čekat několik vteřin až se spustí Firefox (respektive až se načte GTK, další starty jsou už celkem rychlé), Opera se spouští rychleji.

[disorder]

tak, konecne je to vonku... a ani to nebolelo, ze?

[Fluttershy, yay!]

Co se ti nezdá.

[thl]

Porovnávat kvalitu programu podle rychlosti spouštění , je ubohé. btw na mém desktopu startuje Firefox pod 1 vteřinu.To samé OOo.org.

[Fluttershy, yay!]

Pro tebe je to možná ubohé. Podle způsobu vyjadřování soudím, že jsi osoba Tomešovi podobná, kvůli té ubohosti. Pro mne je rychlost spouštění téměř klíčovým argumentem, jdi se zahrabat.

[J. M.]

To s GTK+ nesouvisí. GTK+ se načítá velmi rychle, rychleji než Qt 3.x, které používá Opera (jednoduché programy v GTK+ startují prakticky okamžitě, pod čtvrt sekundy). Firefox ale není GTK+ program, jenom tak vypadá (Firefox jenom zjistí aktuání GTK+ téma a pak podle toho ty prvky GUI vykresluje, napodobuje tak, aby se GTK+ podobaly – proto taky je jeho GUI mnohem pomalejší než skutečné GTK+ GUI, jaké má třeba Epiphany). Firefox je moloch s interpretovaným metaGUI, které je tvořeno v XML a JavaScriptu a všechny ty abstraktní vrstvy (plus Gecko a kdovíco ještě) způsobují i ten pomalý start.

[Fluttershy, yay!]

Fuj!

[Fluttershy, yay!]

To přece není nic nového.

Není, ale kvůli návštěvám některých webů bych Gecko pod KDE uvítal.

[kotyz]

budeme mit v konqu webkit. pak uz mozna ani gecko nebudem potrebovat ...

[kotyz]

taky bych nahradil ff operou, ale chybeli by mi moje oblibeny rozsireni. ale nejaka podpora rozsireni po vzoru ff je udajne planovana do dalsich verzi opery. budu se tesit ...

[Fluttershy, yay!]

Která rozšíření? Opera umí přes widgets i kreslit grafy (tím mne naprosto dostala).

[kotyz]

downthemall, fission, flashblock, flashgot, forecastfox, image zoom, pdf download, quickjava, screengrab, tab mix plus, unplug, work offline. to sou vsechny co tu mam, ale nutne z nich potrebuju tak 4. nektery prinaseji funkcionalitu ktera uz v opere je (nebo neco hodne podobnyho).

jinak taky je to samozrejme sila zvyku, ff mam uz dlouho a operu ani poradne neznam, protoze ji poustim malokdy.

[disorder]

bud rad, ja by som rad presiel na firefox, ale prijde mi tak strasne nepouzitelny (a aj kvoli rozsireniam)

[Petr Tomeš]

Chápu, že něco někomu nemusí vyhovovat, ale bylo by zajímavé vědět v čem. Pokud je tak strašně nepoužitelný, rád bych se s tím pokusil něco udělat a oznámit vývojářům, aby to mohlo být v dalších verzích lepší.

[disorder]

umiestnenie address bar, normalny zoom, ale tiez take veci, ze kde sa nastavuju bindingy vo firefoxe by som nevedel kde hladat ani keby ma niekto mlatil (bindingy opera standard for UNIX su skvele kompaktne a nemusel som to vobec menit a odozva opery je tiez vyborna), na ff2 musim cakat kym je mozne pisat do address bar (niekedy kratsie, niekedy dlhsie -- som zvyknuty pisat a entrovat adresu ako rychlo to ide, vo ff je vysledok neisty), rychly start, zabudovany all in one sidebar (a omnoho lepsie pouzitelny, omnoho kompaktnejsi, tiez mam pocit, ze obsahuje podstatne viac zakladnych funkcii nez ff)

trojku nemam nainstalovanu, ale uz len nutnost instalacie rozsireni pre zakladne funkcie je neprijemna

a tiez je dost roztahany, opera so svojim custom vzhladom mi umoznuje upravit si vzhlad (pre ff som nenasiel ani vyhovujuci skin) a prostredie aby mi maximalne vyhovovalo (gtk je super, ale v opere mam uz aj gtk file dialog) -- je len malo veci co ma ff a opera nie, pred rokom som este dufal vo ff3, ale ff si proste razi inu filozofiu nez opera a ta je pre mna neprijatelna

[disorder]

a este taky podstatny detail, ze dvojka si nedokaze zapamatat poziciu a rozmery okna

[Petr Tomeš]

Když bude Firefox razit filozofii, kterou ocení většina lidí, je to smysluplnější a užitečnější než aby dělal něco, co už někdo jiný (řádově déle a s řádově menšími úspěchy) dělá.

Nevím, co myslíte umístěním adress baru, ale má ho napravo od navigačních prvků v horní části obrazovky stejně jako Opera. Panely (ouška - taby) jsou umístěné hned nad stránkou a jsou na ní logicky napojené, tak jak je to přirozené a jak je to již dlouho v jiných prohlížečích nebo třeba v Office a lidi jsou na to zvyklí. netřeba znovu vynalézat kolo.

Pokud jde o základní funkce, domnívám se, že řádově více lidí využije třeba komfortnější kontrolu pravopisu, systém aktualizací, našeptávání při vyhledávání, změnu velikosti vyhledávacího pole, kontextové nabídky v položkách nabídky nebo přetahování záložek v nabídce Firefoxu než třeba sidebar nebo gesta v Opeře.

[disorder]

gesta pomocou klavesnice sa volaju klavesove skratky a tie ma firefox ubohe, ine gesta su mi ukradnute

no nic, ja som tu bol vyzvany aby som vyjadril co je na ff nepouzitelne, mohol si si posledne 2 odstavce nechat pre seba, v mojom nazore som spomenul, ze firefox ma len malo veci co opera nie (a tym naozaj nemyslim nejake zmeny vyhladavacieho pola, system aktualizacii a komfortnejsiu kontrolu pravopisu -- nech uz to vsetko znamena co chce)

PR kecy ti idu fakt dobre, len trosku obrus ostre hrany, lebo s tymto pristupom ti kazdy "nas zakaznik nas pan" akurat nasere pred dvere...

[Petr Tomeš]

Ptal jsem se, co tobě nevyhovuje. Ukázalo se, že to, co ty považuješ za nepoužitelné, používá řádově více lidí než to, co používáš ty. Takže konstatuji, že se mýlíš, nevyhovuje to možná tobě a pár promile ostatním kolegům Operákům, ale to je tak asi všechno. Uzavírám.

PS: Na všechny nejdůležitější a nejpoužívanější věci zkratky jsou. Netřeba je ale vymýšlet na každou opičárnu, protože si stejně nikdo nezapamatuje všechny a lidi pak akorát nadávaj, když se omylem překlepnou a dělá to něco, co nechtěj.

[disorder]

ako sa mozu pouzivatelia preklepnut, ked pouzivaju len mys? :) to ja len tak nahlas uvazujem, pretoze naco by im boli skratky na najpouzivanejsie, ked aj tak na kazdu inu "opicarnu" musia pouzit mys

ano, vyhovuje mi to, a preto pre mna firefox aj nadalej zostane naprosto nepouzitelnym (ja som to hovoril). taky "uzaviram"

[Petr Tomeš]

Nevím, kde sis vycucal, že uživatelé Firefoxu používají jen myš. Například já ji nepoužívám téměř vůbec a když beru notebook do autobusu, tak si ji nevyndavám vůbec a touchpad nepotřebuju. Těch klávesových zkratek je mnoho, že pokryjou mou potřebu. Zajímalo by mě aspoň pět nezbytných funkcí, na něž používáš v Opeře zkratku a ve Firefox by to nešlo. Tak schválně.

[disorder]

to sa nebojim, ze by firefox nemal na 5 najpouzivanejsich veci skratku :D

ale dobry pokus

ked tak velmi chces vediet, mozem ti aspon priblizit najpouzivanejsie skratky: z x 1 2 (resp. ctrl a sipky, ktore, a to ma vazne drzte, vo firefoxe zavisia od priameho focusu na widgete tabu xD) 9 0 / C-n C-w C-r C-tab F8, dalej by zrejme nasledovali emacs-like skratky pre textarea

[Petr Tomeš]

z x 1 2

Co to je za klávesy a co to má dělat? A ostatní?

(resp. ctrl a sipky, ktore, a to ma vazne drzte, vo firefoxe zavisia od priameho focusu na widgete tabu xD)

Co tím máš na mysli? Ctrl a šipky jezdí s panelem, to se moc často nepotřebuje. Mě stačí Ctrl + PgDn/Up.

[disorder]

a, pravda, som myslel, ze to robi to iste co v opere

ctrl + pgup/dn? to je skratka ako noha (aspon zistim aku velku mam klavesnicu :)), 1/2 mam na jeden-dva prstiky...

[Petr Tomeš]

Tak nemysli, a piš o tom, s čím máš konkrétní zkušenost, tak jako já celou dobu.

Ta zkratka jde realizovat přes klávesu vlevo i vpravo od mezerníku, dvěma prsty jedné ruky nebo levou a pravou rukou. Každopádně řada zkratek v jakýchkoliv programech včetně Opery vyžaduje tři klávesy, tak v tom nevidím problém.

[disorder]

a, pan dokonaly

Ta zkratka jde realizovat přes klávesu vlevo i vpravo od mezerníku,

a ake rozsirenie mi na to treba?

[Petr Tomeš]

Mně Ctrl+PgDN funguje již několik let ještě od dob Firefoxu 0.x, myslím. Tak co to tu blekotáš o rozšíření?

[disorder]

ake klavesy mas "vlevo i vpravo od mezerníku"?

[...............23]

Asi myslí Ctrl, AltGr..., ale trafiť sa palcom na ľavej ruke do pravého Ctrl je u mňa umenie, zatiaľ čo na ľavý už mám reflex (ten ale stláčam malíčkom). A klávesové skratky troch kláves nevadia, ak sa dajú ľahko a rýchlo stlačiť ľavou rukou (takže napr. Ctrl-Alt-S by nevadilo, ale Ctrl-Alt-P by som nepoužíval ).

[disorder]

ja tam mam alt a altgr, ale ze by samy o sebe realizovali prepinanie tabov, hmmm

tak nikto nevie ake rozsirenie treba?

[Petr Tomeš]

Já tam mám Ctrl, Fn, Windows, Alt, Mezerník, Alt Gr, klávesu na nabídku, Ctrl.

[disorder]

ja mam z kazdej strany len jednu susediacu klavesu :(

[trekker.dk]

Protože nejsi PT. Kdybys byl PT, tak jich tam máš přesně tolik, kolik jich Firefox potřebuje. A možná ještě jednu navíc

[alvyn]

Mno zrovínka sidebar a gesta jsou věci kvůli kterým jsem přešel z ff na operu a hodlám zůstat. Ano FF by mi vyhovoval taky, ale nebaví mě tahat pluginy. Opera má všechno, co potřebuju v sobě a furt má bonus - gesta, mailový klient a td.

[alvyn]

Navíc integrovaný blokátor obsahu mi na rozdíl od Adblocku funguje.

[Petr Tomeš]

Mně adblock plus funguje bezproblémů, jiné řešení mu nesahá ani po kotníky.

[Petr Tomeš]

Pokud má Opera vše, co potřebujete, v sobě, a nebaví vás tahat extensions (zkuste si zjistit, jaký je v tom rozdíl) pak si ji používejte. Ta rozšíření stačí nainstalovat pouze poprvé, pak už se jen aktualizují. Třeba několik let. Díky tomu se mohou vyíjet rychleji než je vývojový cyklus prohlížeče, nezávisle na něm.

[alvyn]

To je sice pravda, ale pro člověka pracujícího na více počítačích je to otrava to nastavovat.

[Petr Tomeš]

Není nic jednoduššího než zkopírovat profil. Otázka asi pár vteřin. I kdyžbyste si trochu upravil Operu, mohl byste to dělat taky tak a pořád byste to tak měl asi rychlejší.

[alvyn]

Tak jsem si tu betu nainstaloval, ano opravdu vykresluje rychleji, ale čím víc otevírám tabů - tím je línější a opera si rychlost drží. Nu což srovnával jsem verzi 9.26, která je stabilní, což je možná vůči FF nefér. Po doinstalování pár doplňků je i pro mě použitelná, ovšem stále chybí gesta :( Trošku mě zarazilo, že FF nějak nadává u certifikovaných stránek, ale to bude nejspíš bug bety. Každopádně zatím zůstávám u Opery.

[abr]

mouse gestures pro 2 pro 3

[alvyn]

díky vyzkouším

[Zdenek.Z]

Dík. Když jsem zkošel Mouse Gestures ve Firefoxu asi před třičtvrtě rokem, tak to bylo nechutně pomalé, některá gesta to kvůli tomu nezaregistrovalo, mouse trace byla nepoužitelná. S posledním nightly buildem FF3 a odkazovaného pluginu už to chodí v pohodě a přijde mi to bez problémů použitelné. Tak snad to bude i s hodně otevřenýma tabama.

Když už jsme u toho, nevíte někdo jak zařídit, aby po kliknutí prostředním tlačítkem se mi začala načítat adresa, kterou mám v X selection, v novém tabu stejně jako v Opeře? Prošel jsem about:config a nic jsem tam nenašel.

[abr]

Myslis pravym mysitkem na oznaceny text a pak Hledat Googlem?

[Zdenek.Z]

Ne. Myslím když mám v X selection nějaký text a kliknu prostředním tlačítkem někam do stránky, tak se mi začne obsah X selection načítat jako kdybych ho zadal do adresního řádku (tzn. buď jako URL nebo se to začne googlit). Ale v Opeře se to automaticky otevře do nového tabu, kdežto ve Firefoxu do aktuálního, což je hodně špatné, když takhle člověk klikně omylem a zrovna třeba vyplňuje nějaký formulář.

[Zdenek.Z]

Ty widgety Opery fakt někdo používá? Zkoušel jsem jich dost, ale nenašel jsem ani jediný, který by byl nějak užitečný. (Kreslení grafů v prohlížeči? WTF? K čemu to je dobré?) Ve Firefoxu jich je mraky a integrují se do prohlížeče. Hodně mi chybí třeba WebDeveloper, AdBlock Plus (ano, Opera má blokování, ale ne tak dobré jako AdBlock), Torbutton, Customize Google, Live HTTP Headers. Jinak už asi rok používám Operu, protože má pár věcí, které mi chybí naopak ve Firefoxu (a ani v trojce se to asi nezmění), takže nemám důvod nějak nadržovat FF. Jsou věci, ve kterých je Opera lepší (třeba mouse gestures, které ve FF pomocí rozšíření které jsem zkoušel byly nepoužitelné), ale absence kvalitních rozšíření snadno integrovatelných do prohlížeče a zapínatelných/vypínatelných je něco, co mě na Opeře štve opravdu hodně a Firefox je v tomhle momentálně jediný prohlížeč, o kterém vím, který je takto dobře rozšiřitelný.

[abr]

webdeveloper

[Ladicek]

Hmm, u mě (Debian testing):

bagr@fenix:~$ ls -lh
total 16M
-rw-r--r-- 1 bagr bagr 8.3M 2008-03-11 18:30 firefox-3.0b4.tar.bz2
-rw-r--r-- 1 bagr bagr 7.5M 2008-03-11 18:34 opera-9.50b-20071024.1-static-qt.i386-en.tar.gz

Po rozbalení, v případě Opery ještě spuštění install.sh, spuštění a v obou prohlížečích otevření www.google.cz mám v topu:

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
23319 bagr      15   0  128m  43m  20m S    0  1.1   0:02.43 firefox-bin
 2200 bagr      15   0 94644  23m  11m S    0  0.6   0:00.58 opera

Otevírat milión stránek už nebudu, just my 2 cents…

[Petr Tomeš]

Tím porovnáním velikosti instalačních balíků jste chtěl ukázat co? Že jeden z nich je o 10 % (0,8 M) menší než druhý, ale není česky a už vůbec se nedokáže rozdílově aktualizovat, čímž tuto svou možná malou výhodu ztratí při prvním updatu? Aha. Jinak jsem čekal, že se aspoň budou srovnávat vývojové (beta)verze produktů z jara 2008, a ne jeden z jara a druhý zastaralý z podzimu 2007, k němuž vyšly již desítky aktualizací a vývoj je úplně někde jinde. Poprosil jsem kolegu, aby to zkusil porovnat v Arch Linuxu a napsal sem zápisek o tom, zda je to podobné jako ve Windows.

[Ladicek]

Tím porovnáním velikosti instalačních balíků jste chtěl ukázat co?

Paranoia. Chtěl jsem ukázat to, co jsem použil za verze, jak sis v dalším bez potíží všiml.

Aha. Jinak jsem čekal, že se aspoň budou srovnávat vývojové (beta)verze produktů z jara 2008, a ne jeden z jara a druhý zastaralý z podzimu 2007

Použil jsem to, k čemu jsem se na první pokus doklikal. Jestli má někde Opera ukryté novější verze, dej link. Ale z homepage jsem se doklikal k tomuto.

[Petr Tomeš]

Vysvětleno na snapshot.opera.com, případně první odkaz ve vyhledávači na dotaz "opera development".

[Ladicek]

Ať koukám jak koukám, poslední beta je 9.50 beta 1. Snapshoty nepočítám, v takovém případě by bylo třeba použít noční buildy Firefoxu, nikoliv Firefox 3 beta 3. No, pokud budu mít zítra chuť, uvidíme.

[Petr Tomeš]

Není snad problém Firefoxu, že Opera nebyla schopna během téměř půlroku od podzimu vydat nic odladenějšího než týdenní verze. Ale budiž, porovnejte si denní verze Firefoxu s týdenními od Opery, a pak já zase budu říkat, že na těch týdenních u Opery si zřejmě dávají trošku více záležet. Na druhou stranu možná ani tolik ne, když jim to ani skoro nikdo netestuje (ve srovnání s denními vývojovými verzemi Firefoxu, které se kadý den jsou schopny rozdílově rychle a jednoduše aktualizovat). Tak schválně.

[Ladicek]

WTF? Tak mají jiný vývojový cyklus, a co má být? Mně šlo spíš o to, že oficiálně vydaná betaverze se asi bude kompilovat trochu jinak, než denní/týdenní snapshot, a že ladicí informace, které v těch snapshotech nejspíš budou, můžou mít na paměťovou náročnost jistý vliv.

A tedy že porovnávání odpovídajících verzí ani náhodou neznamená vzít na jedné straně poslední betu a na druhé straně poslední vývojový snapshot.

No a když dáváš apriori najevo svůj případný postoj k porovnání vývojových verzí, tak snad ani nemá smysl se o ně pokoušet. A proč sem taháš rozdílové aktualizace mi zůstává vážně záhadou (ale už dávno jsem seznal, že logickou a konsistentní argumentaci můžu očekávat spíš u zplozence pekla než u Petra Tomeše).

[Petr Tomeš]

Tahám je sem proto, protože Opera není schopná vytvořit a zajistit srovnatelnou testovací komunity a podmínky jako Firefox. Když už nic jiného, ukažte mi nějakou jejich bugzillu, kde bych mohl sledovat, co kdy kdo s mým podnětem dělá. Žádná taková není. Raději?

[Ladicek]

Ne že by výhrady proti uzavřenému způsobu vývoje souvisely s tématem.

[Petr Tomeš]

Souvisí to tak, že jen když si Opera vzpomene, vyjde týdenní sestavení. Myslím, že dva týdny nevyšlo už žádné. Takže opět: Zatímco můžu testovat každej den novou verzi a každej měsíc novou betavezri Firefoxu, u Opery nic takového neexistuje.

[Ilfirin]

Ale dobře jsi se vyhnul tomu vyššímu paměťovému obsazení firefoxem..

A teď k hlavnímu tématu. Nevím, kdy jsi naposledy viděl Linux, ale Firefox je úžasný ... pod Windows. Na Linuxu je situace jiná.

Nejvíc jsem byl rozseklý z toho, že OpenOffice mi na jednodeskáči bez cache stihli nastartovat o 5 vteřin rychleji než Firefox. Ano, jednalo se o "starou" dvojkovou řadu, ale nechat se předběhnout OpenOfficem, to chce opravdový um .

[J. M.]

Ano, to je ten zásadní problém. Firefox na Linuxu (a taky *BSD atd.) je něco o dost jiného než Firefox ve Windows. Něco o dost pomalejšího. Ve Windows se prakticky nepozná, že je několikanásobně pomalejší než programy s nativním GUI (a to on je), pouze pokud člověk sleduje vytížení procesoru (které je skutečně při GUI operacích vyšší než u programů s nativním GUI). Jenomže se obávám, že to všechno nebude vina Firefoxu, protože tohle obecně platí prakticky pro všechny velké multiplatformní programy, všechno okolo GUI je ve Windows daleko rychlejší. Platí to i pro ten zmiňovaný OpenOffice.org, jeho GUI taky samozřejmě na Linuxu žere mnohonásobně více výkonu procesoru než ve Windows a je citelně línější. Obávám se, že to je prostě věc těch prohnilých, neefektivních vrstev vespod, v systému.

[Ladicek]

Nedělal jsem žádné testy, ale spatra bych tipoval, že nezanedbatelný vliv bude mít, fanfára, oblíbené GTK , protože třeba linuxová Opera je rychlá jako blesk. Rozhodně mnohem rychlejší než linuxový Firefox.

Na druhou stranu, jak zmínil někdo výše, Opera údajně používá Qt jen minimálně a pro renderování stránek je použit vlastní toolkit. Čert aby se v tom vyznal.

Pak taky může mít vliv to, že cílovou optimalizační platformou takovýchhle multiplatformních molochů jsou jednoznačně Windows.

Ovšem jestli to všechno má nějaký vliv na spotřebu paměti, což je jediná věc, kterou tady p. t. P. T. argumentuje…

Zvlášť když leakování paměti je u pánů z Mozilly notoricky oblíbená vlastnost

[J. M.]

Samozřejmě že GTK+ je velmi pomalé a oproti nativnímu GUI Windows je to samo o sobě výkonnostní sešup. Jenomže kdyby Firefox opravdu používal GTK+, byl by přijatelně svižný. Dobrým příkladem je Epiphany, které nad jádrem Gecko používá skutečné GTK+ GUI a je to prostě program stejně rychlý jako kterýkoli jiný GTK+ program (tedy na linuxové poměry OK, byť samozřejmě mnohem pomalejší než Windows GUI). Firefox GTK+ GUI pouze imituje přes ty své pomalé interpretované vrstvy.

Opera opět dokazuje to, co píšu – ano, na linuxové poměry se zdá svižná, ale samozřejmě na Windows je několikanásobně rychlejší než v Linuxu. (Ten GUI toolkit používá právě na GUI – tedy dialogy, tlačítka, posuvníky, záložky, textová políčka a tak.) Prostě v Linuxu je identické GUI automaticky pomalejší.

[Luboš Doležel (Doli)]

Obávám se, že to je prostě věc těch prohnilých, neefektivních vrstev vespod, v systému.

To si nemyslím. Qt4 programy jsou velmi rychlé i tak a multiplatformní přitom mohou být také.

[J. M.]

Na svém Linuxovém stroji jsem neviděl nic pomalejšího než Qt 4.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak je u vás něco hodně špatně.

[J. M.]

Bohužel nejen u mě. Takových nás je dost. Sami hoši z Trolltechu už několikrát v posledních měsících (tedy po x letech vývoje Qt 4.x) psali, že výkon Qt 4.x pod X Window Systemem je v určitých ohledech ubohý a pořád na tom pracují, postupně to vylepšují.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže mi chceš říct, že Qt 3 a GTK+ ("to ostatní") jsou u tebe rychlejší? Protože to odporuje nejen mým zkušenostem, ale v případě Qt 3 rovněž prohlášením Trolltechu.

[J. M.]

Prohlášením Trolltechu určitě ne, tohle je velmi rozšířený mýtus, že Qt 4 (a díky tomu prý dokonce KDE 4, což už se ukázalo jako úplně nehorázná blbost) má být nějak „rychlejší“ než Qt 3.x. Vzniklo to tak, že kdysi před lety Trolltech při zahájení prací na Qt 4 oznámil, že jej rozseká do více modulů a díky tomu se to při startu nemusí celé tahat do paměti a tím se zrychlí start aplikací a sníží paměťová náročnost (když se asi bude používat je to, co je potřeba). Na základě tohoto konkrétního prohlášení oe této jednotlivosti se pak strhla neskutečná lavina zevšeobecňujícího papouškování a překrucování, která bohužel trvá dodnes. Jeden něco řekne, druhý to uslyší a ve své interpretaci nadsadí, třetí to uslyší od druhého, pochopí po svém, zevšeobecní to... Takhle se šíří fámy. Prý je Qt 4 rychlejší než Qt 3, prý se bude všechno výrazně rychleji vykreslovat, celé KDE 4 bude zabírat ještě méně paměti než kdykoli předtím a bude ještě rychlejší než kdykoli předtím, díky „rychlostním vylepšením“ v Qt 4. Dokonce ještě když vyšlo KDE 4, našla se spousta fanatických nadšenců, kteří to vydání oslavovali výkřiky „sláva, KDE teď bude díky Qt mnohem rychlejší”, což vykřikovali aniž by skutečně aspoň jednou v životě KDE 4 (nebo aspoň Qt 4) zkusili. A pak ten šok a zděšení, když lidé skutečně na vlastní oči uviděli tok neuvěřitelně pomalé překreslování v KDE 4...

No samozřejmě, že je pomaejší. Je potřeba se vrátit na začátek, tam, kde celý mýtus vznikl. To nebylo nic o rychlosti toolkitu jako takového, ale o určitých paměťových optimalizacích, modularizaci.

Qt 4 je něco jako bylo GTK+ 2. O generaci modernější toolkit, který má oproti svému staršímu předchůdci pokročilé moderní vlastnosti, funkce, a vymoženosti (Arthur, defaultní double buffering, teď třeba Phonon, Webkit atd.) a tím pádem se to samozřejmě projeví i vyššími hardwarovými nároky. Na tom není nic divného.

[Zdenek.Z]

Můžu to jen potvrdit. Qt4 je u mě znatelně pomalejší než Qt3 a dokonce bych řekl že i než GTK2.

[Petr Tomeš]

Vím, že na Linuxu je to s rychlostí Firefoxu horší, to mě osobně nemusí trápit, ale na druhou stranu když už pánové chtějí něco porovnávat, tak ať porovnávají něco, co má smysl (webový prohlížeč neslouží k zobrazování about:blank), a srovnatelný přístup (tedy verze ze stejného období a ne s odstupem téměř půl roku).

[Ilfirin]

Vím, že na Linuxu je to s rychlostí Firefoxu horší, to mě osobně nemusí trápit

No jo, ale tady to osobně trápí většinu populace. Neber to jako urážku, ale opěvovat rychlost Firefoxu ve Windows (která je, nepopírám, výborná), na serveru zabývající se Linuxem (kde je ona rychlost úplně jiná) je tak trochu míjení se cíle.

tedy verze ze stejného období a ne s odstupem téměř půl roku

Tomu jsem neporozumněl.

[Petr Tomeš]

Jde o to, že si tu někteří lidé porovnávají betaverzi Firefoxu 3 z tohoto týdne s betaverzí Opery z října 2007.

[Ladicek]

Nikoliv. Ti někteří lidé porovnávají poslední dostupné betaverze obou produktů. He?

[Petr Tomeš]

I tak se to dá interpretovat. Každopádně není problém Mozilly, že Opera vydává měsíc po alfaverzi betaverzi a pak půl roku nic než týdenní snapshopy. To, že ten vývoj je již někde jinde, nemůžete popřít. Takže klidně to srovnávejte s tou betou i snapshotem, schválně, jaké v tom budou rozdíly. Takhle to jsou jen nějaké vaše představy.

[trekker.dk]

a už vůbec se nedokáže rozdílově aktualizovat...

A Firefox snad ano? A ptám se na Linuxovou verzi... Jestli jo, tak jsou vývojáři docela čuňata...

[Petr Tomeš]

Pokud si dobře pamatuju, tak ano. A nechápu, v čem jsou čuňata. Čuně je spíš ten, kdo tohle kritizuje.

[trekker.dk]

Firefox se instaluje do /usr, kam běžný uživatel, který ho spouští a aktualizuje, nemá přístup.

Takže buď se aktualizace stahují k tomu uživateli, což by byla docela dobrá hovadina (někdo může mít na home noexec, pro každého uživatele by se aktualizace stahovaly a ukládaly zvlášť...) Nebo se stahují do /usr, ale v tom případě musí Firefox běžet pod rootem, což je prasárna.

Tady jsou dokonce další dvě možnosti - buď si Firefox řekne o root heslo, čímž bude uživatele zatěžovat složitostmi, nehledě na to, že dotyčný uživatel to heslo nemusí mít, nebo, a to je kardinální prasárna, musí mít v rámci zjednodušení nastaven SUID bit.

[belisarivs]

FF si taky muzes rozbalit do sveho /home. Jinak to nema cenu a je lepsi to nechat na balickovaci.

[trekker.dk]

Program v /home mi nepřijde jako dvakrát čisté řešení.

[frEon]

nejak sem nepochopil ten system aktualizaci o kterem tu porad mluvis. to ten prohlizec poustis pod rootem, nebo jak to delas ze se ti to muze samo kdykoliv zaktualizovat? (firefox nepouzivam, takze nevim jak u nej probihaji aktalizace)

[Petr Tomeš]

Když nevíš, tak si to zkus. Nastav tomu oprávnění anebo si to nahraj do domovského adresáře.

[trekker.dk]

Firefox - otvíráme virům bránu do Linuxu

[Zdenek.Z]

Nějaký způsob, jak by mohlo šíření virů v Linuxu prospět to, pokud by uživatel měl přístupová práva do adresáře s Firefoxem? (Tedy pokud se aktualizace provádí přes zabezpečené spojení. Doufám že jo, ale nevím.) Sice nechápu, proč by to uživatel měl dělat, ale kromě toho, že si zkomplikuje život tím, že se bude starat o další aktualizační systém, v tom nic hrozného nevidím.

[trekker.dk]

Jen abychom si ujasnili definice - vir je škodlivý kód, který se připojí k nějakému programu. V Linuxu jsou všechny programy před běžným uživatelem chráněny proti zápisu, takže vir se nemá k čemu připojit, protože programy nejdou změnit.

Když bude mít uživatel právo k zápisu do toho programu, určitě nebude problém vytvořit nějakou past, která do toho programu něco zapíše.

Programy zapisovatelné pro běžné uživatele likvidují jeden ze základních bezpečnostních principů, který v Linuxu funguje - uživatel smí dělat jenom to, co potřebuje; na ostatní je tu root, který se používá (měl by se) jenom k tomu, co uživatel dělat nemůže.

[Zdenek.Z]

Ale tak pořád se může místo připojení FF zapsat do home a spouštět se z ~/.bashrc nebo autostartu uživatelova WM, ne?

[frEon]

rofl.

[depka]

zapni ve firefoxu flash a udelaje ty screenu znova :P

[Petr Tomeš]

Nevím, co to tu šišláš a blekotáš, každopádně Flash samozřejmě zapnutý byl.

[David Watzke]

Argumenty o vyšší rychlosti a menší náročnosti Opery oproti Firefoxu jsou tedy již minulost.

Nejsou, budu dál tvrdit, že je Opera rychlejší, protože je - a to tak, že mnohem. A jestli bere 96880kB RAM tam, kde Opera 110800kB, tak ať, to mě opravdu v týhle době žere.

[Petr Tomeš]

Argumenty o vyšší rychlosti a menší náročnosti Opery oproti Firefoxu jsou tedy již minulost.

Nejsou

Čísla mluví jasně.

A jestli bere 96880kB RAM tam, kde Opera 110800kB, tak ať, to mě opravdu v týhle době žere.

Kde jsou ty časy, když nebohý Firefox bral o 10 M více a byl ztělesněným zla. A když přijde čas, kdy je tomu přesně naopak, tak je asi nějaká nová móda říkat, že na tom nezáleží. Divné. Každopádně množství RAM není nekonečné a když jsou spuštěné ještě nějaké další programy, tak se to hodí. Nelze popřít, že nižší náročnost je jedině výhodou, neumím si představit nikoho, kdo by tvrdil opak. Můžeš si s tím taky chvíli pracovat, jak to bude vypdat za pár hodin nebo dní.

[disorder]

chod do politiky, viem si ta zivo predstavit ako pred ff3 hovoris, ze pre uzivatelov je podstatnejsie pohodlie firefoxu nez tych par MB :D a nevylucujem, ze si to naozaj netvrdil, vazne by som nebol prekvapeny

inac pravda, useri visty su radi za kazdych 640 KiB :D

[Petr Tomeš]

chod do politiky, viem si ta zivo predstavit ako pred ff3 hovoris, ze pre uzivatelov je podstatnejsie pohodlie firefoxu nez tych par MB

Jistěže je to podstatnější. Ale určitě je výhodou, když to lide šetří HW a CPU. To nemůžeš popřít. ;)

inac pravda, useri visty su radi za kazdych 640 KiB :D

Nevím, za co jsou rádi jiní uživatelé Windows, ale já jsem rád za to, že startují, reagují a vypínají se rychleji než kterákoliv Liuxová distribuce, obsluhují se snáze a především mi tam jde úplně vše, co chci a potřebuju, kdežto na Linuxu bych si ani neškrtl.

[trekker.dk]

Každopádně množství RAM není nekonečné

To asi ne, ale těch 15MB se ve 4GB docela snadno ztratí...

[David Watzke]

Tvoje čísla mluví o spotřebě paměti, já mluvím o rychlosti, kterou z nich nemůžeš odvozovat.

[Petr Tomeš]

Ale mohu ji odvozovat z předminulého zápisku v blogu, tak si ho přečti.

[David Watzke]

Tam se dočtu, že rychleji zpracovává JS... nic víc.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zkusil jsem tu poslední betu (32 bit) a porovnal to s poslední Operou (64 bit). Oba prohlížeče s about:blank jako výchozí tránkou žraly _naprosto_ stejně VMRSS, 32 MB. Bylo to na čistý profil.

Ale říkám si, že Opera byla asi lehce znevýhodněna - jednak má v základu znatelně víc funkcí + 64bit aplikace žerou o trošku víc.

[Petr Tomeš]

Tak otázkou je, zda používáš prohlížeč na prohlížení about:blank nebo na nějakou rozumnou práci s Internetem. Pokud to druhé, tak porovnávej 32bitový prohlížeč s 32bitovým nebo 64bitový s 64bitovým a testuj znovu. A klidně s tím i chvíli pracuj.

[Luboš Doležel (Doli)]

Netušil jsem, že jsou i 64bit buildy. Tak jsem to zkusil s tím a načel jsem Seznam.cz.

Opera: 40 MB RSS, Firefox 61 MB RSS.

[trekker.dk]

To jsi určitě udělal něco špatně, protože Firefox přece nemůže zabírat víc...

[disorder]

ale na tom predsa nezalezi, komfort poskytovany clickfoxom je nenahraditelny tymi par MiB

[trekker.dk]

No já nevím, množství RAM není nekonečné a když jsou spuštěné ještě nějaké další programy, tak se to hodí. Nelze popřít, že nižší náročnost je jedině výhodou, neumím si představit nikoho, kdo by tvrdil opak.

[disorder]

ale uzivatelom na tom nezalezi, ved prave preto ma firefox uspech a tvoj $BROWSER vyhovuje promile ludi

[Luboš Doležel (Doli)]

Taková Opera ani není předmětem reklamních masáží. Věřím, že správná reklama by dokázala prosadit i tu. Kolik z toho koláče tu Operu vůbec zkusilo, že tolika nevyhovuje a podle tebe vyhovuje jen pár promilím?

[disorder]

ja len parafrazujem vyroky istej osoby

[Luboš Doležel (Doli)]

Ach tak

[Petr Tomeš]

Cha. Přadli pavučinu a chytli si Tě do sítě :P

[Petr Tomeš]

Neschopnost Opery prosadit svůj údajně skvostný produkt za více než 10 let své existence není problém nikoho jiného než její.

[frEon]

ale nesvedci to o nicem jinem nez o marketingu. ja svuj prohlizec (jaky pouzivam prohlizec nepovim) nepouzivam kvuli marketingove masazi. ty snad jo?

[Petr Tomeš]

Může. Já poskytl testy z platformy, kde bude oba prohlížeče používat drtivá většina jejich uživatelů. A hlavně pro ně jsou tedy ty závěry relevantní.

[disorder]

a preco to pises nam?

[Petr Tomeš]

Abyste si pořád nemysleli, že je Firefox nějaká katastrofa k ničemu. Bez něj a jeho úspěchu na Windows byste si ještě ani dnes nevlezli na Linuxu do skoro žádné banky přes Internet, o spoustě dalších aplikací ani nemluvě. Ale to některým zdejším bohužel nedochází.

[disorder]

skus vymyslet lepsiu vyhovorku

spousta dalsich aplikaci ma vobec nesere, a ani banka, lezem do nej cez operu. kthxbye

[Petr Tomeš]

Asi máš nějaké vadné chápání: "Bez něj a jeho úspěchu na Windows byste si ještě ani dnes nevlezli na Linuxu do skoro žádné banky přes Internet" Částí svého podílu vděčí Oepra i Firefoxu za rozšíření povědomí o neIE prohlížečích, a především mu vděčí za to, že důležité stránky a aplikace fungují už i v jiných prohlížečíh než před pár lety, kdy měl IE ve dvou řadách více než 95 % na trhu a všichni ostatní se dělily o zbytek.

[disorder]

nebyt mozilly, nikto z webdeveloperov nepozna nic ine nez IE

dakujem, ze si ma osvietil

[Luboš Doležel (Doli)]

Bych si nainstaloval IE pod Wine a bylo by

Ale když už teď tedy víme, za co jsme FF na Windows vděčni, budeme snad ušetřeni dalších a pro nás svými výsledky irelevantních PR článků?

[Petr Tomeš]

Proč irelevantních? V případě Linuxové verze se řada optimalizací zapne až pro pátou betaverzi. Pak můžete srovnávat znovu. Stačí, že je relevatní, když si Opera vede hůře v Acid3 testu a rychlosti načítání stránek s JS. Zanedlouho to bude stejně tak s nároky na HW v Linuxu.

[disorder]

a mne uplne staci ze to povies ty ;) a tiez, ze Håkon Wium Lie robi v opere

[trekker.dk]

Stačí, že je relevatní, když si Opera vede hůře v Acid3 testu a rychlosti načítání stránek s JS. Zanedlouho to bude stejně tak s nároky na HW v Linuxu.

To je maximálně tvoje zbožné přání...

[Petr Tomeš]

Tak to někeří blbci říkali před časem také - o tržním podílu, rychlosti i HW nárocích. A hle, na dominantní většinové platformě to již platí.

[kozzi]

Blbost!!! Testuju to skoro kazdej tyden vzdy na poslednich snapsotech a co se tyce firefoxu3 tak tusim od beta1 se pametova narocnost cim dal tim zhorsuje, jen po startu zabira pres 50 MB v ramce. Opera tusim neco pres 30, a kdyz clovek pootvira 15 tabu, tak zabira opera stale o neco min a je hlavne stale sviznejsi. Jinak pokud taby po vypuname tak opera behem chvile pamet uvolni kdezto f3 jak kdy a jak kolik, vetsinou i kdyz zustane jen jeden tab tak pak f3 zabira kliden 140 MB v ramce.

[Petr Tomeš]

Blbost!!! Testuju to skoro kazdej tyden vzdy na poslednich snapsotech a co se tyce firefoxu3 tak tusim od beta1 se pametova narocnost cim dal tim zhorsuje, jen po startu zabira pres 50 MB v ramce.

No ještě mi tu zkus tvrdit, že jsem udělal fotomontáž. To už by bylo na pováženou.

Opera tusim neco pres 30, a kdyz clovek pootvira 15 tabu, tak zabira opera stale o neco min a je hlavne stale sviznejsi. Jinak pokud taby po vypuname tak opera behem chvile pamet uvolni kdezto f3 jak kdy a jak kolik, vetsinou i kdyz zustane jen jeden tab tak pak f3 zabira kliden 140 MB v ramce.

Nemůžeš porovnávat jabka a hrušky, ale stejný stránky. Existují takové, které vystřelí zabranou RAM markantně nahoru o stovky MB. A pak jsou takové, které to zvednou jen o pár set Kb. Mě Firefox uvolnil prakticky celou paměť, jakmile jsem panely zavřel. Pokud jsi objevil memory leak v Linuxové verzi, reportuj ho, když už to testuješ.

[kozzi]

jasny ze testuju vzdy na stejnych strankach, proste mam firefoxa v nem 15 tabu kd eje abclinuxu.cz a operu kde mam 15tabu s abclinuxu.cz, ale koukam ted jsme si stahl firefox3.0b5pre a tam je situace opravdu lepsi na 8 strankach abclinuxu mel firefox oproti opera velikost v ram o 2 mb mensi, takze se asi svita na lepsi casi asi to byl nejakej memory leak ve verzi kterou jsem mel predtim, ale i tak zavirani tabu je v opere sviznejsi.

[Petr Tomeš]

Jsem rád, že kritik, co tu nejprve vykřikoval blbost se třemi vykřičníčky mi nakonec musel dát za pravdu. Jen tak dál.

Ano, zavírní tabu je v Opeře svižnější. No a co? Mě je ten zlomek sekundy rozdílu ukraden. A většině lidí taky.

[kozzi]

JJ, jsem nestranej a pokud zjistim ze me nazory uz nejsou pravda nebojim se to priznat, jinak to zavirani tabu. Ono jde opravdu jen a zlomek sekundy, ale na me to proste pusobi neprijemne, to sami otvirani kdyz dam rychle za sebou otevrit nekolik tabu tak u firefoxu mi to cely na chvili zatuhne a pak se ty taby teprv objevi u opery je to nadherne plynuli. Jinak ted mam swiftfox3.0b5pre a tam je i to otvirani tabu prijemnejsi, skoro se to vyrovna opere. Duvod je nejspis v optimalizaci pro muj pocitac.

[Ignor]

Tenhle zápisek mně neříká naprosto nic, protože já netuším, co se to tam vypisuje za čísla, co mají za smysl a o čem mě informují.

[Ses]

Trochu OT: nevíte, jak vrátit ten původní panel na adresu, jak byl v FF 2? Ten v FF 3 je pro mě naprosto nelogický... Díky za rady.

[Petr Tomeš]

http://kb.mozillazine.org/Browser.urlbar.richResults

[depka]

a po nacteni vsech stranek si i vsechny poradne proscroloval?

[Petr Tomeš]

A proč si to nezkusíš sám?

[depka]

protoze me je to uplne jedno, ty tu za to bojujes

[Petr Tomeš]

Když je ti to úplně jedno, tak co sem lezeš a ptáš se?

[depka]

me je uplne jedno jestli zere o par mega vic pameti firefox nebo opera,ale zajimaly by me podrobnosti tveho testu, ktery tu prezentujes

[Max]

FF3(noční verze) je jasně pomalejší, než stávající stable verze Opery a navíc žere 2x tolik paměti a rozhraní FF3(noční verze) je strašně lenivý, oproti FF2 téměř žádný rozdíl
Zdar Max
PS:<TopSecret>Tak co kucí, chytí se PT? :D</TopSecret>

[Petr Tomeš]

Pokud bys sem odkázal tabulku, aby se tomu dalo věřit, tak by to mohlo být zajímavé podobně jako můj příspěvek. Takhle je to bezcenné.

[otula]

No, sice Firefox vůbec nemám rád a používám ho jen když už není zbytí, ale musím uznat, že zmíněná verze (tedy to, co lze stáhnout jako rv:1.9b4 Gecko/2008030318 Firefox/3.0b4) je u mne skutečně znatelně rychlejší, než verze předchozí. K tomu, aby mne Firefox přesvědčil abych ho používal, to sice nestačí, ale je to pozitivní.

[pools]

Tak sem si tady pročetl komentáře, a chtěl zkusit jak je teda super extra rychlá a kůl ta opera, tak ji po čase zase poustím, čekám, furt čekám, kurva už mě to nebaví tak zkusím kliknou znovu, čekám, hodí to obrazovku že se snažím pustit dvakrát operu, čekám, otevře se, řeknu WOW a zavírám... asi jsem divný...

[alblaho]

Bezva, já z toho mám radost. FF mám rád a žraní paměti mi občas trochu vadilo (i když o dob, co mám v počáku gigo už moc ne).

Bezva, díky za test. Jo jinak v Linuxu asi je FF trochu pomalejší, ale nic hrozného. Xka jsou holt trochu lenivější než Win, Gtk taky žádný rychlík (ale "pure GTK" Epiphany je na tom dobře).

[disorder]

vsetci z toho mame radost, len nevieme co z toho ma PT :D

[Cubic]

ja mam takovy pocit, ze kdyz nevi co s volnym vecerem postne nejakej prispevek na abicko a stravi vecer v cinorodem flamu. Za sebe ale musim rict, ze jsem mel radsi ty posty o tom jak ho nemaj radi v ubuntu a jak tam nic nedelaj, nez to tom firefoxu, uz to zacina byt na jedno brdo.

Mimochodem Petre, jeden ucinek na me tve clanky a nasledne "diskuze" mely: o vikendu jsem si odzkousel posledni snapsh Dikot opery a jelikoz uz umoznuje nastavit stejne chovani tabu jako je v konqueroru a firefoxu premigroval jsem oba nase pocitace na operu. Rikam to jako uzivatel Mozilly od verze 1.0 a Phoenix tusim 0.4 Dik

[Petr Tomeš]

Super, to je přece fajn, když díky inspirací vývojářů Opery Firefoxem ji už můžeš používat, pokud Ti vyhovuje nejlíp.

[R]

Fuj, vista.

[alvyn]

Používal jste tento systém alespoň 14 dní nebo jste z těch co akorát řvou?

[belisarivs]

Muze byt taky z tech, co si o Viste neco zjistili a rekli, ze tohle nikdy do kompu nepusti.

Muze to byt nakrasne stabilni jak chce, vymslovane jak se komu zlibi, ale ja ten shit do kompu nechci. MSdiky Viste roste zisk jenom proto, ze je rvou natvrdo do sestav a notesu v podstate bez ohledu na to, jestli to dany pocitac utahne.

[alvyn]

Víte co? Já tohle říkal taky, pak jsem si to koupil s novým PC (kvůli pár hrám) a jsem docela překvapený, že to funguje. Vše, co chci mi tam jde a nemusím nic řešit. To se o Ubuntu, které mám vedle Visty říct nedá.

[disorder]

hry? ja som na 32b viste nerozbehol half life 2 a mam taky pocit ze som jediny na svete (M$ ma proste nenavidi, mne totiz nechce ani vista s XP ani za boha komunikovat cez ten windows protokol, ani pomocou wincmd)

[alvyn]

Mám koupený HL2 - orange box a na 64b Vistě funguje naprosto bez problémů. Dokonce i 64bit mod.

[Jirka]

Já ano.

btw. Určité části (třeba "Centrum sítí a sdílení") mně neuvěřitelně štvou svou nelogičností a "jednoduchou složitostí". A třeba ty úžasné gadgety často ani pořádně nefungují (teď mluvím o těch oficiálních, třeba ten s adresářem). Celková lenost systému se zapnutým kompozitorem je na Core 2 Duo 2 GHz přímo tragická.

Další problém se projevuje tím, že do klienta Windows Mail nelze naimportovat pst soubor z MS Outlook. A ze starší verze MS Outlook Express pak nejdou normálně dostat. Takže rozumně dostat zprávy (bez zbytečné námahy) z Outlook Express do Windows Mail je problém.

A takto lze pokračovat hodně dlouho.

Taky mi dělá děsný problém práce s tím novým Explorerem. Nikdy nevím na co mám kliknout, abych se dostal do nadřazené složky (nebo obecně do jiné). Je to strašně nepřehledné.

[alvyn]

Mě to nijak extrémě lenivé nepřípadá (zkoušel jste 64bit?). S ostatním souhlasím, ale taky to nepoužívám. Na prácy se soubory používám total commander, na internet operu nebo FF, na poštu operu nebo thunderbird. Co se týká nastavení sítí, to je opravdu děs. Dá to práci se proklikat k nějakému tomu smysluplnému nastavovátku. Navíc si ten systém žije opravdu vlastním životem, chce to povypínat různé ptákoviny, jako třeba zjišťování sítí a tak podobně.

Co se týká srovnání s Ubuntu 64 to je rychlejší, ovšem s vypnutým CF (když ho zapnu chová se to vpodstatě stejně jako ta Vista. Vypínám to proto, že ATI HD 3850 funguje, ale je hrozně nestabilní.

[Jirka]

Je zajímavé, že říkáte, že "nemusíte nic řešit". Ale teď se dovíme, že na práci se soubory používáte Total Commander, na web Operu/FF na poštu Operu/Thunderbird. A musel jste povypínat různé ptákoviny. To je opravdu Just Works!

Ale díky Vistám jsem se konečně naučil nazpaměť netsh.

[alvyn]

Používám stejné programy, jako na pracovním NB kde mám XP. Proč bych měl najednou začít používat něco, co jsem nikdy (i dříve) nepoužíval - pruzkumník, IE, Outlook. A natom, že vypnu pár služeb, které také nepoužívám snad není nic závadného né (idexové vyhledávání, vyhledávání sítí).

Tím, že jsem napsal, že nemusím nic řešit jsou pro mě závažnější věci nežli je výběr softwaru, kterým si zobrazím internetovou stránku nebo přečtu poštu, případně zkopíruju soubor.

Nemusím řešit, mizerně fungující flash nebo čt stream, nemusím se babrat se nastavením mobilu. To jsou pro mě závažnější věci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Obávám se, že tohle hodně závisí na zkušenostech s daným OS. Kolik let života jste používal Windows a kolik Linux?

Já mohu spolehlivě prohlásit, že po 4 letech pod Linuxem mám produktivitu vyšší zde

[alvyn]

Jasně, ale já tu nechci tvrdit, že je něco lepší nežli něco jiného. Mě jenom vadí, že někdo něco slepě odsuzuje a přitom si to nevyzkoušel. Já jsem tři čtvrtě roku fungoval jen na Linuxu (domácí desktop, pracovní NB jede na XP, bohužel ale s tím nic neudělám). Když jsem se rozhodoval, že budu modernizovat PC (5 let starý) řekl jsem si, že koupím něco trošku rychlějšího s tím, že bych si zahrál nějakou tu onlineovku (CoD4). Docela dlouho jsem se rozhodoval zdali koupit OS a jaký, čistě kvůli těm hrám a na nic jiného, byl jsem přesvědčený že se zbytekm si poradí Linux. Nakonec jsem zvolil jako OS Vistu 64bit. A zde nastává kámen úrazu. Jednak jsem byl docela překvapený, že to funguje (sám nevím, ale soused testoval různé verze a 64b je opravdu lepší nežli 32b) a postupem času vymyzelo bootování Linuxu. Nutno podotknout, že jsem Vistu ještě nedostal do stavu, kdy bych jí potřeboval restartnout natvrdo. Občas padne sem tam nějaká aplikace, ale to je všude. Co se týká stability opravdu si na ní nemůžu stěžovat (2,5 měsíce provozu). Zatím se mi nestalo, že bych v ní něco, co potřebuji nepustil. Jak jsem již psal výše, CoD4, CoD2, HL2 orange box (dokonce nativně v 64bit modu) není problém. Když to srovnám se 64 bitovém ubuntu tak to má trochu rychlejší odezvy, ale nezapínám tam C-F, kvuli jeho nestabilnímu chodu s ATInou. Každopádně rychlejší je. Dalo by se říct, že mi tam funguje všechno, co potřebuji, kromě problémů s flash a CT24 streamovanou televizí. Ano, předpokládám, že se to dá rozchodit, ale už se člověk musí starat. Jistě, úplně bez problémů by byla instalace 32bitů, ale proč?

Nechci tu tvrdit, že Vista je kdovíjak dobrý systém, ale to přece není ani Linux. Obojí má své mouchy. Linux mám rád, ale dovedl bych si představit, že se vzdám jednoho nebo druhého systému. Ve funkčnosti jsou si vpodstatě rovnocenné, alespoň pro mě. Proto mi vadí ty kecy o shitovosti jednoho nebo druhého.

[disorder]

to suvisi so stylom prace

mam rozhodenych kopec okien (z toho vela shellov) cez 6 virtualnych ploch, prostredie ktore som si vybral, lebo mi perfektne vyhovuje -- nevidim dovod pokusat sa emulovat na windowse to co tu mam nativne (aj tak by to nikdy nebolo ono)

[alvyn]

Jasný to beru. Já nechápu, proč chlapci z redmondu neimplementovali virtuální plochy.

[abr]

Bezni Frantove je zatim nechteji, jsou radi, ze umi minimalizovat/maximalizovat. Ostatni muzou zkouset http://virtuawin.sourceforge.net/ .

[alvyn]

Vypadá to docela slibně :)

[disorder]

ale uz aj apple ich ma, takze mozno cokoro...

[Luboš Doležel (Doli)]

Včera jsem se u kamaráda pokoušel udělat bridge mezi LAN a WiFi. Objevil se fancy dialog s neužitečným progressbarem a ani po 5 minutách nic. Radost až na kost

[alvyn]

Co se týká sidebaru, nepožíval jsem doteď. Zrovínka dneska mi kamarád řekl o gadgetu od nokie na psaní zpráv přes PC suite. Je to opravdu první použitelná aplikace, která má, alespoň pro mě smysl.