Praxe v IT - naroky zamestnavatele (diskuse)

[Vojtěch Trefný]

To ta krize -- musí šetřit na zaměstnancích a tak místo čtyř přijmou jen jednoho

[otasomil]

Soda no

 

Dle mne neni v silach jednoho cloveka vyborne zvladnout ani jeden pozadavek.

[pc2005]

To by se hodilo schozofrenikům, každá osobnost by ale musela právě jednu podmnožinu .

Jinak já bych dal tak maximálně perl, linux. Oblast programování systémů kontroly nevím co tím myslí, jako zabezpečovačku nebo ventilaci v baráku? Programování procesorů bych zvládl . C# jsem viděl jen z velké dálky.

[w4rr10r]

QA?

[pc2005]

Aha takže programování systému kontroly, je vyhazování zmetků? Uff to jsou ty politicky korektní názvy hodně náročný.

[poky74]

Zvládnout se to dá, ale rozhodně ne vše na vinikající úrovni, těžko by jeden člověk mohl sledovaj vývoj, trendy, novinky všeho ikdyž, vyjímka potvrzuje pravidlo.

[Mrkva]

Za 20k hrubého? :)

[smartin]

Vidim to tak na castku z faktury :)

kdyz si za tohle reknes skromnych 60k superhruby mzdy, tak si potukaji na celo a reknou "mame jeste dalsi kandidaty, my se Vam ozveme". Holt dnesni smutna realita.

[poky74]

A to je ten problém, teď si někteří říkají "nebudu dělat pod 15", tak zaměstnavatelé dávaj 15... Kdyby si všichni řekli že "nebudeme dělat pod 30" tak zaměstnavatelé dávaj 30.

Škoda že se vždycky najde nějakej chudák co je vděčnej i za těch 15...

[pc2005]

[trollface] Nebudu dělat pod 10k. [/trollface]

[zz]

Budeš jeden z nich.

[poky74]

Eeh? Co tím myslíte?

[CEST]

Problem je v tom, ze prijde nejakej, kterej z kazdyho pozadavku umi tak 10% maximalne, ale dokaze to u pohovoru okecat a rekne si 15. Pak na solidni nabidku profikovi za 60 reknou, ze maji kandidaty za 15.

Jenze ono to by stejne pro profika nebylo. Podle toho pozadavku shaneji opravdu jenom bastlire, kterej videl tyhle technologie z rychliku a budou chtit neco ubastlit stylem copy&paste z google. Takze ono to sedi, az na tu debilni definici.

Pokud budou chtit nekoho profesionalniho, tak samozrejme 4 ruzny lidi a plat odpovidajici pro kazdeho.

[Heron]

Tak reálné to je. A doufejme, že ten zaměstnavatel dostane přesně to, co očekává. Namachrovaného člověka s velmi povrchní znalostí těchto oblastí. A my ostatní doufejme, že na to ten zaměstnavatel dojede.

[Luboš Doležel (Doli)]

To bych neřekl. Co jsem viděl, tak všichni do požadavků dají "vysněného člověka", aniž by věřili (nebo čekali), že se někdo takový ukáže. Pak prostě vezmou toho, kdo se přiblíží nejvíc

[msk]

+1

[migel]

Jj, není nic neobvyklého, že šikovný řemeslník má podstatně větší příjem než slušný programátor nebo tzv. vývojář s diplomem z MatFyzu a nějakou tou praxí. Ale to platí i pro jiné obory.

[w4rr10r]

Tak to nevím, kde žiješ. Tu a tam je nějaký velice šikovný, začne podnikat, sežene si stálé, dobře platící zákazníky a je na tom extrémně dobře, ale drtivá většina i schopných řemeslníků stěží dosáhne na lehce nadprůměrný příjem, přitom musí pracovat od nevidím do nevidím a huntuje si zdraví na stáří.

Autorovi zápisku: Odstraň ty zbytečné mezery kolem citace.

[kub]

Hlavně, že my si zdraví nehuntujeme....

[w4rr10r]

To je věc individuálního přístupu, jde to i bez huntování zdraví (kvalitní židle, dobře nastavený monitor, ergonomická klávesnice atd. + možnost občas se protáhnout + případná flexibilnější pracovní doba). Při většině manuálních prací si člověk velice rychle (doživotně) odrovná prsty, riziko úrazu bývá větši, při konání jedné činnosti dlouhodoběji dochází ke zdravotním komplikacím (zkus si dělat něco se stropem, při větší postavě sklánět ke stolu nebo třeba klečet na studené zemi). K tomu případné prašné prostředí... Nenapadá mě řemeslo, u kterého by se (ne)uvedeným věcem člověk vyhnul.

[Firzen]

Tak konečně si někdo myslí to samé, co já. Celkem dlouho jsem se obával, že všichni tyto požadavky splňují a jen já jsem totální lama..

[Jendа]

Ještě tam chybí požadavek na komunikativní němčinu, francouzštinu, italštinu a španělštinu .

[otasomil]

Byla tam anglictina (coz je imho samozrejmost) a vyhodou rustina. To jsem uz radeji vynechal.

Nabizeli plat 40 kKc .

[gtz]

Já jsem viděl na tom portále poptávku po IT, podmínka byla maďarština slovem/písmem.

[AHAHA]

Co vim, tak treba v Praze studuje dost madaru ... tak proc ne?

[bambas]

40k? to je dost malo

[Tutor]

Je třeba si uvědomit dvě zásadní věci:

1) Jestliže zaměstnavatel inzeruje 20 požadovaných dovedností, ve skutečnosti to znamená, že se nakonec spokojí se 3-4.

2) Tyto inzeráty většinou zadávají a první kolo výběru vedou personalisté, což jsou minimálně lidi bez jakékoli znalosti poptávaného oboru, mnohdy bohužel navíc "strašně důležité" slepice, co sotva vylezly ekonomickou fakultu.

Nejlepší je vždy osobní kontakt napřímo mezi nadřízeným inzerované pozice a uchazečem. Stručně řečeno, personalista vám nevybere člověka do teamu tak dobře, jako když si to uděláte sám.

Takže bych tyhle inzeráty nebral vážne, a snažil se personalistu obejít, kontakt napřímo je nejlepší. Pokud to nejde, zvážil bych jestli vůbec mrhat mým časem.

[trekker.dk]

Takže bych tyhle inzeráty nebral vážne, a snažil se personalistu obejít, kontakt napřímo je nejlepší. Pokud to nejde, zvážil bych jestli vůbec mrhat mým časem.

Docela dobrý filtr je vykašlat se na všechny inzeráty, kde píšou "pro našeho významného klienta" (Pokud se budoucí potenciální zaměstnavatel neobtěžuje ani podepsat, tak to o něm něco vypovídá)

Vykašlat se na personální agentury je taky dobrý filtr.

[Tutor]

"Lepší" portály inzerující volné pozice umožňují odfiltrovat "personální agentury", a jejich inzeráty pak vůbec nezobrazují. Bohužel řada firem dnes outsourcuje svůj výběr zaměstnanců, a pak se personální agentura skrývá i za inzerátem zaměstnavatele. A bohužel, i když firma hledá vlastními silami, pořád se člověk musí vypořádat s interním personalistou. V té chvíli ale člověk většinou ví, o jakou firmu se jedná, a může se snažit tyto individua obejít.

[msk]

Bohužel řada firem dnes outsourcuje svůj výběr zaměstnanců ...

Bohuzial rada firiem dnes outsourcuje nie len vyber, ale aj priamo svojich zamestnancov. Zohnat dnes dobru pracu programatora a nestat sa cvicenou opicou pendlujucou co pol roka medzi bankou, poistovnou, dalsou bankou a dalsou poistovnou je vcelku umenie.

[pavlix]

Bohuzial rada firiem dnes outsourcuje nie len vyber, ale aj priamo svojich zamestnancov. Zohnat dnes dobru pracu programatora a nestat sa cvicenou opicou pendlujucou co pol roka medzi bankou, poistovnou, dalsou bankou a dalsou poistovnou je vcelku umenie.

Njn, hledání teplého místečka je čím dál tím těžší. Já mám naštěstí dobrodružnou povahu, takže mi to alespoň zatím nevadí.

[pavlix]

Já bych potřeboval ještě volbu „odfiltrovat personální oddělení“.

Mám za sebou pár docela pěkných projektů, a žádný z nich nezačínal komunikací s personálním oddělením. Naopak, vždycky když se mnou někde začne komunikovat někdo z personálního, tak z toho nic kloudného nevypadne.

Uznávám, jako živnostník–externista jsem trošku speciální případ, protože s tím na personálních odděleních neumí vůbec pracovat... a problém při komunikaci s HR je i při domlouvání výše platu.

Nejlepší zkušenosti mám, když se mi ozve přímo člověk z technické sféry, který ví, co chce. Celkem funguje i komunikace s lidmi od obchodu, znichž alespoň někteří tuší, co potřebují.

Ale personalisti mě jako externího člověka vyloženě nebaví.

V té chvíli ale člověk většinou ví, o jakou firmu se jedná, a může se snažit tyto individua obejít.

Když se povede obejít HR, tak je všecho OK :).

[Käyttäjä 11133]

Jsou personální agentury a "agentury".

[msk]

Vykašlat se na personální agentury je taky dobrý filtr.

To hej, ale len v pripade, ze mas aspon hrube ponatie o firmach pohybujucich sa v Tvojej lokalite a obore na trhu. Pre novacika absolutne nerealne. Takisto to vyzaduje hrozne vela casu, ci uz pri selekcii oslovitelnych firiem, alebo pri absolvovani samotnych pohovorov, pretoze mnohokrat sa clovek dozvie len "Dostavte sa na pohovor", ale o technologickom backgrounde a fungovani firmy sa nedozvie zhola nic. Zaroven ma obmedzeny casovy limit ( a tym padom vyber ), za ktory to musi stihnut, pretoze nie kazda firma vam da 2 mesiace na rozhodnutie. A pokial do toho tlaci ekonomicka situacia daneho jedinca, je to v prdeli totalne.

[trekker.dk]

Pre novacika absolutne nerealne.

Rozhodně ne absolutně.

[Max]

Někdo tu v dřívější době ukazoval mnohem hustodémonštější inzerát. Ale je to už doba, rok, dva, možná delší.
Zdar Max

[Kvakor]

Asi nejtrhlejší inzerát, co jsem četl, požadoval pětiletou praxi v dotNET ... v roce 2006! Což by mohl splnit leda nějaký jeho vývojář z Microsoftu, neboť první verze dotNET byla vydaná až počátkem roku 2002

[Michal Kubeček]

Třeba to byl trik na detekci podvodníků. :-)

[Ruža Becelin]

Vetsinu terminu znam, ale muze mi nekdo rict, co je Linux PERL?

[otasomil]

Ja nabyl dojmu ze jde o nevydareny projev soudruzky personalistky. Slovo Linux asi uz nekdy slysela, ale PERL ......

[nm]

Mozna ta personalistka, kdyz se dozvedela, ze existuje nejaky skvely Linux Perl, tak upalovala do zlatnictvi a ted ho tam hleda mezi sperky.

P.S. Asi aby na ty pohovory byla radne pripravena

[ed]

tak ono kazda mensia spolocnost hlada podla textu inzeratu vzdy supermana ktory bude programovat idealne za minimalnu mzdu, vacsie si na to uz zoberu personalku a ta inzeraty obvykle pise rozumnejsie.

[Pavel]

Na inzeráty neodpovídám. Nechávám se firmami najít sám. (Linkedin)

[msk]

Mozes to rozviest?

[pavlix]

Taky nemám pocit, že by mi Linkedin kdy nějak pomohlo. Navíc je mi dost nesympatické a mám radši přímější kontakt.

[Aldagautr]

asi dost zalezi, jaky tam mas profil, praxi, reference atd., taky mi na zaklade toho chodi nabidky, ktery maji kupodivu hlavu i patu, pripadne headhunteri volaji rovnou do prace :)

[pavlix]

No já jsem takový jako živnostník s širším záběrem projektů, ale už jenom to, že jsem jen a pouze živnostním, bez firemní praxe, je asi po headhuntery dost nezajímavý.

A zas na druhou stranu je to v pořádku, protože nabídky na fulltime zaměstnání vcelku pravidelně odmítám :).

Ale kdybych se ze dne na den rozhodl jít do stálého zaměstnání, asi bych radši hledal aktivně než pasivně. Přecejenom je to na každý den, a člověk většinou hledá práci, aby tam strávil pár let.

[Pavel]

Kdo umi, umi, kdo neumi, cumi.

[Miloslav Ponkrác]

Reálně tyto požadavky splnitelné jsou a existují lidé, kteří je splňují.

Ovšem daný zaměstnavatel by musel zaplatit jiné peníze aby takového člověka získal.

Lidé ze staré školy z doby kdy počítače měly tvrdé hw limity, vývojové nástroje nebyly tak na výši jako dnes a muselo se něco umět – jejich znalosti jsou mnohem výše, než dnešní generace.

Navíc díky věku mají i značné praktické zkušenosti. Dnešní generace už nemá šanci (pokud vysloveně se člověk s pevnou vůlí nerozhodne a tvrdě nebude roky dřít) takové znalosti získat.

Ty požadavky v inzerátu nejsou tak tvrdé a nesplnitelné, byť zcela jistě na danou pozici a daný plat jsou značně přestřelené.

[Mrkva]

Jo jo... Za starejch časů měli všichni práci a bydlení, nebyla korupce, nekradlo se, nikdo nebyl chudý a i ty počítače byly lepší a zaměstnanci v IT kvalifikovanější. Jdu blejt.

[TM]

Než se vyzvracíte, zkuste si vyjít mezi lidi do praxe. Asi pak pochopíte, že Mr. Ponkrác má tentokrát 100% pravdu.
Znám samozřejmě pár mladých, kteří praktikují přístup staré školy - jít do hloubky - a jsou dobří. Ale jsou dnes mezi vrstevníky v oboru v naprosté menšině. I když pochopitelně díky za ně....

[pavlix]

Než se vyzvracíte, zkuste si vyjít mezi lidi do praxe. Asi pak pochopíte, že Mr. Ponkrác má tentokrát 100% pravdu.

Mezi lidi v praxi chodím pravidelně, a i lidi ze staré školy potkávám, a řekl bych, že v dnešní situaci má astrolog Ponkrác pravdu možná tak z pár procent maximálně, ale to má každý, že :D.

[pc2005]

Lidé ze staré školy z doby kdy počítače měly tvrdé hw limity, vývojové nástroje nebyly tak na výši jako dnes a muselo se něco umět – jejich znalosti jsou mnohem výše, než dnešní generace.

Na druhou stranu požadavky na program nebyly nijak náročné a samotné programy nebyly ani nijak velké, takže šlo mít přehled nad nižšími funkcemi programu. Zde by se hodila ukázka z hradlových polí . V GALu je maximálně tak 10 D flipflop a tisíc konfiguračních bitů. Zde není problém navrhnout logiku ručně bit po bitu. V nejnovějším Virtexu 7 je logických buněk skoro 2 milióny a konfiguračních bitů bude odhadem tak 10-100 mega. Navrhnout v něm efektivní obvod nedokáže často ani normální počítač. Abych pravdu řekl, tak ani člověk by u netriviálního obvodu nebyl fyzikálně schopen to bit po bitu navrhnout.

[jas]

Tie poziadavky su v prvom rade absurdne (vynikajuca znalost .net a linuxu?), o ich "obtiaznosti" sa da diskutovat. Tak isto ako o pojmoch ako vynikajuci, sam si nie som isty, ze existuje clovek, co zvlada len obycajne c++ vynikajuco (ak si to myslite o sebe, tak co je "protected abstract virtual base pure virtual private destructor" a na co sa pouziva?). O vynikajucej znalosti OS Linux radsej ani nevravim (clovek je rad ak sa vyzna aspon nejak v jednom zo subsystemov...).

Samozrejme, najst cloveka, ktory by to nejak vsetko zvladal (to je zrejme to, co skutocne chcu) nie je zas tak tazke, ale potom si tam nepisem slova ako "vynikajuci".

Lidé ze staré školy z doby kdy počítače měly tvrdé hw limity, vývojové nástroje nebyly tak na výši jako dnes a muselo se něco umět – jejich znalosti jsou mnohem výše, než dnešní generace.

Tvrde hw limity? Obycajne zjednodusenie pre nejake konstanty, dnes sa vacsinou programuje univerzalne pre lubovolne stroje/jazyky/systemy.

Navíc díky věku mají i značné praktické zkušenosti. Dnešní generace už nemá šanci (pokud vysloveně se člověk s pevnou vůlí nerozhodne a tvrdě nebude roky dřít) takové znalosti získat.

Takze sam priznavate, ze porovnavate neporovnatelne alebo si myslite, ze ta stara generacia na zaciatku svojej kariery vedela to, co teraz?

Len taky mierny dodatok. Samozrejme je v IT momentalne kopa pozicii ala copy & paste a tu kliknut, tam kliknut. Problem je, ze tie pozicie vznikli kvoli zvysovaniu zaujmu o IT (prevazne kvoli vyssim platom) u ludi, ktorych to skutocne nezaujima. V minulosti sa o IT zaujimali prevazne ludia, co to robili lebo ich to zaujimalo. Samozrejme to neznamena, ze dnes uz to nikoho nezaujima. Pocet ludi, co sa o IT zaujima bude v cistych cislach priblizne rovnaky ako u "starej" generacie (predsa len tu geekovitost treba mat asi nejak v krvi). Percentualny podiel je samozrejme niekde inde, ale to nemusi nikoho nijak extra trapit.

[:::]

"protected abstract virtual base pure virtual private destructor" je zamerne obfuskovanej termin pro naprosto jednoduchou myslenku. A jeho jediny pouziti je kdyz se nekdo snazi hazet spinu na c++ a dojdou mu argumenty.

Jo a o tom jestli nekdo umi nebo neumi c++ to samozrejme nic nerika...

[jas]

Kazdopadne clovek, co ovlada c++ na vynikajucej urovni by to asi mal rozpoznat a pripadne aj vediet pouzit, ked uz to v danom jazyku je (akokolvek je pouzitie nepravdepodobne). Navyse nieco take malo sluzit len ako priklad, ze sa nenajde zrejme len tak niekto, komu by nejaka cast c++ nerobila problemy (obvzlast ak uvazujeme stl a boost, co su celkom bezne c++ kniznice).

Jo a o tom jestli nekdo umi nebo neumi c++ to samozrejme nic nerika...

O tom, ci taky clovek c++ (len) vie som sa nikde nic nevravel.

[:::]

zalezi taky co si predstavis pod vynikajici. Za predpokladu ze vynikajici je odvozene od vynikat, tak vynikajici znalost znamena hodne nad prumer. Takze kdyz bude hodne spatnej prumer tak to taky muze znamenat clovek co dokaze napsat hello world

jinak ja si treba myslim ze me zadna cast c++ problemy nedela (pravda, mozna o ty casti jenom nevim :) ). A celkove si myslim ze slozitost c++ je hlavne mytus... Co se tyce knihoven, tak kazdou funkci/tridu/metodu samozrejme neznam (asi nikdo), ale nemyslim si ze to by bylo poznavaci znameni dobryho ani vynikajiciho programatora

[hromotluk]

V dnesni dobe, kdy IT manazeeeera dela kdekdo, jsou takoveto inzeraty normalni. HR pracovnik ani vedouci casto vubec nechapou co to znamena programovat, co vsechno tahle prace obnasi jak je tezka apod. Pro potencionalniho uchazece budiz takto napsany inzerat varovanim, co by ho v pripade nastupu do firmy cekalo. Sikana, buzerace a mrzka mzda, kde vygenerovane penize si rozdeli manazeri v sesticifernych mzdach a pracovnik ostrouha.