Hledání ideální distribuce (diskuse)

[karoliner]

Co ti chybí u KUbuntu? Pokud už chceš zkoušet novou distribuci zůstaň u Debianu.

[Fluttershy, yay!]

Chybí? Spíš přebývá. Závislosti kubuntu-desktop mi zabraňují v odstranění zbytečností a přitom si nechci rozdrbat systém.

[Zdeněk Burda]

když kubuntu-desktop odstraníš, tak se snad nic nestane, nebo ano? (vycházím z chování čistého debiana)

[Fluttershy, yay!]

Třeba nestane, ale když jsem si předělával Ubuntu na Xubuntu, byly s těmi balíčky jenom potíže.

[Václav Kramář]

když kubuntu-desktop odstraníš, tak se snad nic nestane, nebo ano? (vycházím z chování čistého debiana)

Myslíš? Schválně zkus uhodnout co udělá:

sudo apt-get remove kubuntu-desktop && sudo apt-get autoremove

Jediná cesta je nainstalovat nejdřív jenom minimální systém (nejlépe z alternate CD) a pak si tam postupně ručně naházet jenom to, co chceš/potřebuješ. Já tohle udělal s Xubuntu 7.04 a spokojenost.

Jen se chystám využít oddíl co mi zbyl po 6.10 (7.04 jsem pro jistotu dával na vlastní oddíl - pro strýčka Příhodu) a prubnout Archlinux. Doufám, že bude o poznání víc "lightweight" => svižnější (mám "jenom" Celeron Tualatin 1.1 GHz + 512 MiB RAM). A docela se mi líbí koncept rolling-updates.

[andree]

tiez som zacal rozmyslat o prechode kubuntu -> arch, ale vlastne "len" kvoli tym rolling updates... ono je polrocny release-cyklus celkom pekna vec, ale ked pride na dosledky, nemam chut kazdeho polroka dufat, ze mi system prezije update... to uz aj wXP mi vydrzali aspon 1.5 roka :-/ a zit na developer snapshotoch ubuntu tiez nie je prave optimalne

na druhej strane ako som si teraz installnul toho archa vo vmwarei, prvych par minut som nevedel ktora bije - vsade sa tvrdi, ze root password po instalacii je prazdny... ze som si nevsimol :o))) takze pekny zaciatok

[Tomáš Honzák]

No a je takový problém mít $HOME na samostatné partici a zazálohovat si /etc ? ;) Pak už je IMHO skoro jedno, jestli člověk dělá dist-upgrade nebo čistou instalaci. (Mluvíme o desktopu, žejo )

[Michal Vyskočil]

tiez som zacal rozmyslat o prechode kubuntu -> arch, ale vlastne "len" kvoli tym rolling updates...

No, Debian může být také rolling updates (když nepoužíváš stable a přečteš si dokumentaci k mixování systému) a od Ubuntu se zase tolik neliší

[sssssssss]

Jasně, já mam rolling updates, vždy když jsou k dispozici nově zdroje software tak je přepíšu a aktualizuji....Takže po vydání feisty a asi týdenního čekání mam již teď Gutsy.

[Michal Vyskočil]

To není rolling updates, ale používání vývojových verzí distribuce

[sssssssss]

Výsledek je stejnej ne? Nebo snad arch i gentoo mají novější soft než vývojové ubuntu?

[Michal Vyskočil]

Výsledek ano, jen je tvůj postup o něco složitější

[sssssssss]

to je fakt, napsat sudo gedit /etc/apt/sources.list pak kliknout myší na vyhledat a nahradit, zapsat aktuální vývojovej název, uložit, zavřít gedit a napsat do terminálu sudo aptitude update dist-upgrade.

[andree]

any hints, kde hladat tu dokumentaciu? *ashamed*

[Michal Vyskočil]

No já ji našel přes google, konkrétně tě bude asi nejvíce zajímat jak udržovat smíšený systém, pokud budeš chtít používat stable/testing, nebo testing/unstable. Pokud ne, je možné jednoduše přepsat zdroje a udělat dist-upgrade. Ale na to doporučuji spíše aptitude. Jeho používání není o nic složitější, než aptu. Místo apt-get install je aptitude install, ... navíc má i ncurses rozhraní.

Výhodou je, že pokud se s těmito nástroji sžiješ v Ubuntu, pak tě Debian prakticky nepřekvapí

[Michal Kubeček]

Takových nesmyslných diskusí už tu byly desítky, nechápu, proč si myslíte, že se dozvíte nějakou zázračnou definitivní odpověd na tuto otázku. Tedy pokud nejste ochoten akceptovat odpověd, která už tu také mnohokrát zazněla: je to v podstatě jedno, není důležité, jakou distribuci si zvolíte, ale jak se s ní naučíte pracovat a jak se o ni budete starat.

[outsider]

I kdyz to asi neni to co chces slyset, tak moje rada zni: prestat menit distribuce jako ponozky, vybrat si jednu (jedno kterou) a nesnazit se s ni bojovat a ohybat nasilim, ale snazit se ji pochopit, jak a co funguje...

[Fluttershy, yay!]

Pan Suchý na LinuxMeetingu říkal (a já s ním musím souhlasit) něco ve smyslu:

... Občas za námi příjde někdo s tím, že umí nainstalovat třeba Fedoru a myslí si, jak nerozumí Linuxu...

[Michal Kubeček]

No a? Jak to s tím souvisí?

[Fluttershy, yay!]

Souvisí to asi tak, že pokud to s Linuxem myslím vážně a nechci se stát zrovna vývojářem dané distribuce, nemůžu se omezovat na jednu distribuci se všemi jejími anomáliemi (např. absence klasického účtu root v Ubuntu).

[kotrcka]

sudo passwd root

[Fluttershy, yay!]

Já vím, ale ta distribuce na to není původně stavěná.

[Michal Kubeček]

Ne. Pouze jste špatně pochopil, jak byla ta věta myšlena. Nebo aspoň doufám, že ji autor nemyslel tak, jak jste ji pochopil. Protože je naprostý nesmysl poměřovat znalosti Linuxu tím, kolik distribucí člověk vystřídal.

[Fluttershy, yay!]

Nebylo to z mého příspěvku patrné -- jde o znalost operačního systému, ne distribuce, ale každá distribuce má své drobné odlišnosti vůči ostatném distribucím, od čehož se člověk musí oprostit, ovšem toho nedosáhne jinak než používáním více odličných distribucí.

[Michal Kubeček]

Takže podle vás nedokážu používat jinou distribuci než ty dvě, které jsem za těch dvanáct let měl? Zatímco ten, kdo pro samé zkoušení nepoznal z žádné distribuce o moc víc než instalátor, rozumí Linuxu mnohem lépe? To skutečně myslíte vážně nebo je to zase nějaká sázka či psycho-projekt?

[Fluttershy, yay!]

Vždyť píšu, že jde o operační systém a ne o distribuce. Vy snad podle té poslední reakce používáte Ubuntu, nebo ne? Aha, tak ne -- tak SuSE.

[Michal Kubeček]

Napsal jste zcela jasně:

…od čehož se člověk musí oprostit, ovšem toho nedosáhne jinak než používáním více odličných distribucí.

Jinak řečeno, že ten, kdo nestřídá dostatečný počet distribucí, nemůže rozumět Linuxu obecně, ale jen konkrétní distribuci. Proto se ptám, zda tomu do nebe volajícímu nesmyslu věříte nebo zda je to zase nějaká provokace. Když jsem se totiž naposledy snažil někomu vymluvit podobně nesmyslnou myšlenku, zjistil jsem, že si ze mne dotyčný celou tu dobu jen dělal legraci.

[Fluttershy, yay!]

Ale vždyť já netrvám na tom, že musíte každý měsíc instalovat něco nového. Jenom jsem názoru, že to chce více (třeba dva tři) úhlů pohledu. Dalo by se to přirovnat třeba k autům. Řekněme, že máte Subaru Forester a jste s ním jedno tělo -- jedna duše. Nejezdíte ničím jiným. Najednou sednete třeba do Škody Superb a divíte se, že to trošku jinak řadí, trošku jinak se to chová v zatáčkách atd. Možná to není dobrý příklad, ale jde o princip. Nikdo neříká, že musíte všechno zvládat prefektně (ono to ostatně ani nejde), ale chce to mít jakýsi obecný rozhled, znalost možností.

[Michal Kubeček]

Trvám na tom, že je to nesmysl. U distribuce stejně jako u auta.

[Fluttershy, yay!]

Já si prostě myslím, že když rozběhnu a budu se starat o Arch/Gentoo/Debian/..., naučím se víc než instalací jednoduše funkčního Kubuntu, v němž změnami možná napáchám škody, protože má svůj zavedený pořádek a já bych jej měnil.

[Michal Kubeček]

To ale právě vůbec není pravda. To, že distribuce připravila určitý komfort, neznamená, že se tam nedá nic změnit. Naopak, často se jednoduché změny provádějí jednodušeji než v těch, kde si musíte všechno dělat ručně.

[Fluttershy, yay!]

Jenže, když si to buduji od začátku, mám mnohonásobně větší motivaci.

[Michal Kubeček]

Jednak netuším proč, jednak je vaše motivace váš problém, ne problém distribuce.

[Fluttershy, yay!]

Funguje to? Ano, nebudu do toho rýpat, spíš než co jiného bych to pokazil.

Funguje to? Ne, musím to zprovoznit.

To je to.

[Michal Kubeček]

Takže jste nakonec sám došel k tomu, že jediný rozdíl je v tom, že ve vyladěné distribuci si můžete svobodně vybrat, kdy budete pracovat a kdy (a jestli) se v ní šťourat, zatímco v "kutilské" tuto volbu často nemáte. Přesně v to jsem doufal. :-)

[xkesh]

máte Subaru Forester a jste s ním jedno tělo -- jedna duše. Nejezdíte ničím jiným. Najednou sednete třeba do Škody Superb a divíte se, že to trošku jinak řadí, trošku jinak se to chová v zatáčkách atd. Možná to není dobrý příklad, ale jde o princip.

LOL - příklad je to dobrý hlavně pro to, aby ukázal, jak v principu nesmyslná je ta vaše teorie... člověče, zkuste to aspoň chvíli logicky

[xvasek]

Nebylo to z mého příspěvku patrné -- jde o znalost operačního systému, ne distribuce, ale každá distribuce má své drobné odlišnosti vůči ostatném distribucím, od čehož se člověk musí oprostit, ovšem toho nedosáhne jinak než používáním více odličných distribucí.

Jo, na tom něco je. Používám aktivně RHEL, Fedoru a Debian (na různých strojích) a obecně bych používání více distribucí současně taky doporučil - člověk má pak větší obecný přehled. BTW dle mých vlastních zkušeností všechny tyto systémy odpovídají i zadání v blogu, stejně jako drtivá většina ostatních distribucí. :P Taky není na škodu mít i nějaké nelinuxové stroje. Druhá věc je neustálá výměna distribucí na jednom stroji - to je k ničemu. Třeba tu Fedoru (dříve RH) jsem na svém desktopu reinstaloval od roku 1998 asi jenom třikrát - a toto je IMHO ta spráná cesta k pravému linuxovému poznání.

[Michal Kubeček]

Jo, na tom něco je.

Ne, není na tom naprosto nic. Podstatné je, jak k tomu člověk přistupuje, ne kolik používá distribucí.

…a obecně bych používání více distribucí současně taky doporučil - člověk má pak větší obecný přehled.

Má tak akorát víc práce s údržbou. Jistě, občas se stane, že zdědím stroj, kde je nainstalovaná jiná distribuce; přidělává mi to (trochu) práci, ale přeinstalovávat ho kvůli tomu nebudu. Ale plánovitě si na každý stroj instalovat něco jiného, abych si "udržel přehled"? To rozhodně ne…

[xvasek]

Já psal někde o tom, že to dělám "plánovitě"? RH jsem vybral v roce 1998, kdy to byla asi nejrozšířenější distribuce pro server/desktop. V práci jsem pak instaloval Debian, protože v té době už byla Fedora, která měla příliš krátky release cyklus pro server a Debian mi připadal v roce 2003 jako asi nejlepší volba. A RHEL jsme kupovali a instalovali kvůli certifikaci výrobce ERP. Co budeme mít za ERP jsem v době instalace toho Debianu vůbec netušil.

[Michal Kubeček]

Jenže to je úplně jiná situace - byl jste ke kombinování různých distribucí (navíc de facto pouze dvou) dotlačen okolnostmi, stejně jako já. Jenže tady jsou lidé (přinejmenším jeden), kteří tvrdí, že by si člověk měl sám od sebe instalovat více různých distribucí, jinak nemůže porozumět Linuxu. Proti tomuto názoru tu vystupuji, protože ho považuji za zcestný a svým způsobem i nebezpečný - pokud by mu uvěřili začátečníci.

[Fluttershy, yay!]

A proč dává Linuxsoft do balíku 10 distribucí (pro začátečníky) 10 distribucí? Aby si vyzkoušeli (většinou tedy nainstalovali) všechny a vybrali si. Zřejmě to mají nějak zdůvodněno.

[Michal Kubeček]

Na to se zeptejte jich. Já bych začátečníkovi rozhodně balík 10 distribucí pro začátek do ruky nedal. Dal bych mu jednu, nejspíš aktuální Fedoru, SuSE, Mandrivu, případně Ubuntu, ať si s tím hraje. S tím, že pokud mu to časem přestane vyhovovat (ať už proto, že mu distribuce opravdu nevyhovuje, nebo proto, že si mezi zdejšími pozéry nepřipadá dost velký frajer), bude už mít dostatečný přehled na to, aby si kvalifikovaně zvolil něco jiného.

[Fluttershy, yay!]

Záleží na tom, o koho má jít. Mamce klidně narvu Mandrivu a pokud se dostaví potíže, vyměním ji za Kubuntu. Aspoň si s tím nebudu muset moc hrát. Mamku navíc stejně zajímá jenom jestli si pustí MP3, otevře dokument '.doc' a prohlídne poštu a Novinky ve Firefoxu.

Kamarádovi, který se rád rýpe v systému, bych Mandrivu nestrkal, mohl by být zklamán. Dal bych mu SAM Linux Desktop, ať si to prohlídne. Potom bych mu hodil Ubuntu na normální používání, ať si to vyzkouší. A nakonec bych mu nahodil Debiana v textovém režimu, ať se něco naučí.

[Michal Kubeček]

A jsme zase zpátky. Proč by se v Mandrivě nebo Ubuntu (totéž OpenSuSE, Fedora) nemohl něco naučit? O tom, zda se něco naučí, rozhoduje jen to, jestli se bude chtít něco naučit a jestli tomu věnuje potřebný čas. Vůbec to nezáleží na tom, jestli si nainstaluje Mandrivu nebo Debian, případně jestli bude mít nainstalovné grafické prostředí nebo jen textové rozhraní (pouze ve druhém případě pro něj nebude úplně triviální naučit se spravovat grafické prostředí).

[Fluttershy, yay!]

Klikat umí každý a navíc v klikacím prostředí jako je KDE, nebo Gnome za něj systém udělá spoustu věcí. Užije si snad v Ubuntu takové věci jako je ruční připojení disketové mechaniky, nebo zprovoznění X serveru od nuly? Ne, systém za něj všechno udělá a tak nemá důvod to dělat, popřípadě dělat to jinak než pár kliknutími. Jediné tři situace, kdy jsem si užil konfiguračních souborů, byly pod Ubuntu tyto: rozběhnutí Fluxboxu, úprava menu Grubu a zprovoznění AIGLX.

[Michal Kubeček]

Ale to je váš problém, že jste líný a že se nedokážete vypořádate se svobodou výběru. Pokud si cokoli z toho, co uvádíte, budete chtít vyzkoušet, jsem přesvědčen, že Ubuntu vám v tom nebude bránit ani v nejmenším. Prostě jen máte možnost si svobodně vybrat, jak budete se systémem nakládat - jestli využijete toho, co vám distribuce nabízí, nebo si to uděláte sám a po svém.

[Fluttershy, yay!]

Spousta věcí mě nenapadne, pokud mě k ní něco explicitně nedonutí (není to dobré slovo, ale lepší mě nenapadá).

[jyrki]

Chcete si hrat s Linuxem a stahujete mimo jine i DesktopBSD, ktere neni Linuxem??? Nee ze by to byla spatna volba, to rozhodne ne, ale Linux to neni a pokud se chcete neco naucit, nepotrebujete asi BSD updavene pro desktop - zkuste radeji primo FreeBSD.

[Lu-Tze]

Máš dost trapnou patičku, víš to?

[jyrki]

Nevim, ale ok, klidne to zmenim.

[Václav HFechs Švirga]

Smaž ten duplicitní blog než bude pozdě!

[Fluttershy, yay!]

Jasně, omlouvám se. Blbne mi wifina, takže se to asi poslalo dvakrát.

[Lu-Tze]

Jak se ukázalo, nálož byla silně předimenzována takže výbuch se nám jak jste slyšeli prokopíroval na celý magnetofonový pás. Já nevím, já nejsem technik, takže nevim, jestli neříkám nějaký nesmysl, ale třeba tady náš doktor inženýr Hraběta by nám mohl říci. Pane doktore, je to možné?

[Fluttershy, yay!]

Ano, to je možné.

[tezkatlipoka]

víte o čem hovořím?

[Pin007]

@Ignor & @Kolibáč

Pánové tak to bylo geniální. Děkuji.

[Robert Krátký]

Dovolil jsem si to (po pečlivé kontrole, že je to opravdu to samé) smáznout sám, aby tam někdo neplácnul nějaký komentář.

Blbne mi wifina, takže se to asi poslalo dvakrát.

Vždycky by mělo stačit kliknout jen jednou.

[Fluttershy, yay!]

1.) Já už to smazal, nebo ne? 2.) Možná jsem zmáčkl F5 na nesprávné stránce, když to spadlo, ale nemyslím si.

[Vojtěch Trefný]

Proč hned dvakrát?

[xkesh]

Poslední měsíce jsem strávil hledáním ideální distribuce pro běžné používání.

Ideální ženu pro běžný život už jste našel? Tak to je něco podobného... a taky vám zrovna tak někdo zasvěceně poradí

[kotrcka]

Idealnu zenu? Taku tu "bug free"?

Jasne, ze nasiel. Bug #1 je u mna a znie: NECHCE MA

[Kyosuke]

+1

[Michal Kubeček]

Vidím tu jeden zásadní rozdíl. Zatímco u distribucí mu (skoro) každý bude vnucovat tu svou, u žen je to krajně nepravděpodobné… :-)

[kotrcka]

Fedora, HURD, NetBSD, Slackware..

je to asi jedno. Ktorukolvek distribuciu som vyskusal, kazda ma nieco naucila, kazda by sa dala upravit k obrazu mojmu. Vyber je otazka sympatii, potreby rychleho/pomaleho vyvojoveho cyklu, aktualnych/viac stabilnych balickov, preferovaneho GNOME/KDE, ...

[Lu-Tze]

Asi bych zvolil normální distribuci. Má široké uplatnění. A která jiná se může pyšnit tím, že ji tiskli na bankovky?

[Samueli686]

na Arch jsem slyšel nemálo nářků.

nariekaju hlavne ti, ktorym sa nechce ucit, pretoze toto distro nie je pre neskusenych, treba sa vela veci ucit a ak clovek ma chut, tak si dokaze spravit vsetko a potom to za to stoji, rolling updates su fajn, inak garantujem, ze pri tomto linuxe som sa naucil nespocetne mnoho viac ako pri nejakom ubuntu, mandrive alebo suse a pre mna je to o tom, rozumiet ako to funguje. K vyberu distra by som ti poradil, iba sa zamerat na to, co vlastne po nom chces, ale ziadne ti nebude vyhovovat uplne, no urcite je velky rozdiel trebars medzi mandrivou a slackware, suse a gentoom a ubuntu a archom.

[Michal Kubeček]

inak garantujem, ze pri tomto linuxe som sa naucil nespocetne mnoho viac ako pri nejakom ubuntu, mandrive alebo suse a pre mna je to o tom, rozumiet ako to funguje

Tenhle blud už mne unavuje. Kolik se toho naučíte, záleží jen a jen na vás a na vašem přístupu, ne na distribuci. Distribuce vás sama nic nenaučí, neexistují "distribuce, kde se toho naučíte hodně" a "distribuce, kde se naučíte málo". Rozdíly mezi jednotlivými distribucemi jsou podstatně menší, než si hledači svatého grálu Té Nejlepší Distribuce (a ti, kdo si myslí, že ho nalezli) myslí.

[Samueli686]

nepotrebujem sa s vami hadat, ale nemate pravdu, blud to vobec nie je, lebo je rozdiel, ked ste niekde k tomu nuteny a niekde nie, je to ako v skole, vzdy sa nasli jedinci, ktori sa ucit chceli a ucili sa sami, no niektorych bolo nutne prinutit urcitou formou a motivovat ich, toto je podobne, ak ste jedinec lenivy, tazko vas bude motivovat nejake ubuntu alebo mandriva nieco sa ucit, ked vsetko uz je urobene za vas, v archlinuxe vas po instalacii nic take necaka, dokonca len taky maly kernel panic, vas hodne nauci a v mandrive ich moc nezazijete (a kopu dalsich veci, ktore sa vyskytnu), ludia co pouzivaju taketo distra casto nevedia, ani ako sa vytvara initrd, preco tam je ake ma funkcie atd..... je kopu bludov, ktore su, ale toto urcite blud nie je.

[Michal Kubeček]

Sice jste ve svém příspěvku několikrát napsal, že nemám pravdu, ale pak jste velmi podrobně vysvětlil, že ji vlastně mám. Asi jste to neměl v úmyslu, ale přesto vám děkuji.

[tezkatlipoka]

Nemuzes lidem od gentoo a archu brat vizi sloziteho systemu pro zkusene a nadane. Beres jim vidinu jich samých.

[jalinh]

Máte pravdu, že nátlak tohoto typu je uživatelům vyladěných distribucí odepřen :( Přemýšlím, jestli bych neměl být naštvaný, že můj Debian pořád tak nudně funguje, žádnej kernel panic, prostě nic! :( Možná by to chtělo tvůrce Debianu poprosit, jestli by občas neudělali ve své distribuci schválně nějakou tu chybu, abychom se také občas něco naučili a nemuseli závistivě pokukovat jak vědomosti uživatelů Archlinuxu rostou :P :))

[Samueli686]

Fuha, myslim, ze natlak nie je to spravne slovo, ale ten efekt ucenia tam je, uz aj hlavne z dovodu, ze sa vela veci rychlo meni a treba sa ich ucit, dobrym prikladom bolo, ked arch presiel na mkinitcpio z mkinitrd. Minimalne to prinutilo pozriet sa na mkinitcpio. Inak to nie je o tom, ze kto ma mandrivu, nic nevie o linuxe, ale myslim, ze napr. niekto menej zainterosovany, ak sa pusti trebars do archu alebo gentoo sa urcite nauci viac.

[Red Dog]

DesktopBSD jsem zkoušel, ale nějak mě u toho blbly zdroje softwaru, které nešly synchronizovat a pokud náhodou ano, zase z nich šlo jenom máloco nainstalovat.