Efektivní psaní (pracovní report 3,5)

6.1.2012 23:00 | Přečteno: 1812× | colemak | poslední úprava: 2.3.2012 21:48

Tentokrát krátký zápisek o efektivním psaní po pouhém měsíci. Hlavně sem hodím základní revizi úpravy Colemaku pro češtinu.

Za ten měsíc jsem se v psaní zrychlil o dalších asi pět slov za minutu, teď se pohybuju kolem 47 wpm, občas zaklepu na bránu padesátky.

Krom toho jsem začal používat CapsLock jako backspace. Je to mnohem pohodlnější než přesouvat skoro celou pravou dlaň. Vřele doporučuji přemapovat si CapsLock – třeba na ten backspace.

Než přejdu na novou mechanickou klávesnici, zakotvil jsem u výborné MS Natural Keyboard Elite (oproti MS Natural Ergonomic Keyboard 4000 má poněkud lepší provedení kláves, ale na druhou stranu nemá tak úžasný tvar... každopádně své prakticky nové MS Ergo 4k se zbavuju). Má docela zajímavé rozložení, ale ta hlavní část je standardní ANSI, což je výhoda oproti těm starým klávesnicím s pípou místo pravé části pravého shiftu (a big-ass enterem), když člověk píše v TeXu – nevyžaduje to přesuny/ohyby zápěstí.

Nakonec tedy ten slibovaný český Colemak. Současná úprava je triviální, přidává prostě na klávesy v kombinaci s AltGr jejich české diakritické varianty. Co to znamená? AltGr + D = ď, AltGr + N = ň, AltGr + Shift + N = Ň, AltGr + Shift + A = Á atp. Ano, oproti české QWERTY nemusíte používat pro žádné české znaky mrtvé klávesy, příp. nehrozí CapsLock pro velká písmena z horní řady. Navíc je to logické – bez přemýšlení jsem to začal používat takřka okamžitě. Akorát na U s kroužkem a E s háčkem nezbylo logické místo, resp. logické se mi zdálo J, jenže to je daleko a E s háčkem se používá celkem často, takže jsem zvolil kombinace AltGr + V (= ů) a AltGr + F (= ě) a pro ů AltGr + V. Háček je v tom, že ů mi funguje dost blbě, ale naštěstí se moc nepoužívá, takže zatím pro jistotu AltGr + K (mrtvý kroužek) a až pak U. S dalšími, méně častými znaky pořád čaruju, takže verzi s nimi zatím neuvedu. Je to v podobě celého souboru (bez využití systémových rozložení) pro snazší přenositelnost:

// Colemak, Czech mutation
// David Kolibac (david@kolibac.cz)
// version 0.1 (6. 1. 2012)
//
// it's FREE but WITHOUT any WARRANTY
// Colemak is public domain
// see http://colemak.com/wiki/index.php?title=License
//
// TBA: umlaut a jina diakritika (pres mrtve klavesy), ostre s, ceske uvozovky,'...' a asi nejaka matematika

default
partial alphanumeric_keys modifier_keys 
xkb_symbols "basic" {
    name[Group1]= "Czech (Colemak)";

    // Alphanumeric section
    key <TLDE> { [        grave,   asciitilde,      dead_tilde,       asciitilde ] };
    key <AE01> { [            1,       exclam,      exclamdown,      onesuperior ] };
    key <AE02> { [            2,           at,       masculine,      twosuperior ] };
    key <AE03> { [            3,   numbersign,     ordfeminine,    threesuperior ] };
    key <AE04> { [            4,       dollar,            cent,         sterling ] };
    key <AE05> { [            5,      percent,        EuroSign,              yen ] };
    key <AE06> { [            6,  asciicircum,         hstroke,          Hstroke ] };
    key <AE07> { [            7,    ampersand,             eth,              ETH ] };
    key <AE08> { [            8,     asterisk,           thorn,            THORN ] };
    key <AE09> { [            9,    parenleft,  leftsinglequotemark,  leftdoublequotemark ] };
    key <AE10> { [            0,   parenright, rightsinglequotemark,  rightdoublequotemark ] };
    key <AE11> { [        minus,   underscore,          endash,           emdash ] }; // OK? (by design)
    key <AE12> { [        equal,         plus,        multiply,         division ] }; // OK? (by design)

    key <AD01> { [            q,            Q,      adiaeresis,       Adiaeresis ] }; // free
    key <AD02> { [            w,            W,           aring,            Aring ] }; // free
    key <AD03> { [            f,            F,          ecaron,           Ecaron ] }; // OK (changed)
    key <AD04> { [            p,            P,          oslash,         Ooblique ] }; // free
    key <AD05> { [            g,            G,     dead_ogonek,       asciitilde ] }; // free
    key <AD06> { [            j,            J,         dstroke,          Dstroke ] }; // free
    key <AD07> { [            l,            L,          lcaron,           Lcaron ] }; // OK (changed)
    key <AD08> { [            u,            U,          uacute,           Uacute ] }; // OK (by design)
    key <AD09> { [            y,            Y,          yacute,           Yacute ] }; // OK (changed)
    key <AD10> { [    semicolon,        colon,      odiaeresis,       Odiaeresis ] }; // free?
    key <AD11> { [  bracketleft,    braceleft,   guillemotleft,        0x1002039 ] }; // free?
    key <AD12> { [ bracketright,   braceright,  guillemotright,        0x100203a ] }; // free?
    key <BKSL> { [    backslash,          bar,      asciitilde,       asciitilde ] }; // free

    key <AC01> { [            a,            A,          aacute,           Aacute ] }; // OK (by design)
    key <AC02> { [            r,            R,          rcaron,           Rcaron ] }; // OK (changed)
    key <AC03> { [            s,            S,          scaron,           Scaron ] }; // OK (changed)
    key <AC04> { [            t,            T,          tcaron,           Tcaron ] }; // OK (changed)
    key <AC05> { [            d,            D,          dcaron,           Dcaron ] }; // OK (changed)
    key <AC06> { [            h,            H,      dead_caron,       asciitilde ] }; // free?
    key <AC07> { [            n,            N,          ncaron,           Ncaron ] }; // OK (changed)
    key <AC08> { [            e,            E,          eacute,           Eacute ] }; // OK (by design)
    key <AC09> { [            i,            I,          iacute,           Iacute ] }; // OK (by design)
    key <AC10> { [            o,            O,          oacute,           Oacute ] }; // OK (by design)
    key <AC11> { [   apostrophe,     quotedbl,          otilde,           Otilde ] }; // free

    key <AB01> { [            z,            Z,          zcaron,           Zcaron ] }; // OK (changed)
    key <AB02> { [            x,            X, dead_circumflex,       asciitilde ] }; // free
    key <AB03> { [            c,            C,          ccaron,           Ccaron ] }; // OK (changed)
    key <AB04> { [            v,            V,           uring,            Uring ] }; // TBA (not working)
    key <AB05> { [            b,            B,      dead_breve,       asciitilde ] }; // free
    key <AB06> { [            k,            K,  dead_abovering,       asciitilde ] }; // free
    key <AB07> { [            m,            M,     dead_macron,       asciitilde ] }; // free
    key <AB08> { [        comma,         less,    dead_cedilla,       asciitilde ] }; // free
    key <AB09> { [       period,      greater,   dead_abovedot,       asciitilde ] }; // free
    key <AB10> { [        slash,     question,    questiondown,       asciitilde ] }; // free

    key <CAPS> { [    BackSpace,    BackSpace,       BackSpace,        BackSpace ] }; // OK (by design)
    key <LSGT> { [        minus,   underscore,          endash,           emdash ] }; // OK? (by design)
    key <SPCE> { [        space,        space,    nobreakspace,        thinspace ] }; // OK (changed)

    include "level3(ralt_switch)"
};

Enjoy!

V dohledné době by se měl objevit po trojici testů klávesnic taky blogísek o prehistorických klávesnicích, jež jsem nashromáždil v době (ne)dávné.

       

Komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

Až tě uvidim, tak ti tu tvojí klávesnici strčim do prdele...

[|🇵🇸]

Jaktože už nejedeš po Marcelce? o_O To jsi objevil své homosexuální já? Sorry, ale já buzna nejsem, takže strkání čehokoliv do análu bych si odpustil.

[dad]

ja si myslim, ze Amiga chtel vyjadrit, ze zabyvat se klavesnicemi je tak trochu podivne, ci mene 'chlapske'. Clovekl pak prijde na myslenky, ze v orientaci takove osoby mozna neco nehraje.

Ja osobne se o to take nezajimam, ale povazuji to za slusnost ty clanky minimalne otevrit, aby byla jako ta ctenost, kdyz us si s tim da nekdo praci.

[|🇵🇸]

Ja osobne se o to take nezajimam, ale povazuji to za slusnost ty clanky minimalne otevrit, aby byla jako ta ctenost, kdyz us si s tim da nekdo praci.

Kecy.

[=^..^= AmigaPower®]

Já ti chtěl udělat radost

[|🇵🇸]

Yes, I think all cat lovers are gay.

[kotyz]

Čéče ty si dost koleduješ!

[Václav HFechs Švirga]

Čičinkyyyyyyyyyyyyyy!!!

[kotyz]

Když jí tak miluješ (tu klávesnici), tak snad neni co řešit, ne?

Snad teď po mě nebude chtít nikdo prachy za to že sem si vypučil to slavný heslo z reklamy na kofolu ...

[zxtlpn]

47 je dost slabota, na QWERTZ se dá dosáhnout v pohodě 80.

[|🇵🇸]

Za čtyři měsíce?

[=^..^= AmigaPower®]

80 slov za 4 měsíce dám i já

[=^..^= AmigaPower®]

Tak sem to teď jen tak z lehka zkusil (mam ještě slepený oči, vstal sem asi před půl hodinou, mam půlku kafe, jedno cígo a jeden výser) a dal sem na QWERTY svym stylem 1,3 prstů 41 slov za minutu na první pokus + 3 tečky a ":)" (smysluplnýho textu ohledně malý genetiky (barev) ve skype), což dává slušnejch 198 úhozů za minutu (včetně mezer) pouze s jednou "netechnickou chybou a to vynechánim úvozovek

[kotyz]

Když de vo chlast nebo kočky, to věřim že podáváš špičkový výkony

[zxtlpn]

Používáš počítač 4 měsíce?

[=^..^= AmigaPower®]

...ne, tu pomatenou klávesnici

[|🇵🇸]

Píšu na Colemaku čtyři měsíce. Co se QWERTY týče, tak po pěti letech psaní všemi deseti jsem se dostal na 55 wpm a dál už ani ťuk. Myslím, že za půl roku s Colemakem bych se mohl dostat na své maximum s QWERTY, ale s menším počtem pohybů (jak už jsem psal, Colemak mi bez ohledu na jazyk (testoval jsem češtinu, angličtinu a kód v Pythonu) ušetří třetinu pohybů prstů vzhledem k tomu, že tolik necestuju mezi řadami kláves). To znamená, že bych mohl případně i zrychlit nad to své původní maximum, které už jsem nebyl schopen dlouhodobě překonat (pomalé prsty, s tím se nedá nic moc dělat).

[zxtlpn]

Já jsem zkoušel DSK, ale nějak jsem usoudil, že i kdyby se mi povedlo psát na ní alespoň stejně tak rychle, jako na normální české QWRETZ, tak to nemá smysl, protože nemá standardizovanou českou verzi. (Ale jinak je přítomná obecně na většině systémů.)

Možná kdybych byl američan nebo angličan...

[|🇵🇸]

standardizovanou českou verzi.

To hraje nějakou roli? Proti QWERTZ je zlepšením téměř cokoliv.

[zxtlpn]

This is obviously not the case. Na ničem nedokážu psát stejně rychle.

[|🇵🇸]

To jsi asi ojedinělý případ... nebo jsi to zkoušel jedno odpoledne. ^,^

[zxtlpn]

Ne... QWERTZ asi 85 wpm, DSK 45 max.

[|🇵🇸]

Za jak dlouho a s jakým tréninkem? Já se s Colemakem dostal na původní rychlost na české QWERTY za něco přes čtyři měsíce — bez tréninku. Jsou tací, kteří se s tréninkem dostali za měsíc na 50 wpm a během pár dalších měsíců na 100 wpm (původní maximum kolem těch 80 wpm).

Ale furt tu zůstává ta asi nejzásadnější věc: pohodlí. Kdykoliv si porovnám využití prstů/kláves u svých (doporučuji) i cizích textů, Colemak (těsně následovaný DSK) mi ušetří obrovské množství (tím pádem zbytečných) pohybů.

[Martin Böhm]

"Standardizovana ceska verze" asi nema moc sanci na existenci, protoze jsou tu dve moznosti

• Prehazet klavesy tak, aby byly v lepsich pozicich pro cestinu.
• Pridat hacky a carky nad klavesy.

Myslim, ze moznosti a) se asi nedockas, a osobne si nemyslim, ze by to v dnesni multilingualni dobe bylo vhodne, i kdyz by Ti to asi zprijemnilo psani, pokud pises casto cesky.

Co se tyce moznosti b), tak ta je nadejnejsi, na druhou stranu -- abys dostal ceskeho dvoraka do defaultni instalace Windows nebo OS X, to bys musel hodne lobbovat. Nicmene cesky dvorak uz v defaultni instalaci X11 myslim je. Nebo aspon jsem tam uz nejakeho videl.

[dumblob]

Dovolim si kontrovat.

Docela se zabyvam ceskym DSK layoutem. Dokonce mam jiz plne funkcni verzi, jak jsem jiz pred casem uvadel tady na abclinuxu (nepamatuji si vsak u ktereho blogu to bylo - zkusim to najit).

Moznost a) je podle meho nazoru naprosto spatna, protoze DSK je velice vhodny na cestinu bez diakritiky a za dalsi jak sam pisete je to naprosta hloupost kvuli multilingualnim prostredim, kde DSK je standard po celem svete a dostupny vsude.

Moznost b) jsem udelal. Vysel jsem z uvahy, ze na CZ DSK budou psat predevsim lide, kteri potrebuji psat cesky (sekretarky, deti ve skole pri vyuce metody ATF apod.). A ne programovat/psat_cizojazycne/apod. Na to si mohou naprosto jednoduse prepnout na dany jiny layout - napr. DSK v danem cizim jazyce - mam na to vytvoreny univerzalni vzor, jak takove narodni layout z DSK odvozovat.

Pro podrobnejsi informace me muzete kontaktovat (viz. muj profil). Mimochodem hodlam tento muj univerzalni vzor (nejene pro cestinu, ale i ostatni evropske a casem snad i neevropske jazyky) odvozeny z DSK prosadit do distribuci X11 a dale i M$ produktu a OSX.

[dumblob]

Tady je ten dulezity komentar.

[perdy]

Háček je v tom, že ů mi funguje dost blbě...

To není háček, to je kroužek :)

[|🇵🇸]

Já tam teď nemám ani jedno, nýbrž jakýsi paznak.

[Jendа]

Nesnižuje to strašlivě rychlost, mačkat každý desátý znak AltGr?

[kotyz]

U Kolibáče zjevně ne, jestlipak on nemá 12 prstů (jako ten pianista v Gattace)?

[|🇵🇸]

Nesnižuje to strašlivě rychlost, přesouvat každý desátý znak prst do páté řady?

Jednak nemám pocit, že by to drasticky zpomalovalo, jednak je to hlavně velmi pohodlné a snadno naučitelné (jak píšu, na tohle umístění diakritiky jsem přešel okamžitě bez přemýšlení).

[Václav HFechs Švirga]

Tak je to asi lepsi nez co delam ja, pisu si myslim celkem rychle bez diakritiky, slusne i s diakritikou... tak teď přecházím na diakritický mód, ale co dělám s diakritikou za kotrmelce je fakt šílené, protože vše píšu přes přepínače . Tedy čárka nebo shift + čárka :P. Tu horní řadu kláves používám přes altgr na $, %, ^, `, &, *, +, ;. Co se týče {}, [], | a @, tak je píšu přes ALTGR + BNú)WV.. jo, vím, jsem zvrácený :P. A ještě k tomu používám QWERTZ :D.

[Martin Böhm]

Pokud si clovek zvykne, asi to moc rychlost nesnizuje. Za sebe muzu rici, ze to je trochu neprijemne a snazim se hackum a carkam vyhybat. Coz nejde vzdy, ale konverzacich na internetu zrovna jo. :o)

Vzdy, kdyz se zamyslim nad tim, co mne nejvice zpomaluje, tak to vetsinou je to, ze vety vymyslim slovo po slovu, tedy casto po sedmi osmi slovech zjistim, ze vubec nerikam to, co chci rici, a mazu velkou cast textu.

Podobne v programovani mne nejvice zpomaluje to, ze zacnu psat nejaky kus kodu, ale pak zjistim, ze ho musim prepsat, protoze neni moc cisty/rychly.

[Martin Böhm]

Ah, colemak, aneb dvorak pro ty, co do toho nechteji hupnout naplno. :o)

Musim uznat, ze to, ze jsem ztratil schopnost psat na qwerty, je docela neprijemne, protoze casto se dostanu do situace, kdy nemam na vyber.

A clovek si nevybere, zvlast pokud je cesky programator, protoze pozadavky "chci psat ceske znaky efektivne, chci psat programatorske znaky efektivne {}[]();', nechci psat vsechno malickem a nejlepe at muzu takhle psat na vsech systemech bez sloziteho vyrabeni novych rozlozeni" jsou v nekolika bodech protichudne.

Jakou mechanickou klavesnici si objednavas?

[|🇵🇸]

Alternace na Dvoraku se mi moc nelíbí, proto taky Colemak.

QWERTY se vyhýbám, ale s koukáním na popisky se to dá (pokud tam jsou, ale ostatní naštěstí nemají otaku klávesnice).

Jako možné řešení mi přijde nosit si s sebou něco jako HHK s hardwarově přeprogramovanými klávesami a používat třeba rozšíření klávesové mapy do více úrovní (jako u Neo).

Noppoo Choc Mini (Cherry MX Red, bílá verze s PBT).

[Martin Böhm]

Alternaci myslis to, ze stridas levou a pravou ruku? To je nahodou super. Docela mne stve, kdyz musim nahodou psat neco treba jen pravou, pisu to pak strasne pomalu, obzvlast pokud musim stridat spodni a vrchni radek. Alternace hodne pomaha tomu, aby se ta druha ruka stihla dostat na home row. (Podle mne.)

Ta Noppoo Choc... tu sis vybral kvuli cene? Ona je docela levna, obzvlast co se tyce tenkeyless klavesnic, ale mne se vubec nelibi to, jak je mala, coz vede k tomu, ze klavesy vpravo (sipky, enter, mezernik) jsou dost stisneny.

[|🇵🇸]

Mám takovou zkušenost, že přesuny prstů jedné ruky na malé ploše mi zase takový problém nedělají, ale při alternaci dělám překlepy.

Mně se právě to rozložení dost líbí (Poker už je na mě moc ořezaný, ač by jinak byl asi lepší) a je to jedna z mála rozumně dostupných (qtan) tenkeyless klávesnic s MX Red za přijatelnou cenu (ehm, Filco už je krapet drahé, Leopold je na tom hůř s dopravou a dost lidí si poslední dobou stěžuje v podstatě na kvalitu). U CM Storm jsem narazil na nějaké háčky (už si to přesně nepamatuju).

[|🇵🇸]

...ale při alternaci dělám překlepy.

Alternaci rukou, samozřejmě.

Ještě jsem narazil na nějaký velmi levný čínský klon (Rappoo v7?), ale to mi už přišlo docela pofidérní. O dalších možnostech bohužel nevím a na novou verzi chocu jsem četl v podstatě jenom chválu.

[Martin Böhm]

Chyby podle mne jsou zpusobovany (u mne) spis tim, ze mam prsty vedle, nebo ze si spletu klavesu. Kdyz jsem s dvorakem zacinal, bylo to take tim, ze jsem nemel v pameti, kde ta klavesa presne je, a jak ten mozek vedel obe lokace toho pismene, tak to dopadalo spatne a prsty se treba zasekly. :o)

Zkus si napsat nekolikrat za sebou treba slovo "nukleus" a srovnej to treba se slovem "maserka" (slova vybrana podle rozlozeni colemaku, na ktere bylo odkazovano). Opravdu nukleus pises rychleji? Zvlastni. Mne takova slova delaji docela problemy. :o)

[|🇵🇸]

Možná to nenapíšu rychleji, ale pravděpodobně nepřehodím písmenka (oproti tomu případu s alternací), aspoň co jsem zkoušel a co mám tu zkušenost.

[dumblob]

Aha, tak to pak jo. Ja pisu na dvorak take uz nejaky ten patek, ale diky tomu, ze jsem celkove dost pomaly (kvuli lehke dyspraxii), pismenka neprehazuji. Respektive zpocatku vyuky se to stava, protoze ne vsechny prsty jsou nauceny zmackout stejny znak priblizne za stejnou dobu od vyslani signalu mozkem. Ale jakmile to natrenujes, tak ty casy jsou priblizne stejne a pak uz ta alternace je bezproblemova a skutecne prinosna (a kdyby ne rychlostne, tak alespon rapiden co se pohodli tyce - od te doby me ruce a prsty od psani skutecne neboli). Nejtezsi byl prechod na tu alternaci prave z QWERTZ.

[dumblob]

s/rapiden/rapidne/

Jak je videt, alternace u me neni uplne koser ani ve 22:52 :D Ale pohodli bylo skutecne rapidne vysoke :)

[David Watzke]

OT: přemejšlím o Das Keyboard Ultimate Silent. Co si o ní myslíš?

[|🇵🇸]

Že je lesklá a poněkud dražší, takže bych ji osobně nevzal. Ale je to dobrá klávesnice. A možná bych si být tebou Cherry MX Brown někde vyzkoušel (kéž bych věděl, kde by to šlo!), ať ji nevracíš. Jsou lidi, kteří je vrací, protože jim nevyhovuje průběh stisku. A nepočítej s tím, že to bude tiché, jenom to nekliká, ale je to pořád podstatně hlučnější než běžná membránovka. Takže bych první zvážil i alternativy.

[David Watzke]

Díky za info. No, musím se přiznat, že mě nalákalo akorát to, že je cool a dle výrobce Darth Vader approved. Potřeboval bych ale spíš něco tichýho, takže asi nic :-/

[|🇵🇸]

Poslechni si ty záznamy. Na mechanické klávesnici nemusíš mačkat klávesy nadoraz, nýbrž jen asi do třetiny (viz ty diagramy), ale trvá docela dlouho než se to člověk naučí. Pokud chceš něco opravdu tichého, podívej se na Topre (ale je to drahé jak sviňa) nebo něco se scissor-switchi. Taky se dají použít pro utišení spínačů různé lubrikanty (ehm) nebo třeba o-rings.

[|🇵🇸]

Darth Vader říkáš? Hmmm!

[Petr Dlouhý]

Zlepšení z Qwertz/y na Dvorak/Colemak je jen na půli cesty oproti tomu co je možné dosáhnout v ideálním případě. Kdyby se psaly akordy, tak věřím, že půjde dosáhnout ještě mnohem většího zlepšení. Nemá s tím někdo zkušenosti? Neexistuje na Linux nějaký nástroj, který by umožňoval něco takového na běžné klávesnici?

Další zajímavé přístupy na zlepšení psaní, ovšem z jiného soudku, jsou klávesnice Kinesis nebo ještě lépe Datahand.

Mimochodem, proč mají všechny klávesnice klávesy stále ještě uspořádány jako kdyby od nich vedly táhla ke kladívkům? Vždyť například řada (z)yxcvb je totálně debilně posunutá na druhou stranu, než na kterou míří jednotlivé prsty.

[dumblob]

...v ideálním případě.

Ktereho nikdy nelze dosahnout

Kdyby se psaly akordy, tak věřím, že půjde dosáhnout ještě mnohem většího zlepšení.

Ne, nelze s tim psat ani zdaleka tak rychle - je to logicke, nejake zpodeni musi byt souslednosti/synchronizaci (nelze psat paralelne) zmacknuteho modifikatoru oproti "prime" variante. A tam, kde je potreba pohodli a staci psat pomalu vetsinou klavesnice neni potreba . A kdyz uz je, tak si muzete vybrat z pomerne siroke nabidky techto chorded klavesnice v zahranicnich obchodech (ale nedoplatite se , protoze o to neni velky zajem - muzete se stat prvnim velkoodberatelem ).

Nemá s tím někdo zkušenosti?

Mam, ale male. Hodi se to na mene pouzivane znaky - konkretne se podivej na geekhack na klavesnice s pridanou klavesou swirl apod. No a nebo rovnou na muj vlastni navrh, ktery jeste porad neni finalne vyroben

Neexistuje na Linux nějaký nástroj, který by umožňoval něco takového na běžné klávesnici?

Samozrejme, ze existuje. Napr. actkbd, ale neni to "ono". V Xorgu by se uz snad mela objevit podpora pro lepsi/novejsi zpusob definic klavesnicovych layoutu nez nyni (protoze treba nyni prave nelze neco takoveho docilit ciste v X ).

Další zajímavé přístupy na zlepšení psaní, ovšem z jiného soudku, jsou klávesnice Kinesis nebo ještě lépe Datahand.

Tyto navrhy maji vzdy nekolik ruznych problemu (mezi nez nepocitam vysokou cenu a spatnou dostupnost masam). Pokud mate zajem, mohu vam problemy detailne vylozit napr. v mailove konverzaci - viz. muj profil.

Mimochodem, proč mají všechny klávesnice klávesy stále ještě uspořádány jako kdyby od nich vedly táhla ke kladívkům? Vždyť například řada (z)yxcvb je totálně debilně posunutá na druhou stranu, než na kterou míří jednotlivé prsty.

Protoze lide to kupuji? Stary dobry problem slepice a vejce. Krome toho mnoha lidem (i z oboru!) staci vytukavat pismenka dvema prsty. Pokud budete mit finance na vyrobu jednoduche klavesnice, dejte mi vedet - velice rad bych muj navrh zrealizoval a prodaval.

[Jakub Lucký]

Krome toho mnoha lidem (i z oboru!) staci vytukavat pismenka dvema prsty.

Ano, třeba já. Už jsem se párkrát snažil naučit se psár více prsty, ale zjistil jsem, že urychlení reálně nepotřebuji, když programuji, tak víc přemýšlím než píšu a podobné je to u psaní školních prací. Potřebu zrychlení mám jednou za pár měsíců, když dělám zápis na nějaké poradě a rozjede se hodně rychlá debata

[dumblob]

Ano, presne takto to je. Z tohoto duvodu jsem muj vyse zminovany odkaz navrhnul predvsim pro lidi, kteri skutecne hodne pisi (tzn. ne pro programatory apod., ale napr. pro sekretarky atd.) ceske znaky a vubec "sekretarske znaky". Neni totiz problem behem mziku prepnout na uplne jiny layout a pouzivat ten. Pokud by vsechny layouty mely zakladni cast spolecnou (jak jsem zminoval vyse), bylo by velice jednoduche psat dopis v 10 jazycich (pouzivajicich vice ci mene pozmenenou latinku) bez jakehokoliv preucovani a s naprostym pohodlim. Avsak toto je skutecne pomerne minoritni zalezitost (nikoho takoveho neznam - proto nikde nic takoveho neni k dispozici (kdyz nepocitam me vytvory ).

Kazdopadne se mi libi predstava, ze me deti (if any ) budou psat od malicka na kvalitni klavesnici a nebudou k tomu tim padem mit zadny odpor a budou to povazovat za naprosto beznou soucast zivota - jako si dneska kazdy umi zavazat tkanicky u bot.

[|🇵🇸]

Nemám teď čas na obsáhlé reakce, takže jenom:

1. Neo
2. Dá se tvrdit, že do programátora nemám daleko, ale přesto, světe div se, dělám i jiné věci než programování. On i ten programátor píše dokumentaci a komunikuje třeba v jiném jazyce než angličtině, příp. chodí na schůze/přednášky/...

[dumblob]

ad 1) Ukazka imho spatneho zpusobu mysleni, jak vubec layouty delat (respektive to je dovedeny stareho zavedeneho - totalne nevhodneho - zpusobu do dokonalosti). Vsak si muzes zmerit jak rychle na tom budes psat multilingualni dokumenty.

ad 2) Pochopitelne - presne toto je i muj pripad. A jednoznacne na nej sedi ten zpusob, ktery jsem vyse popsal - prepinani mezi layouty vzajemne do jiste miry kompatibilnimi (v mem pripade to jsou dva - cesky DSK a cistokrevny DSK). Jestli mas neco efektivnejsiho, tak sem s tim (zatim jsem na nic takoveho nenarazil a dokonce bych si troufnul indukci dokazat, ze ani nic lepsiho nalezt nelze).

[|🇵🇸]

Universálně vhodné rozložení neexistuje. Požadavky u různých jazyků a při speciálních použitích typu programování jdou proti sobě. Proto považuji za ideální optimalizovat pro jeden jazyk (Neo ~ němčina) a umožnit vkládání znaků, které mohou být třeba (Neo a vyšší vrstvy v něm na logických pozicích). Colemak v žádném případě není optimalizovaný pro japoštinu, přesto ho používám úspěšně k psaní textů, které obsahují četné útržky v japonštině. (Uvažuju transkripci a nahrazování pomocí Anthy -- docela záhul pro malíčky a ukazováčky (ostatní prsty se dost flákají), byť zrovna mně to moc nevadí). Jít o více rozložení částečně kompatibilních a průběžně přehazovaných pro psaní znaků abecedy, byl by to horror (patlání dohromady).

indukci

WTF?

[dumblob]

Universálně vhodné rozložení neexistuje.

Vsak jsem se o zadnem nebavil - proto navrhuji a razim to prepinani mezi vice castecne kompatibilnimi layouty - viz. nize.

Požadavky u různých jazyků a při speciálních použitích typu programování jdou proti sobě. Proto považuji za ideální optimalizovat pro jeden jazyk (Neo ~ němčina) a umožnit vkládání znaků, které mohou být třeba (Neo a vyšší vrstvy v něm na logických pozicích).

S optimalizaci pro jeden jazyk souhlasim - ale pouze do te miry, aby bylo zachovano jiste "gro" (za ktere v mem pripade povazuji cast DSK se znaky latinky, nic vic - viz. muj layout, ktery mam rozkresleny pomoci ASCII-art v tom czd konfiguraku pro Xorg).

Colemak v žádném případě není optimalizovaný pro japoštinu, přesto ho používám úspěšně k psaní textů, které obsahují četné útržky v japonštině.

Tady to uz zacina byt zajimavejsi. Ja mou teorii o uzivani layoutu a klavesnic stavim na tom, ze pokud chci jednou za cas napsat cizi znak, tak ho klidne muzu mit az ve treti vrstve - viz. muj czd layout. Avsak pokud budu chtit psat odstavecek nebo neco delsiho, vyplati se mi prepnout na castecne kompatibilni layout - zase viz muj czd konfigurak.

(Uvažuju transkripci a nahrazování pomocí Anthy -- docela záhul pro malíčky a ukazováčky (ostatní prsty se dost flákají), byť zrovna mně to moc nevadí).

Anthy je rozhodne hodne dobra vec, libi se mi.

Jít o více rozložení částečně kompatibilních a průběžně přehazovaných pro psaní znaků abecedy, byl by to horror (patlání dohromady).

Jak jsem vysvetloval vyse - v pripade, ze chces napsat par znaku a pak zase dlouho nic, tak pouzijes vyssi vrstvy. Ale pokud ne, tak prepnes na jiny layout - jednoduche jak facka - osobne takhle pisu napr. dokumentace hodne efektivne - dokonce nekdy prepinam mezi layouty uz i na jednu blbou vetu, protoze to je rychlejsi, nez abych to psal pres treti vrstvu (coz je logicke, protoze na tech mych odvozenych layoutech ze stejneho "vzorku/patternu" pisu ty znaky primo a nemusim hybat rukama nad shifty, kroutit palec na Alt atd.).

indukci
WTF?

"matematickou" indukci - dokazu pro prvni a vsechny dalsi odvozene budou to same

[|🇵🇸]

Je řeč o cca 50 klávesách. O jaké míře kompatibility se ale bavíme? Jak by to vypadalo třeba pro němčinu a japonštinu? Že by byla čísla na stejných místech? Aha.

[dumblob]

Bavim se o jazycich se zakladem v latince - jak jsem napsal jiz vyse (ostatni maji smulu - at si to udelaji po svem, ale stejne vsude existuje zpusob jak z foneticke varianty v latince "vytvorit" znak v danem jazyku, takze neni problem pouzit kteroukoliv variantu DSK).

Kazdopadne ta uroven kompatibility je hodne vysoka, protoze zrovna cestina ma z techto na latince postavenych evropskych jazyku nejvice "specialnich znaku", takze kdyz se mi uspesne povedlo vytvorit layout pro cestinu, pro ostatni to neni problem (btw na nemeckem DSK pracuji - take se mi to hodi; ale planuji i ostatni jazyky - k tomu bych potreboval nekoho, kdo ten jazyk alespon trochu umi, pripadne sehnat nejake korpusy a cetnost znaku jako to mam treba v pripade cestiny).

[|🇵🇸]

Bavíme se o transkripci? Já ano. Transkripce japonštiny používá jisté znaky. Hlavně samohlásky, 'n' a některé další souhlásky. Četnost je proti němčině odlišná, proti češtině zase tak moc ne. V rámci evropských jazyků se najdou velké rozdíly (což takhle finština, francouzština?).

[dumblob]

Ano, vsak transkripce v nekterych jazycich vychazi z foneticke varianty, jinde z neceho jineho - to neni podstatne pro stavbu layoutu.

Kazdopadne cetnosti jsou odlisne vsude, ale prihlizet k nim stejne budu pouze u problemovych pripadu (DSK je skutecne podivuhodne dobra klavesnice na vetsinu na latince zalozenych jazycich - muzeme to potvrdit i korelaci cetnosti z korpusu vzhledem k ohodnocenim "dosazitelnosti/rychlosti/pohodli" jednotlivych HW klaves).

Jinak jak jsem psal - uz jsem si prohledl mnoho na latince postavenych abeced (zameroval jsem se pochopitelne na neanglicke znaky) a nikde jsem nenasel vetsi problem nez v cestine - kdybys ho nasel, tak mi dej vedet, protoze to bych musel poradne nastudovat a vyresit. Kdybys neveril, tak se muzes jen tak informativne podivat:
ceska
francouzska
finska