Spotřeba PC 2 (diskuse)

[David Ježek]

* Monitor HYUNDAI B71A: 20W provoz, 3.6W stand-by

Nic zvláštního, moje 20inch 1400x1050 shit-LCD Acer si bere 33W při 0/60 (kontrast/jas, typické nastavení za silného světla) a 21W při 0/0 (ráno-večer-v noci, prostě jakmile nesvítí přímé slunce).

* Repro Genius: 24W provoz, 15W stand-by !!!

huh, ty máš jistě 5.1 že? já mám nově 2.0 genius 1250X (spokojenost maximální, prostor za žádnou cenu nechci). Berou 8W (cca 15let starý plastový jezevčík bere 6W a to hraje 10x hůř )

* Vypnuto: 16,4W
* CPU 0%, GPU 0%: 114W
* CPU 100%, GPU 0%: 161W
* CPU 100%, GPU 100%: 190W

Husté! zejména ta stand-by spotřeba je fakt brutální, co tam sakra živíš (tvuj web se mi teď nenačítá)? Jinak já mám 0/0% cca 65W, 100/0% cca 90W a 100/100% jen o pár wattíků více (X2 4000+ EE, 690G s X1250IGP, 2x1GB DDR2-750, 74 Raptor + 320 WDC, TV tuner). Živím 400W Fortronem, standby mam cca 3W (měřák už pod 4W nemá garantovanou přesnost ).

[Heron]

Web by měl fungovat. Když tak písni na jabber pokud je problém, rád bych ho vyřešil.

Jo, jsou to 5.1, zvuk katastrofální.

Živím tam tohle: http://www.abclinuxu.cz/blog/root_at_heron/2007/7/4/185573 a stand-by spotřeba mě zrovna netrápí. Jede to na Chieftec GPS 400. Někdy dříve si tvrdil, že je to shit zdroj, pokud půjdu do Quad Core, tak koupím Fortrona.

Zajímalo by mě, kolik maj paměti. Ty 4 gigový moduly (1066) se slušně hřejou, 50°C to bude určitě.

[ungula]

si dobrej kokot co

[David Heidelberg]

Spotřeba počítačů je poslední dobou moc velká... Když budu od teď kupovat něco na čem běží linux, bude to jen Notebook nebo HTC s klávesnicí

0K!AS

[David Heidelberg]

Jak tak koukám, když je tvůj počítač vypnutej, bere cca jako nějaký ten zapnutej notebook.

0K!AS

[Jan Drábek]

jooo :D můj notebook ve vistách žere pouhých 8 W... :D, nemáte někdo kloudný ovladače pro visty na reiserfs?

[vlk]

to jep pekne - ba priam neuveritelne ze len 8W... je to nejaky micronotebook ?? :)

moj berie vo windows asi 13W, a v linuxe 20W ... a to koli neschopnosti programatorov grafickych ovladacov v nvidii... vsetok ten vykon nazmar v pripade linuxu ide totiz len v grafickej karte do tepla!!! :(

[Jan Drábek]

V linuxu 16 W a dost mě to štve... proto hledám reiserfs ovladač pro visty... až bude budu moc pracovat z obou systémů, podle toho kde zrovna budu...

[Luboš Doležel (Doli)]

A podtaktovat GPU jste zkoušel?

[vlk]

nooo,, a to ma veru nenapadlo, diky za radu, po znizeni frekvencie gpu na minimum co to dalo isla spotreba na hodnoty takmer porovnatelne s windows, este by ma zaujimalo ako je nataktovane gpu vo windows... alebo zeby tam to bolo nejak dynamicke? ale to je uz jedno

kazdopadne mi to staci .. predlzil si mi cas vydrze minimalne o hodinu a vyriesil problem co ma zral uz po cely cas co mam tento laptop, mas to umna :)

[bazil]

a můžu se zeptat, čím to měříte? (pokud nějakej program, tak sem s nim ...)

[Heron]

Se stejným výkonem? Srovnáváš hrušky s jabkama.

[David Heidelberg]

no tady jde spíš o cenu... se stejnym výkonem by se asi dal taky sehnat... ale byl by hoooodně drahej

0K!AS

[Heron]

Ty tvrdíš, že existuje procesor třídy x86 o stejném výkonu jak Core 2 a desetinovém příkonu? Sem s ním.

[David Heidelberg]

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=48485

0K!AS

[Heron]

Jeho základem je 65 nm dvoujádrový procesor Intel Core 2 Duo s modelovým číslem T7700. Ten je taktován na 2.4 GHz, běží na 800 MHz FSB a má 4 MB L2 cache.

1) To není totéž. Core 2 běží na 1066, resp 1333 FSB. Za druhé, doujádrové Téčko mám ve firemním NTB (frekvenci teď nevím) a výkon není srovnatelný. Ten NTB je na tom výrazně hůř než desktop. Pochopitelně.

2) Ukaž měření spotřeby při 100% záteži obou jader.

Zkrátka a dobře, výpočetní výkon si nějakou energii vzít musí. Ta energie se vyzáří v podobě tepla, které z NTB tak rychle jak z CASE nedostaneš. V tuto chvíli na Zemi neexistuje x86 procesor v příkonem 10W a odpovídajícím výkonem nových Intelů.

[Heron]

Je to tento NTB.

[Michal Kubeček]

190 wattů je dost, sestavu s X2 4400+ EE jsem přes 120 wattů nevytáhl (v klidu má 80 wattů).

[David Ježek]

čistě pro zajímavost, první nástřel měření notebooku (Turion TL60, 2GB, 8600M GS 512MB, 160GB 5400rpm, DVDRW, 15,4 WXGA):
idle: 26/32W ("rovnováha"/"vysoký výkon")
burn (100%CPU, grafika jen Aero): 62W (xvid/wav -> x264+aac encoding v avidemuxu)

[Luk]

Což při ceně elektřiny, kterou neznám, protože se mi nepodařilo najít fakturu, znamená určitou částku za měsíc. Vezmu-li cenu z minulého (2006) měření 3.10kč/kWh, která bude nižší než součastná cena

Cenu elektřiny jsem tu nedávno uváděl. U sazby D02d od ČEZu je to 3,75 Kč/kWh. Ostatní dodavatelé (PRE, EO.N apod.) se budou lišit jen v řádu haléřů.

[trekker.dk]

Víš proč tak žerou ty Genius repráky? Protože ten vypínač, co na nich je, neodpojuje síťové napájení, ale je až někde za usměrňovačem nebo možná ještě dál, aby byl levnější. Takže část těch repráků běží furt.

Když jsme to zjistili, tak přišly na řadu štípačky a šňůrovej vypínač.

[David Ježek]

jj, to je nejvetsi svinstvo, permanentne zrouci trafo. moje geniusy samo maji vypinac, ktery je pred trafem, takze kdyz nechci poslouchat, odebira repro 0,00 W

[Michal Kubeček]

Třeba je to schválně, že ty repráky zůstávají ve standby modu, aby pak rychleji bootovaly. :-)

[trekker.dk]

Tak to mě nenapadlo. Tímto se omlouvám výrobci, že jsem si o něm myslel, že část svých nákladů přehodil na trvalou spotřebu u zákazníka.

[Michal Kubeček]

…část svých jednorázových nákladů na trvalé (aspoň po dobu používání) náklady zákazníka…

[ondracch]

Otec má geniusy a myslím, že vypínač je na MUTE vstup toho TDA, protože i po "vypnutí" je slyšet jemný šum. Vyloženě green product.

[Heron]

Ne, je to ještě horší, je to na mute TDAčka, jak tu někdo správně uvedl.

[zde]

Mimochodem, doma mám na stole taky halogenovou lampu, a protože mi vadil dlouhý drát k trafu a potřeba další zásuvky, tak jsem trafo ucvakl, a lampu napájím z 12V větve počítače. Ten ty 2A dodá jako nic, s větší účinností, a lampa se sama vypne když vypnu PC.

Trochu jsem měl akorát strach z toho, že původní zdroj neměl uměrňovač a dával 12V AC ef, zatímco PSU dává DC. Halogenka ale funguje na tepelných účincích proudu, a zdá se že jí to nevadí (už cca rok).

[Smajchl]

Proč by jí to taky mělo vadit Jinak dobrej nápad, až na případ, kdy chceš potmě neco dělat bez zapnutyho počítače.

[Luk]

Druh proudu určitý vliv má. U DC se kov vlákna pomalu sune ke katodě, čili u anody ubývá a vlákno tam slábne, až se jednoho dne přepálí. U AC zase vlákno (je to šroubovice, tedy cívka) do určité míry kmitá a tak se zvolna deformuje a poškozuje. Ideální by byl střídavý proud o trochu vyšší frekvenci. Je ale otázka, jak velký vliv na reálnou životnost to má.

[KS]

Tak to mě zajímá. Já myslel, že se pomalu přemísťují nosiče náboje, čili elektrony a atom je normálně elektricky neutrální.

[Luk]

No, právě že se přemísťují nosiče náboje. A to nejsou jen elektrony (v podobě "elektronového plynu" v kovu), ale také ionizované atomy kovu. Sice se běžně nestává, že by je něco vyrvalo z krystalové mříže, ale čím je teplota vyšší, tím je uvolnění atomu pravděpodobnější. Když vypadne ze své pozice v mříži, pohybuje se v elektrickém poli směrem ke katodě, než se zase někde přichytí.

Někdy se atom kovu dostane úplně mimo vlákno, pak letí prostorem a většinou se usadí na baňce. U halogenové žárovky (má vyšší teplotu a tedy bělejší světlo) se takový volný atom sloučí s atomem halogenu (např. bromu), vzniklá molekula se pak pohybuje v baňce a u vlákna se opět rozpadá. Lze očekávat, že pohyb atomů podél vlákna bude větší než u běžné žárovky a proto se vlákno bude u anody rychleji ztenčovat. I když je otázka, zda toto převáží nad vlivem nedokonalosti při výrobě vlákna.

[KS]

Dává to smysl. Dík za osvětlení dějů v žárovce. I když těžko říct, jak se to prakticky projevuje.

[Luk]

To opravdu nevím. Popisovanou teorii si pamatuji ze školy z předmětu Materiály

[Heron]

Chápu to dobře tak, že lampa se zapíná se zapnutím PC a vypíná s jeho vypnutím, nebo tam máš vypínač? Pokud vypínač, nevadí zdroji počáteční proudový ráz (který je u halogenky dost velký)? Mám pocit, že jsem něco podobného zkoušel s 50W halogenem a Fortron 300W se tím spolehlivě vypnul.

[zde]

Lampa má přímo na sobě vypínač, kterým se vypínal 12V sekundár. Primár se nevypínal vůbec, to byl další důvod proč jsem to prohodil takhle. Když zapnu PC v poledne a je dost světla tak tím lampu vypnu. Normálně je ale vypínač furt zapnutý a lampa se zapíná a vypíná současně s PC. Zdroj mám jakýsi 200W SFF pro uATX, značka Seventeam, koupeno cca před 3 lety za 900,- v ELAPu, a zcela bez problémů. Fakt je že skoro nic nenapájí- v desktopu mám 2x 2.5" disk, DVDRW a integrovanou grafiku

[zde]

> Mám pocit, že jsem něco podobného zkoušel s 50W halogenem a Fortron 300W se tím spolehlivě vypnul.

Vypínání a zapínání lampy za běhu je taky naprosto bez problémů. Možná ten Fortron je až moc paranoidní. PC těch 12V používá prakticky jen pro DC/DC měnič co dělá Vcore, a pak pro napájení třífázových motorů co roztáčejí CD a 3.5" disky. Je mu vcelku šumafuk jestli je tam 9V nebo 13V.

[Kvakor]

No, ono dost zalezi na tom, jak je nastavena logika zdroje, 50w halogenka vzhledem k malemu odporu za studena se nejspis vyhodnoti jako zkrat, takze bez pridavne elktroniky ji nebude mozne pripojit.

Kdysi jsem videl celkem jednoduche schema pro podobne pripady - jednalo se o nejaky vykonovy tranzistor (mam pocit, ze to byl IGBT, ale FET by stacil), kondenzator a odpor (gate je zapojena mezi). Pri zapnuti se zacne kondezator nabijet pres odpor a tranzistor se pomalu otevira, takze se omezi proudovy naraz (ano, lepsi by bylo, pokud by se odpor v RC clanku nahradil zdrojem konstantinho proudu, ale tohle staci). A v plne nabitem stavu je traznistor uplne otevreny, takze ma odpor radove desetiny ohmu, tudiz ztratovy vykon je maly a nepodrebuje ani chladic. Podle clanku to melo zvysi zivotnost casto spinanych halogenek az dvojnasobne.

BTW: Ja ze zdroje napajim i audio zesilovac & repro (pres mohutny LC filtr a linearni stabilizator 12V -> 9V), scanner (potrebuje 12V) a "lampicku" s 6V halogenkou pustenou na 5V. A slysel jsem o cloveku, co z 12V vetve dokonce napaji LCD monitor, protoze puvodni "kostka" mu odesla a za novou chteli nejakou silenou cenu.

[Heron]

Kdysi jsem videl celkem jednoduche schema pro podobne pripady - jednalo se o nejaky vykonovy tranzistor (mam pocit, ze to byl IGBT, ale FET by stacil), kondenzator a odpor (gate je zapojena mezi).

Podobné zapojení, modifikované pomocí relé, které sepne při plně otevřeném tranzistoru, se používá pro opradu velké halogeny s příkonem v kilowatech. Je pravda, že na rozdíl od zdrojů EuroCase, které byly schopny roztavit izolaci 12V při zkratu, se Forton vypne okamžitě.

[zde]

Já u starýho EuroCase zkusmo zkratoval ampérmetrem 5V větev, dával asi 25A. Dráty sice byly horký, ale izolace rozhodně netekla. Že by 12V větev dávala výrazně víc se mi nezdá.

[Michal Kubeček]

Podíval jsem se teď na jeden 400W zdroj, který má nálepku na vhodné straně, není to sice přímo EuroCase, ale něco na zhruba podobné úrovni. Píše se tam 5 V 20 A, 12 V 12 A.

[zde]

> Kdysi jsem videl celkem jednoduche schema pro podobne pripady - jednalo se o nejaky vykonovy tranzistor (mam pocit, ze to byl IGBT, ale FET by stacil), kondenzator a odpor (gate je zapojena mezi).

Hmm, a nestačila by obyčejná sériová indukčnost? 24W Halogenka má 6 Ohmů, někde vybrakovaná tlumivka s pár závity dostatečného průřezu, aby v saturaci na 2A prakticky netopila může mít dejmetomu 40mH, to dělá časovou konstantu zhruba 7ms, což sice není moc, ale pomoct by to mohlo..