Děti opanovaly internet

3.3.2005 07:59 | Přečteno: 2807× | zadna

Tak jsem narazil na nový super PHP weblog. A zjistil jsem, že jsem asi zaspal dobu. Na tom blogu se totiž jakýsi gamesický nedouk snaží ostatní děti naučit cosi o tajích jazyka PHP. A aby nezůstal jen u toho, také o tajích objektového programování. Sice mu to moc nejde a výklad je občas zmatený a občas nesprávný, ale přesto se v komentářích ozývá spousta nadšených obdivovatelů.

A tak jsem si uvědomil, že doba asi opravdu pokročila. S programováním se dnes nezačíná jako dřív, naučením základů a pokusy úplně od začátku. Dnes se programuje stylem "...kopíroval první javascriptovské kódy, o kterých jsem neměl příliš potuchy, co dělají, do svých vytvořených webů...". Kde jsou ty časy, kdy se všechno muselo napsat od začátku a na tom se to každý krásně naučil. V dnešní době existuje Google a místo zamyšlení nad problémem stačí zadat dotaz, najít knihovnu, která se problémem zabývá a copy-paste ten kód vykrást. A je z vás najednou tak kvalitní programátor, že můžete začít i s výukou ostatních.

       

Komentáře

[Gustav]

autor toho webu: Někde jsem četl, že správný programátor má být v prvé řadě líný . Než něco napíše, přemýšlet, jestli už něco podobného někdo jiný, nebo on sám nenapsal. Pokročilí programátoři jsou líní určitě a snaží se psát co nejuniverzálněji, aby stačilo jen ctrl+c do jiného webu, a je hotovo. IMHO jedna vec je zjistit, jestli uz nekdo dany problem neresil (a jak dopadl) a vec druha je krast kod.

[Gustav]

A odkazuje na "genialniho vseveda", anti-Mac, anti-Palm anti-vsechnomozny R.H., hulan.cz.

Tak ten je jasnej

[nigol]

Tak ten blog je opravdu sila...K tomu neni co dodat.

[VícNežNic]

Neříkejte mi, že snad víte o někom geniálnějším?

[Jan Grmela]

Zis Hulan to je pripad sam pro sebe :D Jenom furt cekam, az se mu to jeho chvastani jednou vymsti...

[xkesh]

místo zamyšlení nad problémem stačí zadat dotaz, najít knihovnu, která se problémem zabývá a copy-paste ten kód vykrást.

neuveritelny mnozstvi lidi ale neni schopno zadat ten spravny dotaz, najit tu spravnou knihovnu, ani vykradene spravne pouzit, takze bych se ani tak nebal, ze se kvalita od fuseriny nepozna.

jina vec je, jestli o tu kvalitu nekdo bude stat. fakt totiz je, ze naroky klesaji take v publiku a kdejaka patlanina sbira uznale komentare (od politiky pres design az po psane texty).

takze proc se namahat s originalitou ;)

[Vlastimil Ott]

takze proc se namahat s originalitou ;)

Musí se to zkoušet! Stále a pořád dokola. Lidstvo sice zhyne vlastní vinou, ale ten čas ještě nenastal. Takže pokrok musí jít dopředu tím, že se bude myslet originálně.

[VícNežNic]

Originálně, to v lidském pojetí znamená originálně poskládat existující prvky. V druhém odstavečku o tom tady píši svůj názor.

[unchallenger]

Piš prosím česky, špatně ti rozumím.

Originalita? Při tom slově se mi vybaví originální umění vzniké tak, že někdo natřel barvou kus plechu a posypal ho vajgly. Dávám přednost dobře odvedené řemeslné práci.

[VícNežNic]

Originalita je taková divná věc.

U umění je řemeslná práce velmi důležitá, originalita nevím, nedokážu říct co to je, možná spíše myšlenka nebo nápad, ale ani ty nedokážu popsat.

Často se dívám na některé obrazy, které mám moc rád a přemýšlím, co je na nich vlastně výjimečného, proč jsou tak skvělé. A těžko říct.

Koukněte se na tento obraz. Řemeslná práce je jistě velmi dobrá, ale to je všechno co tam je? A nebo možná ještě lépe; Tohle je nádherné dílo, ale je to skutečně jenom kvalitní řemeslnou prací?

[Michal Marek (twofish)]

Přesně tak, když natřu barvou kus plechu a posypu ho vajglama, tak tam snad taky dám ceduli pozor natřeno, to dá rozum.

[xkesh]

Originalita? Při tom slově se mi vybaví originální umění vzniké tak, že někdo natřel barvou kus plechu a posypal ho vajgly.

mozna jsem mel vystizneji napsat "kvalitni originalita" - "originalni" doufam porad jeste znamena "puvodni" coby opak kopie.

ze se tim (stejne jako nadsenym privlastkem "autenticke" nebo "spontanni") oznacuje kdejaka ujeta pakarna, ktera je v pravem slova smyslu originalni hodne malo, za to uz nemuzu :)

[VícNežNic]

Rozdíl mezi amatérem a profesionálem je v tom, že jeden z těch dvou opisuje. Ten první se o to tedy také pokouší, ale zatím mu to ještě nejde

[pif]

ok takze se vyjadrim

ad) programator ma bejt liny, to nema s hulanem nic spolecneho. Cetl jsem to uz nevim kde, kdesi davno, nevim kde ste vyhrabali hulana. Vazne netusim o copy-paste vecech, chtel jsem tim napriklad rict, ze je zbytecne delat x projektu, kdyz existuje open source hotove naprogramovane, uzitecne veci. Pripadne psat kody tak, aby se daly s obmenami pouzit. Obecne.

Takove urazky si vubec nezaslouzim, protoze vubec nehraju a nazvat me gamesickym nedoukem, to je vazne hodne funny. Zajimal by me autor clanku, ktery asi nikdy nebyl v mem veku (18). Takovy znacne provokativni titulek bych si strcil do jinaciho clanku

se programuje stylem "...kopíroval první javascriptovské kódy, o kterých jsem neměl příliš potuchy, co dělají, do svých vytvořených webů..." mluvil jsem o obdobi asi pred ctyrmi - peti lety, v mych zacatnich. Co je asi na tom? CHtel bych videt, jak v osmicce programujes javascripty, pripadne delas x dalsich veci. Pokud jo, tak si nadprumerny clovek, ale ani to te neopravnuje napsat takovy urazlivy clanek.

Todle je vazne k smichu... Autor si vybral co potreboval a upravil jak se mu to hodilo, rict o me ze kopiruju cizi veci je vazne funny. Vsechno co jsem udelal v PHP (o cemz blog je) jsem udelal vlastni silou, vlastnimi kody.

Skoda uz cokoliv rikat....

[VícNežNic]

Já si k tomu jenom doplním pár poznámeček.

S Hulánem to nic pochopitelně společného nemá, jenom ho máš v odkazech, což možná nemusí být společensky rozumné

To, že vůbec nehraješ přeci není na chlubení, já si kupříkladu hraju rád; je fakt, že 18 mi bude až v létě

Kopírování javascriptu je IMHO blbost, člověk si tím akorát zadělá na problémy, když se to snaží napasovat kam potřebuje. Já javascript neumím (ale jak jsem si nedávno ověřil, není větší problém podle referenčního čehosi co mám, napsat v rozumném čase vše potřebné), takže ho nepoužívám a vydávám to za přednost.

[pif]

no to je toho... zalinkovat nekoho, na tom nic neni, je jedno jakej mam nazor na nej jako na cloveka, nicmene ten db layer je v pohode, a proc ho nezalinkovat.

Nemusim se chlubit tim jestli hraju nebo ne, to je preci uplne jedno a s timhle to vubec nesouvisi... Jenom me narazka gamesoidni cosik trochu nastavala. A je fakt, co to ma spolecneho s PHP? Pak se nedivim, ze jsou na netu takove individua, co tak lehko neco odsoudi a nemaj o tom vubec ani paru.

Kopirovani javascriptu... Napsal sem to na web, jako spise usmevnou historku ze zacatku a nekdo si to uplne blbe vylozil. Copak nekde kopirovani podporuju?

[Honza "tux" Friesse]

Já v osmičce dělal v assembleru... Ale to už je 7 let pryč.

[kavol]

Co je asi na tom? CHtel bych videt, jak v osmicce programujes javascripty, pripadne delas x dalsich veci.

je na tom zhruba to, co je v druhém odstavci článku ...

podobně jako přispěvatel přede mnou, v osmičce jsem programoval v assembleru (a divil se, co jsem to dokázal o pár let dříve vymyslet v BASICu )

Pokud jo, tak si nadprumerny clovek, ale ani to te neopravnuje napsat takovy urazlivy clanek.

až na ten detailík, že v článku nejde o povyšování vlastních schopností, nýbrž o pranýřování neschopnosti jiných ... a v tomto případě se opravdu nemáš čím chlubit a neomlouvá tě ani to, že to byly začátky a "dávno"

říkáš, že je ti 18 a že to kopírování se týkalo doby před cca 5 lety ... takže chceš říct, že ve třinácti jsi neuměl číst, aby ses mohl naučit programovat? - vím, že úroveň našeho školství upadá, ale snad ještě stále to zvládají naučit do 7 let věku ...

nebo myslíš, že začínat s programováním tak, že se prvně pokusíš naučit základy, je blbost?

18 - to bys tak akorát mohl mít zkušenost s autoškolou ... bylo to tak, že jste vše nejprve teoreticky probrali, pak si to osahali (možná na trenažéru), a pak teprve usedli za volant a pomalu se rozjížděli? anebo hupky-šupky instruktor na první hodině bez jakékoliv průpravy rozjel auto na stovku a pak ti předal řízení?

Vsechno co jsem udelal v PHP (o cemz blog je) jsem udelal vlastni silou, vlastnimi kody.

čímž bych se ovšem na tvém místě také nechlubil; jak jsem zběžně nahlédl, ani dnes není čtení dokumentace tvou silnou stránkou, takže výše uvedená výmluva na začátky a nízký věk zní o to trapněji

[xkesh]

bylo to tak, že jste vše nejprve teoreticky probrali, pak si to osahali (možná na trenažéru), a pak teprve usedli za volant a pomalu se rozjížděli? anebo hupky-šupky instruktor na první hodině bez jakékoliv průpravy rozjel auto

tak v mem pripade jsme v autoskole neprobirali teoreticky nejdriv nic. instruktor se pouze zeptal, zda jsem za tim nekdy sedel, a kdyz jsem odpovedel kladne, jen rekl: tak jedem. a vyjeli jsme do (pravda neprilis frekventovanych) ulic.

ja jsem pro uceni se za behu veci, aniz bych teoretickou prupravu podcenoval. ovsem leckdy se dela teorie jen pro teorii - a lidi jsou opravdu ruzni, co se tyce idealniho zpusobu uceni se. neda se tedy az tolik zevseobecnovat a hodnotit podle toho, jakym zpusobem se nekdo nauci. az po ovoci poznate je :)

[kavol]

... zda jsem za tim nekdy sedel, a kdyz jsem odpovedel kladne ...

ale no tak, neslovíčkař ... tak to nemuselo být v autoškole, ale prostě "někdy", když to bylo poprvé - neříkej, žes za volant sednul, aniž bys věděl, že to vpravo je plyn (pardon, "akcelerátor" ...) a vedle brzda

[pif]

myslim ze to cely je tak nejak dickeless...

to jaky jsem clovek, nebo to co jsem delal s tim asi vubec nesouvisi, spis mi to prijde jako skutecne vytahnuti toho co autor potreboval a jeste pekne hnusne napsano.

Kdo je autor?

[kavol]

myslim ze to cely je tak nejak dickeless...

a to je prosím jakým jazykem?

[Gustav]

Treba je to z anglictiny a znamena to, ze tu elektronicky nejsou cu**ci. To ebe or not to ebe.

[kavol]

nojo, to je ta mladá generace, která si místo elektronické pošty posílá nátěrovou hmotu, aby si mohli psát vzkazy po zdech a po sklech, takže místo e-mail píše email, místo dicke-less píše dickeless, místo e-be píše ebe a mě už z toho jebe

[šmejky]

To si říkáte unixáři (linuxáři, gnučkaři, vimaři, emacsáři, etc.)? Jak můžete použít výraz jako "vykrást kód"? Ne, nezastávám se těch, kdo programují tak, že plácají dohromady vygooglené skripty (to to asi pak musí vypadat), ale trápí mě věc jiná: Když budu mít sendvič a někdo mi ho ukradne a sní mi ho, bude to krádež, protože o ten sendvič přijdu. Když si někdo naklonuje můj sendvič a sní si svůj klon, bude to krádež? Já myslím že ne, a dokonce si myslím, že mi to může být úplně jedno, protože se tím můj sendvič nezmění, max. se stane oblíbeným, nebo se já stanu oblíbeným, protože dovoluji klonovat své sendviče.

Pokud skopíruju nějaký kód odjinud, zmizí odtamtud? Okradu původního programátora o jeho kód?

A konečně: Když někdo vystavuje svůj kód volně na Internetu (a to je jedině dobře, podstatně to urychlí vývoj), myslíte že mu bude vadit že ho někdo jiný použije, ušetří tím čas a v konečném důsledku třeba najde (a ohlásí) chyby, které v tom kódu jsou, nebo mu alespoň zbyde ušetřený čas na vývoj něčeho dalšího?

Tak nevím... mám takový dojem, že by software neměl mít majitele. Ale taky jsem měl dojem, že si to myslí i ostatní...

[bretik]

Článek mě opravdu pobavil, a komentáře ještě víc... Mezi řádky byla pravděpodoně řeč o PIFově PHP blogu, ale mě to spíš tak trochu připadá jako výkřik do tmy, prostě článek o ničem.

Co se týče zmíněného "copy-paste", přesně jsem nepochopil o co vám jde - pokud někde uveřejním své zdrojáky s tím, že to umí to a to, pochopitelně je uveřejňuji kvůli tomu, abych ostatním pomohl a očekávám, že pokud se někomu moje práce líbí, tak si ji zkopíruje a použije, takže co je na tom špatnýho? Rozhodně bych to nedefinoval jako vykrádání!

A jinak vám všem závidim, že jste v osmičce dělali v assembleru, já tu možnost neměl, takže asi nic neumím ;) Určitě vás to opravňuje buzerovat někoho za jeho výtvory, o tom není pochyb...

[Gonzo]

Děti opanovaly internet. A ted uz pisou blogy na abclinuxu.

[Jakub Vrána]

Nedávno začal vycházet ještě jeden český weblog o PHP - PHP triky.

[eso]

No, ten weblog aspon prinasi nejake informace.

Tenhle clanek neprinasi nic.

[Jan Onesork]

Tenhle článek opravdu nemělo cenu číst :( Proč takovéhle věci vůbec vycházejí?!

[Tim]

K clanku bych snad jen dodal, ze dnesni decka uz ani ten google nepouzivaji. Neobtezuji se s vymyslenim inteligentnich dotazu, ale rovnou jdu napsat do fora na jaknaweb.com a jemu podobnych. Takze se tam neustale dokola resi diletantske ptakoviny, nekdy i nekolikrat denne. To za casu, kdyz jsem zacinal ja, to existoval akorat Interval a tam me za nejaky amatersky dotaz vyhlasili. Njn, dneska doba preje detem a jejich metode copy-paste, my stari paskorove se s tim musime naucit zit

[bahara]

..jinka se to říct nedá. Nevím, co vedlo autora tohoto článku k jeho napsání, ale možná by se mohl nad sebou zamyslet.

To, jestli někdo vymejšlí kódy v době, kdy je hodně vymyšleno; to, že je prezentuje na svých stránách, vám všemmůže být úplně šumafuk.

Cpe vám ty kódy? Nutí vás je používat? Ne? Tak dejte pokoj s hodnocením takovýchto výlevů

Autor článku, nechť si šáhne do trenek a přestane psát takovéto články, které nic nového nepřináší a z něj dělají blbce!

[j]

Autor toho clanku je kokot a patrilo by mu rozsekat drzku. Uz jen za tu cestinu.

[crZ]

trosku se mi zda jako by nam nekdo zavidel dobu v ktere jsme se narodili, no hold nekdo to ma jednodussi. I nase deti to budou mit jednodussi, myslim ze pif umi ledacos a ten co to psal si bud hraje na tvrdaka, ale asi opravdu jen hraje, protoze by jinak alespon napsal svoje jmeno a podepsal by se. Jinak moc pekny clanek, a moc pekna cestina. moje neni o moc lepsi, ale taky mi neni tolik kolik tomu magorovi co to psal, myslim ze dnes neni problem i v mem veku, ktery je relativne hodne nizky (nemam obcanku) , vydelavat, ja udelal 2 nebo 3 weby a mam 20 000 a rozhodne nejsem zadny pripad copy-paste, ale kazdy tak zacinal a neco zkousel. autor urcite taky, jo ale vlastne kdyz jemu bylo tolik kolik me, pc byly jeste pred dve mistnosti co?tipoval bych to na nejakeho zarkleho 40tnika, ktery si mysli, ze mladsi predhaneji starsi, ale je to tak a nikdy se to nezmeni.. pa

[haluzZzman]

Ježíši, tak to je konec. Ten kdo napsal tenhle článek je totální imbecil. A to že nadávám nerad ...