Síťování podle Windows (diskuse)

[Mrkva]

Zajímalo by mě, jak je možné, že zaostalý operační systém pro sociály (autora jmenovat nemusím hádám) dokáže na změny v síti reagovat daleko rychleji a pružněji, než moderní OS pro profesionály :)

Správní profesionálové s hypertrofovanou prostatou nepotřebují provádět změny v síti a celková stabilita systému je pro ně mnohem důležitější!

[danaketh]

V tom je chápu. Windows 7 už jsou skoro stejně stabilní jako Linux. Občas tedy někomu spadnou ale vždycky se najde nějaký ovladač nebo program, který z toho lze obvinit :)

[ivdo]

Tohle by chtělo upřesnit. Jde obvinit nebo jde najít?

[Michal Kubeček]

Zajímavá otázka spíš je, jestli ho jen lze obvinit nebo jestli za to opravdu může… :-)

[Jakub Lucký]

Možná proto, že mají síťový stack vykradený z BSD a nikdo tomu tam nerozumí...

[kotyz]

to meli windows rady 9x, jeste to ze to je z BSD bylo i v tech dll knihovnach napsany, ted uz je to "jejich" dilo, tak snad po tolika letech to stacili zadratovat do jadra (neni to jen nejaka dll knihovna) a hlavne pochopit a zaridit aby to poradne fungovalo. sitovani ve widlich stalo vzdycky za hovno, ale ted se aspon po zmene ip adresy nemusi restarovat pocitac (zly vzpominky na stary casy s win98) aby se zmeny projevili

[Václav "Darm" Novák]

Je to možný, ale stejně je pořád v oknech síťová konfigurace v etc :)

%SystemRoot%\system32\drivers\etc\

[Tomáš]

Však to je jediná věc, které ve Windowsech rozumím.

[kotyz]

v 9x rade tam nic takovyho nebylo

[Václav "Darm" Novák]

Jo, to je vlastně fakt, tam to bylo přímo v systémovém adresáři.

[Jary]

A stejně tak bych rád věděl jak je možné, že když jsem v tom zaostalém OS připojen přes SSH k serveru, změním si IP a restartuju síť (no, vy víte co myslím), spojení vydrží. Přitom v moderním OS když změním IP, tak se veškerá spojení sesypou a čekám 30+ vteřin, než se zase můžu připojit.

Třeba to není operačním systémem, ale SSH klientem.

[danaketh]

Ono to platí i pro cokoliv jiného - třeba Kopete nebo jen blbej FTP přenos. V případě Windows po změně IP celá síť spadne. V Linuxu ne.

[Radek Hladik]

Co já mám odpozorováno, tak Windows při jakékoliv změně v nastavení sítě provedou kompletní restart síťování. Tedy ukončí všechna spojení a znovu to nahodí. Ale prostě v tom síťovém stacku jsou odlišnosti a je třeba to tak brát. Například kdysi jsem konfiguroval jakési obskurní připojení přes WiFi a když se člověk připojil přes Win, tak vše ok. Když se člověk připojil přes Linux, tak to nejelo. Ovšem, pokud se člověk přihlásil z Win a hned pak z Linuxu, tak to jelo OK. Nakonec jsme zjistili, že Windows při připojení pošlou ARP ve stylu "já jsem tady a mám todle IP", bez kterého ten access point nefungoval. Linux si prostě nastaví IP a nikam to nevytrubuje Vyřešila to utilitka od high availaibilty scriptu na "IP takover", která právě takovýto ARP posílá. Naopak, při připojení přes O2 CDMA modem a VPN dochází k tomu, že při nahození virtuální VPN síťovky pošlou Windows takovýto ARP i na ono PPP zařízení pro CDMA. U O2, tehdy ještě asi Eurotelu, ovšem v případě, že obdrží od klienta dva etherenetové framy s MAC adresou, která tam nemá co dělat, odpojí spojení. Tzn. připojíte PPP, nahodíte VPN (první špatný frame) a fungujete... Pak ale připojíte ethernetový kabel (druhý špatný frame) a vžum, PPP je dole

A teď, která varianta je lepší? Psal jsem takovej dlouhej elaborát jen proto, abych ilustroval, že ač se jedná o stejné protokoly, tak ty síťové stacky jsou dost odlišné, mají různé vlastnosti a může to vést k různým situacím, které jsou někdy opruz a někdy se naopak hodí.

[Kvakor]

Nejwn že Windows zavřou veškerá spojení při změně, ony je dokonce (pokud si dobře pamatuju) zavřou i při odpojení kabelu či ztrátě signálu modemu.

[default]

Jo, to je taková malá nevýhodička, která kolegy s Windows dost často rozčílí.

[frEon]

V případě Debianu a jeho klonů by šlo namísto ocf skriptu přidat do /etc/network/interfaces post-up arpsend blabla. Je myslím to jednoduší.

[petr_p]

arping je součástí iputils.

[Radek Hladik]

Nejde o to, jak to udělat, podstatné je přijít na to, co udělat. Když už vím, co potřebuju udělat, tak rozdíl mezi arpsend a jinou utilitou na posílaní toho ARPU je v řádech pár minut "manuální" práce....

[Käyttäjä 11133]

A stejně tak bych rád věděl jak je možné, že když jsem v tom zaostalém OS připojen přes SSH k serveru, změním si IP a restartuju síť (no, vy víte co myslím), spojení vydrží.

WTF?

[vlastikroot]

Takhle to fakt funguje Když jsem připojenej na PDA přes SSH, tak když PDA usne tak pak nejde usb ethernet. Stačí vypojit a zapojit, nastavit IP a jede to zas. Spojení vydrží, přesně jak píše.

[xkucf03]

To jo, ale ne přes změnu IP. Já taky můžu odpojit ethernet a připojit se přes wifi (kde mám stejné IP adresy) a SSH spojení normálně vydrží – akorát těch pár vteřin je zablokované a čeká. Nebo jsem si jednou ve škole omylem vytáhl síťový kabel a když jsem ho znova zapojil, tak jsem si musel od DHCP serveru vyžádat znovu IP – naštěstí jsem dostal stejnou, takže spojení normálně fungovala dál. Ale když se IP změní, tak to fungovat nebude.

[asfethan]

A bude

[xkucf03]

Jo? A kde? Sice tomu nevěřím, ale zkusil jsem to – přidal jsem další ip adresu, připojil se na ni z druhého stroje pomocí SSH a adresu zase odebral. „Kupodivu“ spojení vytuhlo. Po přidání stejné adresy se zase rozeběhlo, ale do té doby nic.

[timeos]

Podla mna cele to tvrdenie funguje iba ak je splneny urcity predpoklad a nejake faktory k tomu... v tomto pripade je tym predpokladom pouzitie NAT medzi ssh klientom a ssh serverom, a teda nech ma klient akukolvek IP, navonok je stale s tou istou adresou. Samozrejme ako som uz spomenul, toto by samo o sebe nestacilo, lebo predsa NAT musi mat nejaku translations tabulku, ktora si pamata mapovanie adries resp portov a ona stav udrzi a pri dalsom pokuse o pripojenie smerom von sa logicky musi pouzit novy src port, lebo povodny je obsadeny spojenim s povodnou adresou. no a v tomto pripade mi to pride tak, ze ta tabulka flushne (spominany faktor) pre dane spojenie (cez staru IPcku) a teda nove spojenie bude mat rovnaku kombinaciu adresa:port ako stare spojenie...

Podla mna ine rozumne vysvetlenie neexistuje. TCP predsa funguje na principe socketov (src ip:port a dst ip:port) ... ak sa nieco z tych "parametrov" zmeni, uz je to povazovane novy socket (a teda nove spojenie) a logicky sa povodna relacia nemoze obnovit...

[pavlix]

Podle mě to rozumné vysvětlení není... a to protože aplikace se neadresuje ip adresou, ale dvojicí ip+port. Tudíž při změně ip někoho za natem se v drtivé většině případů musí změnit i vnější dvojice ip+port (přesněji, změní se port).

Možná... za nějakých velmi specifických okolností... může nastat chyba, díky které by to fungovalo... ale silně o tom pochybuju.

[danaketh]

Tímhle jsem v práci udivoval kolegu (a značně zlepšil jeho pohled na Linux) - měli jsme linuxové a windowsové servery. A když se prováděly změny IP, tak on musel mít někoho v serverovně nebo doufat, že se po změně IP nic nepo...

Já se prostě připojil, změnil IP, reloadnul nastavení, otestoval a když se nešlo připojit přes HTTP, tak jsem to změnil zpátky a nahlásil nefunkční IP. Server byl nedostupnej jen pář vteřin. Kolega vyfasoval nefunkční IP a Win server byl nedostupnej asi hodinu, protože do serverovny musel dojet :)

[podlesh]

To ale tam musela zůstat zároveň i stará IP, jinak se už opravdu dostáváme do oblasti mytologie. TCP spojení z principu nemůže přežít změnu IP adresy (i když lze samozřejmě navázat nové a pokračovat).

[danaketh]

O to se nepřu. Tak hluboko nevidím, takže ačkoliv si myslím, že to takhle funguje (spojení drží na původní adrese, ikdyž už ji v nastavení nemá), nemůžu to tvrdit s jistotou.

Podstatné pro mě je, že to nějak funguje. Naštěstí už teď IP moc často neměním :)

[Käyttäjä 11133]

To jako že by na ARP dotaz who has "stará IP" pořád odpovídal ten samý stroj i když ji nemá? To by svědčilo o chybě v network stacku na linuxu a ne v prospěch Linuxového network stacku. :)

[podlesh]

Podstatné pro mě je, že to nějak funguje. Naštěstí už teď IP moc často neměním :)

To bych docela rád věděl jak. Dokážu si představit několik způsobů jak takové magie (přesněji řečeno iluze) dosáhnout, ale aby to fungovalo samo od sebe?

[pavlix]

Dokážu si představit několik způsobů jak takové magie (přesněji řečeno iluze) dosáhnout, ale aby to fungovalo samo od sebe?

Moje řeč.

[Heron]

A když se prováděly změny IP, tak on musel mít někoho v serverovně nebo doufat, že se po změně IP nic nepo...

Tohle občas dělám a nikoho u Win serveru mít nemusím.

Já se prostě připojil, změnil IP, reloadnul nastavení, otestoval a když se nešlo připojit přes HTTP, tak jsem to změnil zpátky a nahlásil nefunkční IP. Server byl nedostupnej jen pář vteřin. Kolega vyfasoval nefunkční IP a Win server byl nedostupnej asi hodinu, protože do serverovny musel dojet :)

Počkat. Byl jsi připojený pomocí ssh na server, kterému jsi změnil IP - vyzkoušel http, a když to nešlo, tak jsi po tomtéž ssh přípojení (na jakou IP to tedy prosím šlo, když původní nebyla a na novou jsi nenavázal spojení?) opět změnil zpátky?

[otasomil]

>>>/jízlivost/ Zajímalo by mě, jak je možné, že zaostalý operační systém pro sociály (autora jmenovat nemusím hádám) dokáže na změny v síti reagovat daleko rychleji a pružněji, než moderní OS pro profesionály :)

 

Zajimalo by mne treba proc mms je pri leceni chorob zpusobenych jakymikoli mikroorganismy v lideskem tele dosahuje uspesnosti a farmaceuticke firmy dotovane miliardama dolaru kulhaji v leceni blbe chripky na kterou za desitky let nevyvinuly ucinny preparat.

O zavaznejsich infekcnich chorobach nemluve.

 

To jen k tej jizlivosti ...  a tak to mate se vsim .... to ze za necim stoji firma s miliardama dolaru jeste neznamena ze to musi byt dokonaly a funkcni.  Takoveto firmy maji i prostredky jak zmanipulovat masy.

[Mrkva]

To je pokus o vtip?

[otasomil]

Ne

Bohuzel realita.

[Mrkva]

Já, že ta stránka s tím emms je plná blábolů :)

[otasomil]

>>>Já, že ta stránka s tím emms je plná blábolů :)

To ja vim, ale co mam delat, kdyz to funguje a hubi patogeny v tele na nez je medicina kratka.

Mam verit lekarum snad ....

[Mrkva]

A mohu dostat informace o nějaké vědecky provedené studii na toto téma? Ono totiž i pro člověka, co má za sebou alespoň výuku chemie/biologie na střední škole musí být jasné, že tak jak to popisují to prostě fungovat nemůže :)

[kotyz]

a co voda z kohoutku? tam se taky pridava chlor jako desinfekce, takze by mela mit podobny ucinky ...

[Mrkva]

Ok, žádné, že to fungovat nemůže. Ono navíc, jak tak na to koukám, tak je to dost nebezpečné. Viz na stránkách přímo uvedené bezpečnostní listy. Ten jejich zázračný "chlordioxid" - archaický název pro oxid chloričitý je vůbec zajímavá potvůrka.

[kotyz]

to neni archaickej nazev, ale on to vymyslel nakej amik a tam maj jiny nazvoslovi (a prekladatel asi nebyl zadnej chemik), viz jejich carbon dioxide a nas oxid uhlicity. jinak sem se ptal jednoho znamyho, analytickyho chemika, jak moc velka kravina to je a rikal ze to je "stejne ucine jako chlorovana voda", jenom je tam asi ta koncentrace vyssi ...

[Michal Kubeček]

To, co tam popisují, určitě dezinfekční účinky má, stejně jako spousta dalších látek, ale to neznamená, že je rozumný nápad je pít…

[otasomil]

Jedna se o chloritan sodny (asi jej znate z vojny, pouzival se, kdyz jste si v terenu nabrali vodu na piti z kaluze k zniceni choroboplodnych zarodku avsak aby zustala stale pitna) NaClO2 - 25% roztok smichany s 10% roztokem kyseliny citronove to vse v pomeru 1:5. To vse nekolik kapek do 2 dl vody.

Vice o davkovani a presny postup pripravy v knize kterou mj muzete najit naskenovanou na jednom znamem ceskem fileserveru ...

Neni to o penezich. Chloritan sodny stoji par desetikorun za litr a kyselina citronova tez tak. Na ceny v e-shopu se nedivejte - uz na tom nekdo vydelava.

Svetove zdravotnictvi takovouto metodu neuznava a nehodla komentovat. Totez farmaceuticky prumysl.

Zadna studia odborniku nehledejte.

Bohuzel ukolem zdravotnictvi a farmacie neni lecit lidi, ale vydelavat penize.

[Michal Kubeček]

Chápu, že pro řadu lidí je velmi populární pohádka o tom, jak nějaký hodný strýček vymyslel jednoduchý (a levný, to se nesmí zapomenout zdůraznit, na to cílová skupina slyší) všelék na všechny choroby světa, zatímco zločinný farmaceutický průmysl se ho snaží zadupat do země, aby si udržel své miliardové zisky. Proto se také podobné báchorky neustále objevují v nových a nových variantách. Tady bych to, pravda, tak úplně nečekal, ale život bez překvapení by byl nudný, takže proč ne. V koncentraci, kterou uvádíte, nejspíš žádné škodlivé účinky nehrozí, takže jde jen o to, aby vám na tu propagandu neskočil někdo, kdo by kvůli tomu zanedbal léčbu.

[otasomil]

To neni lek

Chemicka latka kterou timto zpusobem dodava clovek do tela jiz v organismu je a to jako prirozena latka jez si telo vytvari samo a hubi prirozenou cestou patogeny (skodlive mikroorganismy)

Tak jako ve vode ve verejmen vodovodu - ta musi byt bez patogenu a presto pitna, nezavadna.

V obdobi nemoci a celkove oslabenosti je nizsi i tvorba teto latky a tak se timto podpori jeji obsah v krvi, aby se organismus s patogeny lepe vyporadal.

Je to jen podpora pro prirozeny obranny system cloveka ci ostatnich savcu. Nikoliv lek.

 

[Michal Kubeček]

If I had a penny for every time I heard this…

[danaketh]

Funguje to stejně jako cokoliv jiného, čemu lidi věří. Ostatně, spousta studií prokázala, že víra v léčebnou proceduru je půl úspěchu. Vezmeš dvě skupiny lidí, naleješ do nich bolest hlavy a pak jedné skupině dáš prášek proti bolesti a druhé placebo (ale řekneš jim, že to je prášek proti bolesti). Obě skupiny přestane bolet hlava (určitě tam budou výjimky).

Vysvětlení je jednoduché - tělo neví že nedostalo lék, je přesvědčené že ano. Tudíž se zachová jako by jej dostalo a potlačí bolest. Lidská mysl je krásná věc. Nikdy se ti nestalo, že jsi se třeba řízl nebo jinak zranil ale nevěděl jsi o tom, dokud jsi náhodou nezahlédl krev? Mě už mnohokrát (hlavně ve škole - ostrý nože jsou pěkný mrchy).

[kotyz]

a jak vysvetlis to, ze placebo (vcetne homeopatik, to je podle myho soukromyho nazoru totez) zabiraji i u zvirat, ktery vubec nemuzou vedet a pochopit ze dostavaji nakej lek/placebo, protoze to je pod jejich rozlisovaci schopnost. jak je to mozny?

[danaketh]

Nejsem zvěrolékař :) Ale není možné, že to je prostě přirozená reakce? Zvíře by se uzdravilo tak jako tak. Defacto nemáš možnost to sledovat. U lidí to je jednoduchý - stačí se zeptat "zabralo to?". U zvířete se těžko zeptáš, takže musíš počkat jestli se změní jeho chování. Nemáš jak zjistit, jestli zabral lék nebo se z toho zvíře dostalo přirozeně.

[Michal Kubeček]

Jednak je otázka, nakolik látka opravdu zabrala, jednak může hrát roli i chování toho, kdo látku podává. Proto existuje přesná metodika, jak při testování léčiv postupovat, např. o tom, zda jde o testovanou látku nebo placebo, by neměl vědět nejen pacient, ale ani ten, kdo mu látku podává. Stejně tak existuje přesná metodika, jak výsledky testu vyhodnocovat, tj. žádné "strejda měl zánět, doktoři s tím nemohli hnout, tak to zkusil a ono to fungovalo, je to bomba", ale pořádné statistické vyhodnocení a testování hypotéz.

Šarlatáni všeho druhu na takové podmínky ovšem zásadně odmítají přistoupit a vykřikují, že jde o komplot farmaceutické lobby a že tuto metodiku na jejich "alternativní způsoby léčby" aplikovat nelze.

[otasomil]

Kdybych to tu cetl tak jako ostatni tak tez budu psat ze je to blbost nejaka 3,14ovina jakyhosi diletanta.

Jenze ja jsem videl pozitivni vysledky tak jsem dost na vazkach a premyslim ze to nasadim pred obdobim chripek jako prevenci.

Ony ty antibiotika tez organismus nijak nepohladi. Totez ostatni farmaka.

Kdyz slysim jak lekari nemocnemu se zanetlivym loziskem v noze podavaji jiz 6 mesic antibiotika a stav se nelepsi tak nevim no....

[Dusan]

Páči sa my. O placebo sa zdá, že nejedná. Fakt by zaujímalo ako to pôsobí na baktérie. A aký je rozdiel medzi baktériami a ľudským telom. (presnejšie telom cicavcami čiže aj ľuďmi)

Len by som to často nebral. Pretože biele krvinky zabudnú na choroby a keď to prestaneš brať staneš sa oveľa náchylnejší na choroby (to isté a dupľom platí o deťoch).

[otasomil]

Jasne

Je to risk a nebo zisk. Otazka jak pusobi farmaka, antibiotika .... Jsou tak "neskodne" oproti mms ...

[petr_p]

Obecně antibiotika zabíjí (blokují funkci ribozómů) prokaryotní organismy (například bakterie), eukaryotním (například člověk) nevadí.

[Mrkva]

Chlape, ještě jednou - přečtěte si k těm látkám co si tak rád lijete do vody bezpečnostní listy. Ty léčivé kapky mají samy o sobě hodnocení "toxický" a ten váš zázračný plyn, co se z toho uvolňuje po smíchání s kyselinou "vysoce toxický", "žíravý", "nebezpečný pro životní prostředí". Vážně si myslíte, že vám to prospěje?

Mimochodem, ten popsaný princip účinnosti je k smíchu...

Při styku bakteriálních buněk s chlordioxidem dochází k odtržení elektronu z bakteriální stěny čímž dojde k vytvoření praskliny a tím k narušení vnitřní rovnováhy buňky. Tímto porušením chlordioxid vnikne dovnitř mikroorganismu a naruší jeho metabolické funkce, na rozdíl od ostatních oxidačních činidel, které narušují jen povrch buňky. Reaguje s aminokyselinami, pozměňuje strukturu proteinů a tím i funkci enzymů, které řídí metabolické pochody v buňce.

Tady se mi náramně líbí, jak je vynechaná ta část, jak se ty molekuly k té bakterii dostanou. Ony totiž budou reagovat prakticky s čímkoliv (kůže, sliznice úst, žaludku, střev, enzymy v trávicí soustavě, zdravými lidskými buňkami). Tady bych prosil ctěného čtenáře, aby se zamyslel, jaká část těch molekul se takto dostane až k "cíli" - a jaká část toho sajrajtu, co dotyčný vypije poškodí jeho zdravé buňky místo bakterií.

[tomvec]

To jsou totiž inteligentní molekuly. Stejně jako jakési součásti nejmenovaného pracího prášku opatřené zřejmě zaměřovačem (dle reklamy), aktivně vyhledávají částečky špíny na textilních vláknech

[otasomil]

>>>Chlape, ještě jednou - přečtěte si k těm látkám co si tak rád lijete do vody bezpečnostní listy.

Ja to neuzivam. Jen konstatuji zkusenosti jinych lidi s touto metodou.

Samozrejme ze se jedna o nebezpecnou latku.

Zas na druhou stranu, ktery farmaka nejsou nebezpecny.

[kotyz]

prvni prednaska z toxikologie - rikali nam: kazda latka muze byt zaroven leciva, neskodna i toxicka, zalezi jenom na koncentraci. ono se primo timhle nebo necim podobnym chloruje pitna voda ve vodovodnim radu a ta jeste nikomu neublizila (jen se asi pouziva nizsi koncentrace, pripadne stejna nebo vyssi s tim ze se to pak zase nejakym postupem z ty vody odstranuje a ve finale je tam toho min). ja bych se toho zase tak nebal, ale dobrovolne bych to neuzival a uz vubec bych za to dobrovolne nevyplaz tech 6-8 stovek z toho jejich odkazovanyho eshopu (kdyz se to da koupit 10x levnejs jinde) ...

[danaketh]

Nevím co je patogen (lenost hledat) a nevím jak se pozná mrtvej od živého. Ale připomíná mi léčitele, za kterým přijdeš s tím, že tě bolí hlava, on řekne: "To je rakovina z mobilu. Berte tohle 3x denně a vyléčíte se! Dostanu 3000,-" a vrazí vám do ruky nějaké placebo (což samozřejmě nevíte). Když bolest nepřejde, naúčtuje další placebo s odůvodněním, že to chce čas. Když přejde, vítězně zvolá, že měl pravdu a jeho metoda je úspěšná.

[Michal Kubeček]

Asi mám dlouhé vedení, ale nechcete tím, doufám, říct, že tomu opravdu věříte?

[otasomil]

Vyzkoseno v praxi u pribuznych.

Vysledky OK.

[Michal Kubeček]

:-)

[otasomil]

No ja vim

Spis bych vsem teda pral, aby NIKDY nebyli nemocni a zadne preparaty NIKDY nepotrebovali.

Ani farmaka ani alternativa.

Pokud clovek je nemocen tak to vsechno ostatni je uplne na ho**o. Zde si clovek uvedomi spoustu veci a zacina poznavat priority.

[Semo]

Vysledky OK. == dedicstvo uspokojive?

BTW, ziaden amik to nevymyslel, len aplikoval chemicke cistenie vody rovno na seba. Skoro to iste (len namiesto kys. citronovej sa pouzivam fosforecna) sa napriklad da kupit v Hudy sporte pod nazvom Aquamira na dezinfekciu vody v divocine. A som zivym svedkom, ze na vodu to funguje. Ale pit to priamo a dufat, ze to vydezinfikuje aj cloveka je asi rovnaky blabol, ako ze homelessaci piju Okenu a Iron preto, aby boli cisti.

Oxid chloricity je silne oxidovadlo a likviduje co najde (mikroorganizmy). Ale sam o sebe je to jedovaty a nestabilny plyn. Takze sa pouziva vo forme kloritanu sodneho, ktory sa v kyslom prostredi rozklada na oxid chloricity. Kyseliny sa dava prebytok, pretoze na tento ucel pouzivane kyseliny a ich koncentracie nie su pre cloveka nebezpecne. Ale aj tak by som to nepil len tak.

Cely svet riesi antioxidanty a tu ho mas: silne oxidovadlo = spasa vsehomira.

Na tu dezinfekciu vody sa pouziva (a ucinkuje) 7 kvapiek 2% roztoku na liter vody (pri extra spinavej vode mozno az 2x tolko). Tento sarlatan odporuca postupne zvysovat davky aj na viac ako 10 kvapiek (niekolkokrat denne) roztoku 22.4%. 3*(10*22.4)/(7*2) = 48. Denne vychlastas davku, ktora staci na dezinfekciu 48L vody. Tak ti treba, kazdy svojej pecene strojcom.

Ale pobavil si, spolu s miestnym astrologom.

[otasomil]

Njn.

Ten clovek (Jim V Humble) to vyzkousel sam na sobe v dobe jeho nemoci a tak si rekl ze by se to mohlo hodit i nekomu dalsimu.

To asi tak vse. Me se to taky moc nezda.

Duvod vyleceni meho pribuzneho bude:

(Skodlive patogeny se mu "usidlily" v mozku a tam pachaly neplechu - on prestaval slyset, videl rozmazane, necitil nohu, sotva dosel na zachod a zpet do postele.

Testy krve z laborky byly OK, lekar ho doporucil k psychiatrovi. Jeho stav se zhorsovat a uz mu bylo vsechno jedno.

Po aplikaci MMS doslo k naprave. Nyni jiz chodi do prace, jezdi autem atd.)

 

a) sam od sebe prestal brat predepsana antibiotika

b) nasadil MMS

c) nezname a nevysvetlitelne jevy

 

[Honza_B]

ohledně mms vyšel pěkný článek u skeptiků: mms

[Semo]

Ha, az 25 kvapiek v jednej davke namiesto mnou pocitanych 10. Takze davka ako na cca 125L znecistenej vody. Faktom je, ze clovek, ktory toto bude dlhodobejsie uzivat na infarkt asi nezomrie. S rakovinou si uz nie som tak isty, ale je mozne, ze ani ta by sa nestihla rozvinut do vazneho stadia.

[Max]

Další příklad je sdílení. Doma se nám nepovedlo (XP - na 7 jsem zatím nezkusili, prý to konečně funguje). Kdysi v dávných dobách XP jsem byl s kolegou síťovat školu - všechna PC v učebně měla mít přístup na 4 disky na hlavním PC. Nezdařilo se, ani po celodenním zaklínání. Pozvali jsme si tedy na pomoc člověka, který byl od MS certifikován v těchto věcech. Ani ten to nedokázal. Nastavení ale bylo naprosto správně. Nakonec jsme to vyřešili malým serverem se Sambou.

Tak tímto bych se rozhodně nevytahoval . Jinak to, že má někdo nějaký certifikát ještě neznamená, že tomu rozumí ...
Vždy mně udivují lidé, co něco neumí nastavit a plivou kvůli tomu na tvůrce onoho sw. A ještě lepší je k tomu dodat, že mi to nefungovalo kdysi dávno, když jsem ještě šmatlal po čtyrech.
Zdar Max

[default]

Ale na tučňáčka to stačí.

[danaketh]

Dávné doby XP je doba pár let zpět. Ale vzhledem k tomu, že nás od XP už dělí Vista a máme W7, tak mi to připadá jako doba dávno minulá :)

Neumí nastavit? To má být podle všehno přece hrozně jednoduché. V podstatě není co nastavovat. Pracovní skupina, názvy PC a měl bych vidět všechna PC v síti (pak nastavím co se sdílí a hotovo). Nám se to nepodařilo přimět ani k tomu.

V Linuxu jsem nic nastavovat nemusel. Prostě ostatní vidím, případně se připojím pomocí IP. Ve Windows nešlo ani to. Že prý žádný takový stroj v síti neexistuje. To je IMO chyba výrobce, když není schopen něco udělat tak, aby to správně fungovalo a dalo se jednoduše nastavit.

Kdybych byl jediný, komu to nešlo, tak neřeknu. Ale lidí, kteří řešili stejnou věc znám vcelku dost (jak osobně, tak z různých diskusí na netu). Z toho usuzuji, že to s tím sdílením v XP nebylo zrovna růžové.

Taky mě udivují lidé, co něco neumí nastavit a plivou kvůli tomu na tvůrce SW. Většina jich ale bývá z tábora Windows a plivou na Linux (protože to nemá jejich oblíbené klikátko, tzn nejde to nastavit).

[podlesh]

To sdílení nikdy pořádně nefungovalo, před XP to bylo ještě horší. Na druhou stranu, přímé připojení přes IP fungovalo dobře - jenom člověk nesměl chtít nějaké "okolní počítače" a podobně. Prostě Start/Spustit a pěkně \\1.2.3.4\share

[danaketh]

Chystám se ho vyzkoušet v 7 - kolega říkal, že tam to funguje "like a charm". Bylo by to fajn. Nemusel bych zařizovat FTP.

[Max]

No, tak, jak jsi to popsal, je to úplně špatně. Takto se sdílení ve windows nenastavuje ani omylem. To, že existuje funkce "okolní počítače" ještě neznamená, že to je určeno k nějakému vehementnímu sdílení a kopírování přes síť. Jednak nemusí být stejná IP, dále okolní síť funguje myslím na bázi netbiosu apod. věcí, které nejsou 100% už z principu.

Sdílení se nastavuje tak, že na PC, kde chceš sdílet složku, vytvoříš uživatele se stejným heslem jako na PC, kde jsou a zařadíš je do příslušných skupin, které potom nastavuješ na sdílené složce. A nastavuješ je na dvou místech (práva ns fs + práva na sdílení). Až toto budeš mít hotové, tak na všech PC namapuješ sdílenou složku přes IP, popř. DNS. To, že je na serverovém PC nastaven stejný uživatel se stejným heslem umožní klientským systémům po restartu automaticky složku znovu namapovat bez jakéhokoli zásahu uživatele.

Další věcí je, že pokud to děláš všechno ručně, tak je potřeba ve win nastavit ověřování uživatelů (na sebe sami, né na guesta). S SP2 pak přibývá ještě nastavení FW.

Toto je základ pro nastavování sdílení ve windows. Pokud to ty lidé řešily stejně jako vy dva (ty a ten údajný exšpert), tak se pak není vůbec čemu divit .
Zdar Max

[Max]

Jednak nemusí být stejná IP / Jednak nemusí být stejná pracovní skupina
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Opravdový muži si místo vytváření a správy miniardy lokálních účtů pořídí active directory, nebo OpenLDAP.

[Michal Kubeček]

Miniarda je malá miliarda? :-)

[Käyttäjä 11133]

:D:D

[Jary]

a milion ?

[Michal Kubeček]

Nejspíš minion. Např. minions of minions. :-)

[Max]

Nastínil jsem úplně hrubý základ sdílení, což jsem psal. Navíc u autora blogu se jednalo o několik PC (jedna učebna, vzhledem k popisu a řešení problému bych to tipnul na nějakou malinkatou do 20PC). Když bychom se bavili ve stovkách, tak samozřejmě AD, nebo Netware, nebo SLES, nebo prostě něco k tomu určené, co umí držet účty na jednom místě a umožňuje spouštět scripty na klientech.
Zdar Max

[kyytaM]

Nj, len pokial viem, to musia byt Win vo vyssich verziach (Home edicie tusim nejdu zaradit do AD domeny ak sa dobre pamatam).

[danaketh]

Zajímavé. Z toho plyne, že záložka Sdílení je absolutně zbytečná a matoucí, pokud se sdílení nastavuje takhle složitě. Protože BFU (a stejně tak já) předpokládá, že když nastaví složku jako sdílenou, tak ta složka prostě bude v sítí vidět a bude přístupná (což není).

A pokud má daná záložka celý proces zjednodušovat, tak to bohužel nedělá.

Co tam vyváděl ten exprt netuším. Já se přesunul zpátky ke kabeláži :)

[Max]

Složka sdílení není matoucí a zbytečná. Přes ní jde jednoduše naklikat sdílení pod guestem, prostě pro všechny. Jenomže i tak si to musí klient mapovat přes "\\IP\sdílená_složka", jelikož místa v síti je jen odhad toho, co v síti je a využívá se k tomu netbios, který už i za dob winxp šel do kopru. A pc, jenž nepodporoval netbios, nebo ho měl vyplý (což se normálně dělá), tak ve složce místní sít nebyl vidět. Místa v síti ovlivňuje hafo dalších věcí, stejně tak jako funkční sdílení, firewall apod.

Navíc v sambě se řeší úplně to samé : zapnutí / vypnutí netbios; práva na FS, práva na sdílení.

Přiznám se, že ač jsem vyrůstal na win, tak jsem se s ním pořádně naučil až po tom, co jsem se naučil s linuchem. Díky linuxu jsem se naučil být trpělivý, naučil jsem se googlit, naučil jsem se řešit problémy, číst manuály a hlavně, naučil jsem se, jak co funguje. Ve win má člověk pocit, že všechno ví, všechno zvládne a všechno umí, ovšem opak je pravdou.
Zdar Max

[danaketh]

Tzn pokud to zkouším pod jakýmkoliv jiným userem je to na prd? Tehdy nám (a nedávno mě) šlo o pouhý přístup k datům (pro čtení). A prostě se nepodařilo, ačkoliv jsem zaříkal jak se dalo.

Je fakt, že po letech s Linuxem si občas připadám degenerovaný a s klikátky si moc nerozumím. Odvykl jsem jim a občas i zřejmá věc mi činí potíže, pokud nemůžu sáhnout do konfiguráku.

Ráno konečně otestuju sdílení v 7. Tak jsem zvědav čím překvapí.

[Max]

Jiný user = ručně zadávat login ke sdílené složce po každém spuštění klientova PC (windows si neumí zapamatovat přihlašovací údaje ke sdílené složce, zřejmě kvůli bezpečnosti).

Jiným příběhem je samozřejmě guest, ale ten je tak dobrý akorát na sdílení tiskáren, ohledně dat bych se toho trochu bál kvůli bezpečnosti.

Pokud ti nevyhovuje klikání, tak to můžeš nadatlovat v příkazové řádce. Ale tu ovládá mnohem méně lidí, nežli klikací části.
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Pro sociály? Já myslel, že Linux je pro asociály… :-)

[AsciiWolf]

+1

[kotyz]

ve skutecnosti je pro asocialni socky

[Kvakor]

... s poruchou osobnosti

[kotyz]

to sem ani neuvadel, to snad je samozrejmost a kazdej to vi (stejne tak ty kostkovany kosile, mastny vlasy a okousany nehty) ...

[Grunt]

A stejně tak bych rád věděl jak je možné, že když jsem v tom zaostalém OS připojen přes SSH k serveru, změním si IP a restartuju síť (no, vy víte co myslím), spojení vydrží. Přitom v moderním OS když změním IP, tak se veškerá spojení sesypou a čekám 30+ vteřin, než se zase můžu připojit.

A to by mě teda fakt zajímalo o který zázračný systém jde, protože ten můj to stoprocentně neumí.

[Michal Kubeček]

No, zázračný bude hlavně ten systém na druhé straně, který nějakým magickým způsobem pozná, že má najednou posílat pakety na jinou adresu, případně že i když ty pakety přicházejí z jiné adresy, tak pořád patří do téhož spojení.

[Grunt]

No a přežití spojení v nějaké connections tabulce i po restartu rozhraní asi také nebude zrovna košér. By mě zajímalo kde se taková magie provozuje.

[xkucf03]

Když funguje tohle #16 – tam se dokonce použije jiné rozhraní? IMHO hlavní je, aby se nezměnila IP.

[Grunt]

No když to funguje, tak nech. No v žádném případě bych se tím nechlubil.

[danaketh]

No, pokud je to bug, tak po vzoru MS prohlásíme "It's a feature" :) Popravdě, já jsem za to rád. Býval bych při každé změně (a jednu dobu jsme měnili často) musel u toho serveru fyzicky být - takhle jsem mohl sedět v kanclu na zadku a zkoušet.

Takže jestli bug, tak užitečný. Kromě toho, v momentě kdy spojení spadlo nebo jsem se odpojil, už jsem musel přes novou. Takže to IMO je fakt spíš feature.

[Käyttäjä 11133]

Když se změní adresa tak to prostě fungovat nemůže, nebo je síťový stack příšerně zabugovaný, až fuj. A pokud pokud stje nikdy neslyšel o KVM over IP, tak byste měl svému zaměstnavateli říct ať vám jich pár pořídí.

[xkucf03]

BTW: nemáš nějak špatně nastavené DNS?

franta@xkucf03:~$ wget -6 http://www.m4r3k.org/
--2010-04-11 18:27:36--  http://www.m4r3k.org/
Překládám www.m4r3k.org… 2001:15c0:668e::4, 2002:52d1:364a::4
Navazuje se spojení s www.m4r3k.org|2001:15c0:668e::4|:80… nezdařilo se: Network is unreachable.
Navazuje se spojení s www.m4r3k.org|2002:52d1:364a::4|:80… ^C



franta@xkucf03:~$ wget -6 http://ipv6.google.com/
--2010-04-11 18:27:57--  http://ipv6.google.com/
Překládám ipv6.google.com… 2a00:1450:8004::69, 2a00:1450:8004::68, 2a00:1450:8004::63, ...
Navazuje se spojení s ipv6.google.com|2a00:1450:8004::69|:80… spojeno.
HTTP požadavek odeslán, program čeká na odpověď… 200 OK
Délka: neudáno [text/html]
Ukládám do: „index.html“.

    [ <=>                                                                                                                                      ] 6 627       --.-K/s   za 0s

2010-04-11 18:27:57 (175 MB/s) – „index.html“ uložen [6627]

(zkoušel jsem se připojit přes dva různé poskytovatele, tak tipuji, že závada nebude u mě)

[Käyttäjä 11133]

DNS je nastavené v pohodě, tunel je dole... :) Respektive oba. Ale nějak se mi tím nechce zabývat, stejně jsem přišel o celou databázi,... takže na mém webu teďka nic není. :)

[xkucf03]

Jak to, ty jsi nezálohoval? V počátcích se mi to taky stalo – to jsem pak tahal blogové zápisky z Google Cache

[Käyttäjä 11133]

Zálohoval... nicméně disatser recovery site byla na stejném elektrickém okruhu a když se proud rozhodl udeřit spálil jak 2U server, tak disaster recovery notebook. Nyní plánuju úplně nový server, umístěný v profesionálním datacentru i disaster recovery site v jiném datacentru. Ale zatím jsem ve fázi nákupu hardware (a ukecávání dodavatelů na snížení těch jejich směšných cen :D ).

[xkucf03]

Já bych teda nerad, aby tuhle „chybu“ někdo opravoval – dost mi to takhle vyhovuje: normálně jsem připojený po drátě a takhle se můžu přepojit na wifi a odejít s notebookem třeba do vedlejší místnosti, aniž by my spadla všechna připojení.

[Käyttäjä 11133]

Když vynecháme jak úchylné je mít WiFi a metalický ethernet v bridgi.... :)

[vlastikroot]

Všelijaké krabičky to tak mají, málo jsem jich potkal, aby to měli zvlášť.

[Käyttäjä 11133]

Mění to něco na tom, že je to špatně? :)

[xkucf03]

Proč? Výchozí nastavení sice bylo, že wifi router dělal NAT a všechny wifi zařízení tak byly na jedné „veřejné“ IP, ale to se mi nelíbilo – chci mít možnost přímého spojení, ať už je ten přístroj na ethernetu nebo na wifi.

jo a autorizuj mě na jabberu

[Jakub Lucký]

Jojo... To mi funguje taky... Stačí jen mít pořád stejnou IP (u mě teda)

[podlesh]

No když to funguje, tak nech. No v žádném případě bych se tím nechlubil.

Tak to pozor - pokud zůstane IP adresa stejná tak neexistuje žádný důvod přoč by se měla spojení rušit nebo něco takového. Že se změnilo rozhraní? No a? To je přeci na IP úrovni úplně jedno.

[Michal Kubeček]

Tam celkem nevidím principiální důvod, proč by to fungovat nemohlo. Neříkám, že to musí fungovat, ale v zásadě tomu nic nebrání. Ale "změním si IP a restartuju síť (no, vy víte co myslím), spojení vydrží" je nesmysl.

[Heron]

Další příklad je sdílení. Doma se nám nepovedlo (XP - na 7 jsem zatím nezkusili, prý to konečně funguje). Kdysi v dávných dobách XP jsem byl s kolegou síťovat školu - všechna PC v učebně měla mít přístup na 4 disky na hlavním PC. Nezdařilo se, ani po celodenním zaklínání. Pozvali jsme si tedy na pomoc člověka, který byl od MS certifikován v těchto věcech. Ani ten to nedokázal. Nastavení ale bylo naprosto správně. Nakonec jsme to vyřešili malým serverem se Sambou.

Opět jako minule, chtěl bych vidět, co se na tom dá nepovést. Jeden nápad bych měl. Jsou tam nainstalované zbytečné programy jako třeba antivir s firewallem. Tuhle jsem řešil sdílení s kámošem a asi po půlhodině hledání problému u sebe jsem si vzal jeho komp a našel AVAST cosi. Pryč s tím a už to jelo.

Vyjadřuji soustrast MS a plivu směrem k Opeře.

Chjo. Uvědom si, kdo to komu nakázal. Snad Opera MS? NE! Opera si pouze stěžovala u EU. Na to má právo. Na to má právo každý. EU je ta, kdo má máslo na hlavě.

[danaketh]

AD sdílení - čistá instalace. Ale podle toho co mi tu někdo psal, tak jsme se snažili to zprovoznit blbě - přes Sdílení - hledali jsme jednoduchou cestu tam kde nebyla. :)

Což o to, ať si Opera stěžuje. Jenže jedna věc je stěžovat si proto, že konkurence mi v něčem brání a jiná věc je stěžovat si na vlastní neschopnost a nutit ostatní aby s tím něco dělali. A to dělala Opera (Mozilla se pak tuším taky nezapoměla přidat).

Opera přišla s demagogickým tvrzením, že lidé ji nepoužívají proto, že ve Windows je IE. Kdyby měli dostatek zdravého rozumu, tak jim dojde, že chyba je u nich - mizerný browser nebo mizerný marketing. Firefoxu zjevně IE nijak nevadí - kvalitní browser nebo kvalitní marketing (poslední dobou spíš to druhé).

Většina BFU přitom neví co to prohlížeč je. Hádám, že spousta jich byla ballotem zmatená a stejně radši kliknuli na "modré E", protože vědí co to je. A ti ostatní si svůj browser stáhnou i bez ballotu.

Už jen čekám, kdy nějaký blb začne křičet, že Windows mají u sebe fonty (takže potlačuje jejich designery) nebo že Excel umí provádět stejné operace jako kalkulačka (a tudíž potlačuje vývojáře/výrobce kalkulaček).

[gtz]

WINDOWS XP - HOME - problém - na sdílení celkem slušný problém

co to zkusit přes jeho příkaz NET

Ostatní XP se musí přes services.msc přepnout mod na jiný typ ověřování, pak se XP chovají jako 2000 a je to vše v pohodě. Samozřejmně je nutná být nastavená stejná skupina , neměla by být nikde doména apod.

Řešil jsem to již kolikrát a nesetkal jsem se s tím, že by se nedalo propojit Xp s něčím jiným. No doma má dcera Xp-Home a nedávno jsem cosi řešil , aby si mohla od mne z Vist cosi stáhnout. No chvilku se XP bránila, ale jede to celkem v pohodě. S linuxem přes sambu je to ideální.

[Heron]

hledali jsme jednoduchou cestu tam kde nebyla.

A přitom nejjednodušší cesta je přečíst si dokumentaci (návod, apod).

Opera přišla s demagogickým tvrzením, že lidé ji nepoužívají proto, že ve Windows je IE.

S tím souhlasím. Ale ještě jednou opakuji, stěžovat si může kdokoliv. Je to jeho právo. Ovšem už není ničí povinnost na takovou stížnou reagovat přesně podle přání stěžovatele. Ad absurdum. Ty si klidně můžeš stěžovat na mě u redakce a požadovat ban, třeba za tento komentář. Měli by pak lidi obviňovat tebe za aktuální zkrat? Nebo Roberta, který mi smaže účet (tedy činnost vyžadující přečtení požadavku, zamyšlení nad ním atd až po konečné DELETE FROM ... WHERE `UserID`='6427';)? Ta situace je stejná.

[danaketh]

Problém je v tom, že ty máš zdravý rozum, ja mám občas zdravý rozum, Robert má zdravý rozum, naproti čemuž Opera má nedostatek zdravého rozumu, EU/EK postrádá zdravý rozum a MS zdravého rozumu sice taky mnoho nepobral ale zase jsou vyčůraní :)

IMO v případě ballotu, resp akce Opery, která to spustila, nešlo o zkrat ale dobře vypočítanou akci, protože EU se snaží stavět do role bojovníka za správné fnungování obchodu a tak šlape MS na paty kde může. Takže přesvědčit je o tom, jaké zlo je IE a jak musí mít uživatel výběr, to byla jen otázka správného načasování.

[Heron]

IMO v případě ballotu, resp akce Opery, která to spustila, nešlo o zkrat ale dobře vypočítanou akci ... to byla jen otázka správného načasování.

To mi nepřipadá jako nedostatek zdravého rozumu (ani na straně Opery ani MS - Opera se tím zviditelní s tím, že o nic přijít nemůže a MS jistě časem najde způsob jak to dostat na svou stranu). Léta dělají vynikající prohlížeč a teď už našli způsob jak jej trochu rozšířit. Nelíbí se mi to, ale chápu je (to je taková ta otázka, jestli bych dělat totéž; existuje české přísloví: "Příležitost dělá zloděje"). Zde je jednoznačně vina na straně EU.

[danaketh]

Zdravý rozum a vychcanost jsou dvě odlišné věci (alepoň doufám). Já v tom vidím jediné pozitivum - MS se musí snažit, aby IE konečně byl co k čemu a ne jen pro smích.

EU holt přizvukuje kdejakému lemplovi, pokud to znamená ukázat "těm zlým" kdo je tady pánem. No, pokud budeme mít dost štěstí, přibude nám do EU Turecko a pár dalších kvalitních zemí a EU se rozpadne. Čím víc členů, tím víc šancí na rozbroje. A takové Řecko vs Turecko...

[merlyn]

Co prodleva, to se da prezit, ale ja posledni aspon trochu prijatelny a pochopitelny nastaveni site videl (vidavam) u XP, protoze pak uz je to jenom nejaky dementni klikani na domecek, zemekouli a ja nevim co este. Tak dlouho, dokud to nahodou nezacne pracovat (a kdyz nezacne, tak se notas sbali a odejde se (to sem takdle videl jednoho woknare z FEKTu)). Ok, beru ze asi tam nekde to rozumny nastaveni bude schovany, ale nepouzivam, nehledam, nevadi, ale nadavat snad muzu.

[tomvec]

To jsem jednou zažil situaci v hospodě... Sedím si připojen na net a přešel woknař, že se nemůže připojit... Měl JehoVisty... Už v té hospodě prý několikrát byl, byl tam dokonce několikrát připojen... Chtěl pomoct, JehoVisty jsem viděl tak popáté... Po nějaké době klikání jsem se proklikal (to byla fuška) k zeměkouli s jakýmsi piktogramem, signalizujícím že vše nebude OK. Dostat se někam k relevantím informacím byl pro mne porod. Nakonec se podařilo a u "uloženého připojení" k oné hospodě byla vidět IP. Nějakým zázrakem tam visela adresa zřejmě k jeho domácí síti (byla prostě jiná než u mého funkčního připojení v oné hospodě). Takže odstranění připojení, navázání nového a bylo to. Kdo to podělal nevím, ale na Linuxu a MacOS se mi to ještě nestalo.

[zelial]

Přitom v moderním OS když změním IP, tak se veškerá spojení sesypou a čekám 30+ vteřin, než se zase můžu připojit.

ipconfig /renew

Nebudes se 1/2 minuty nudit a navic budes za hackera, protoze je to v terminalu! No neber to...

[danaketh]

Jůůůů :)

[Michal Kubeček]

Ale no tak… Tohle znám i já a to je co říct…

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, jeden z mých oblíbených příkazů.

Hned vedle

wuauclt /resetauthorization /detectnow (To že něco dělá / nedělá se pozná snad jenom podle jednoho vytíženého procesu v taskmanu, do konzole nic nevypíše)

není ta příkazovka v oknech krásná? :D