Nalepka "komunitni"... Delate si srandu?

21.9.2012 08:30 | Přečteno: 2549× | Ostatní

Nejsem si jisty, budto slovicka "komunita" a "komunitni" chapu spatne ja, nebo nekteri mistni. Nalepkova afera "komunitni akce" mne trochu nuti se zamyslet a nemuzu si pomoct, musim kreslit jakousi paralelu s vpsFree.cz...

Kdyz jsme zakladali vpsFree.cz, meli jsme nejasnou predstavu, chteli jsme delat "komunitni" hosting, ktery by zajistoval, co nam u komercnich VPS poskytovatelu chybelo. Chteli jsme, aby se nas projekt odlisoval od spousty spatne az vubec organizovanych CZFree-netu, aby na nas bylo spolehnuti, ale zaroven aby bylo videt, ze jsme jenom lidi, obcas delame chyby, meli jsme za to, ze clenovi takove komunity prospeje, kdyz bude vedet, co se deje.

Od prvniho dne jsme volili rekl bych docela zodpovedny pristup, zajistujeme provoz serveru, jak nejlip umime, kdyz se neco kazi nekasleme na to i na ukor vlastniho spanku, podnikani i socializovani se s netechnickymi prislusniky civilizace (zejmena opacneho pohlavi ). Zaroven vsechno, co se deje, komunikujeme ven. Komunikace je dulezita.

V tomhle kontextu mne strasne zarazi a dorazi na zem, jak podle meho nazoru je pojem "komunita" a "komunitni" tady vniman.

Kdyz ctu diskuzi pod Doliho clankem, vidim, ze tam nekteri davaji do kontrastu "komercni" a "komunitni", co z toho jejich srovnani vyplyva zrejme je, ze jak necemu dame nadech komunitniho projektu, prestante mit jakakoliv ocekavani at uz o kvalite, ci vubec budoucnosti projektu. Kdyz je to preci komunitni, nemuzete se zlobit na nekoho, kdyz se na to vybodne, preci to dela ve svem volnem case a nic za to nechce.

S timhle postojem ja absolutne nemam kapacitu souhlasit. Nikdo nikoho nenuti zapojovat se do komunitnich projektu. Ja osobne, kdyz uz jsem jednou vpsFree.cz inicioval a ten projekt se rozjel a jsou v nem nejake penize lidi, kteri nam veri, citim za ten projekt zodpovednost. Citim zodpovednost uz jenom proto, ze mi XY lidi dava duveru, ze to nekam dotahneme, ze splnime, co jsme naslibovali a ze projekt bude mit budoucnost.

Obcas v diskuzich zahlidnu, kdyz nekdo doporucuje ostatnim hostovat u vpsFree, nekteri lide reaguji ve stylu "no ale, kdyz se neco podela, cekej, ze to opravi treba az za dva-tri dny, az bude mit nekdo cas zajit do serverovny". No neni to uplna pitomost? Kdybych na to chtel tak kaslat, tak ten projekt preci ani nezakladam.

Obracene, kdyz do nekoho vlozim tu duveru a do nejakeho projektu se zapojim, mam podobna ocekavani. Verim, ze lidi, kteri za tim projektem jsou, maji motivaci na nem delat dal a nevykaslat se na ostatni.

K nalepkove akci: jednani Poky47 mi prijde maximalne neseriozni, podle vseho ma (nebo aspon jednorazove mel) pristup na Internet, jenom proste nekomunikuje a nejevi ani zajem a ochotu neco resit. Nehoda nenehoda, zaslouzi si par facek. Tohle se nedela.

Ze jste ho schopni omlouvat, protoze celou vec nazval "komunitni" akci, pritom je to akorat one-man show, kdy on od vas vybere penize, neco za ne koupi a posle vam to... Nechce se mi rozebirat, jestli se to vubec da nazyvat "komunitni akci", jenom je mi totalne blbe z lidi, kteri jsou schopni neco omlouvat, jenom proto, ze tomu nekddo da nalepku "komunitni".

Takovehle znehodnocovani a plivani na slovo "komunita" se mi vazne nelibi.

       

Komentáře

[Aleš Kapica]

Nemohu si pomoct, ale ze slovíčka "komunita" je mi vždycky k zblití. Nevím. Možná mám k tomu až moc asociací.

[Azerbajdzanec]

Napr. v ciganskych komunitach na Slovensku maju kazdy vecer komunitnu akciu - papaju psov.

[Pindal]

No jéje štěkanátky nebo mňouk na rožni. Mňam mňam.

[Michal Fecko]

"Hmmm aké fajne chrumkavé klobásky, to sú v nich aj škvarky?" ---- "Nie, melieme do nich psov aj s búdami..."

[Honza Jaroš]

Máme turecký guláš. Pes se jmenoval Sultán...

[pushkin]

U nás prej bude čevapčiči...

[Honza Jaroš]

Čivavapčiči? To je hrozně drahý, ne?

[jozka]

Kdyz nebyla tvoje...

[Václav "Darm" Novák]

Teď jsem kvůli vám dostal strašnou chuť na psíčkovou.

[l0gik]

A co si takhle dát "psalačinky s psovocem a štěkačkou, polité čokloládou"?

Jinak s autorem blogu stopro souhlasím.

[AsciiWolf]

A co takhle si dát cikánskou pečeni?

[mirec]

No tu na Slovensku dostáva slovné spojenie "Na zjedenie/K sežráni" nový význam Ukážka

[gtz]

Mami, tati, maso přišlo k nám až domů

[SKK]

Čečenče, nekecaj:)

[Petr Tomášek]

Možná proto, že jseš levičák

[Vykook]

Takže komunisti jsou pravičáci?

[Aleš Kapica]

V duchu Tomáškovo logiky asi ano.

[Binární Blob]

Máš pravdu, není to komunitní akce. Někdo si plete komunitní s nekomerčním, popřípadě dobrovolnickým. Komunitní je prostě skupinová záležitost, což tady nebylo, Poky je v tom sám.

Bohužel taky musím souhlasit, že přístup Pokyho je krajně nezodpovědný. Má-li přístup na net a je-li schopen psát a myslet, což prokázal ani ne 2 hodiny (!) po vydání blogpostu o TO, měl nám už dávno jasně napsat, co se stalo a jak to tedy bude. Kolem téhle akce to prostě smrdí, a ne málo.

[Bedňa]

Každý môže zakopnúť. V dnešnom svete kde všetkých ľudí držia pôžičkami, stačí nejaký ten úraz, človek dostane žebračenku čo nevidá ani na liečenie a to hneď po vás ide banka, plynári, elektrikári, pokuty. Potom si ešte niekto požičá od lichvára, to už ide po vás ďalší človek, viem si predstaviť že človek sa na nejakú komunitu môže aj vykašlať. No keď sa ozve po polroku, aspoň by môhol napísať čo sa stalo, normálne ako chlap a nie tej jeho koment za ktorý by ho človek nakopal do zadku od predku.

Inak prakticky vo všetkom súhlasím so Snajpom.

[Petr Tomášek]

Máš pravdu, není to komunitní akce. Někdo si plete komunitní s nekomerčním, popřípadě dobrovolnickým. Komunitní je prostě skupinová záležitost, což tady nebylo, Poky je v tom sám.

Mno nevím, ale „komunitní“ je přeci jenom víc, než „skupinový.“ Je tam navíc aspekt „spolupráce“ a alespoň nějaké „vzájemnosti“ a „rovnosti.“

[Luboš Doležel (Doli)]

Je tam navíc aspekt „spolupráce“ a alespoň nějaké „vzájemnosti“ a „rovnosti.“

Nejsem si jist, jak se tato tři klíčová slova dají aplikovat na to, co tu probíhalo: prodej samolepek, vztah zákazník-prodejce.

[Petr Tomášek]

Nijak . Já bych tu věc taky „komunitní akcí“ nikdy nenazval...

[loki]

Ale o komunitni akci se mluvi v imho oficialnim textu http://www.abclinuxu.cz/napoveda/abc-obchudek ...

[Luboš Doležel (Doli)]

KLDR je taky demokratická.

[loki]

Rozdil mezi komercnim a nekomercnim je imho jasny a nema cenu slovickarit. Kdyz by mi to, co provedl poky, provedl nejaky eshop, byl bych prvni, kdo by vec predal advokatovi, tedy pokud by se jednalo o relevantni sumu - kvuli par stovkam to opravdu nema smysl resit. Neprijde mi proste spravne vyhrozovat osmnactiletemu klukovi, ktery byl jeden z mala, ktery byl ochoten takovouto akci organizovat bez vlastniho zisku, hned vyhrozovat trestnim oznamenim. Komunikaci by mohl zlepsit, to jiste, ale uprimne ja se davat dohromady po nejake havarii(treba i psychicky), tak se na to take vykaslu a sve blizke tim rozhodne obtezovat nebudu. O podvod se imho nejedna. O kolik muze jit penez v souctu? I kdyby 50000, tak to nestoji za cest a jmeno. Verim, ze se cela situace brzy vyjasni.

[loki]

A jinak u akce, ktera je nazvana komunitni akci, ocekavam, ze ji delaji neprofesionalove a ze to delaji ze sve dobre vule a proto je imho na miste jista davka trpelivosti a empatie.

[SPM]

Čest? Takovej přepych, co si dneska většina lidí nemůže dovolit? :)

[:::]

hned vyhrozovat trestnim oznamenim

takze loki nam ted nadefinoval novy vyznam slova "hned". Od ted to znamena za 3 mesice...

Dekujeme :-/

[loki]

Dobre. 3 mesice neni uplne hned, ale i tak. Proste je to kanon na vrabce - TO v porovnani s nedostupnosti par samolepek a flashdisku za par korun.

[Ash]

Podle mne těm kteří podporují TO nejde ani tak o těch pár korun, jako o to, že z nich Poky dělá blbce.

[kozzi]

Wow, lepe bych to nenapsal. Jsem clenem taky jedne komunity (neziskova organizace), jedna se o poskytovatele internetu (nebudu jmenovat). A za dobu co tam jsem a pripojoval jsem do site spousty lidi. Jsem od nich slychaval podobne bludy. Vetsina lidi pry slysela ze nejsme komercni firma, a tudiz se o to nestarame, takze neexistuje zadny poradny servis atd. No popravde bych si dovolil trvdit, ze servis, ktery lidem poskytujeme, a rychlost reseni problemu je mozna i nekolikrat lepsi nez u komercnich poskytovatelu. Vetsinu problemu jsme schopni odhalit a vyresit drive nez to clenove poznaji.

Nastesti vetsine tem lidem se mi podarilo vysvetlit, ze to ze to neni komercni jeste enznamena ze to stoji za prd, a ze od nas nemohou ocekavat nejakou podporu atd.

[pavlix]

Obcas v diskuzich zahlidnu, kdyz nekdo doporucuje ostatnim hostovat u vpsFree, nekteri lide reaguji ve stylu "no ale, kdyz se neco podela, cekej, ze to opravi treba az za dva-tri dny, az bude mit nekdo cas zajit do serverovny". No neni to uplna pitomost? Kdybych na to chtel tak kaslat, tak ten projekt preci ani nezakladam.

Důvěra se buduje, nepovažuje se za samozřejmost.

[JS]

Důvěra se buduje, nepovažuje se za samozřejmost.

Jak v kterych zemich.. Samozrejme, musi pro tu duveru existovat institucionalni podpora, jinak se zadna duvera neudrzi a nevybuduje.

Nuze budujte, budujte!

[Heron]

Pár poznámek.

Pokud je skutečně v nemocnici, tak má jiné starosti, než zrovna tuhle prkotinu. Není to tak dlouho, co jsem poskytoval první pomoc u dopravní nehody. Člověk potom přehodnotí priority, i když není přímým účastníkem. Ten borec, kterého jsem zachraňoval, bude určitě půl roku mimo normální dění. Pokyho situaci neznám, aní nevím, zda je to vůbec pravda.

Z toho plyne druhá věc. Pokud je to důležité, člověk musí mít za sebe zálohu. Pokud něco poskytuji a chci to garantovat, nemůže to být one man show. Zde tedy vidím problém, že, pokud je to tak, tak neměl zástupce schopného tu transakci dokončit, nebo jinak řešit. Na druhou stranu by se to prodražilo a mnoho projektů se dnes jede jako one man show s akceptací rizika. Nelíbí se mi to.

Ad zápisek. Ano, výraz komunita se velmi často používá jako něco negativního. Většinou to používají lidé v negativním kontextu, kde chtějí označit větší skupinu lidí. Komunita linuxáků. Kdo to jako má být? Apod. Souhlas. Komunitní (skutečné společenství starající se o společnou věc) akce mohou svou kvalitou daleko převyšovat komerční.

[Petr Tomášek]

Z toho plyne druhá věc. Pokud je to důležité, člověk musí mít za sebe zálohu. Pokud něco poskytuji a chci to garantovat, nemůže to být one man show. Zde tedy vidím problém, že, pokud je to tak, tak neměl zástupce schopného tu transakci dokončit, nebo jinak řešit. Na druhou stranu by se to prodražilo a mnoho projektů se dnes jede jako one man show s akceptací rizika. Nelíbí se mi to.

+1

[Pavel Stárek]

Vzpomínám si, že nějaká taková nemilá situace byla kdysi okolo distribuce Slackware.

[Pindal]

A ten borec asi nebude trajdat po diskotékách a psát o tom na facebooku, že ne? Taky asi nepřispěchá s dlouhým příspěvkem s odrazováním od jakéhokoliv kontaktu, ze kterého je cítit sevřená prdel. Také tajemný kolega, který ho upozorní, tj. má na něj kontakt tu mlčel a mlčí tři měsíce jako hrob.

[Jan Drábek]

K IT oblasti už bohužel patří lidé, kteří mají zděšený odpor ke komunikaci (a obzvláště mimo hranice svého oboru) a není to úplně málo často vidět, že chápají svůj pracovní prostor jako píseček a když něco nejde jde od toho utéct, případně to zbastlit.

Chybí zodpovědnost a chuť dělat věci pořádně už jen z principu, že je dělám já a budou se mnou spojeny! A mnozí s tímto cílem použijí označení "komunita"... Jiní "firma" (už i takové nezodpovědné přístupy v podnikání jsem potkal).

[SKK]

Čo sa týka tých "komunit", ten pojem v každej oblasti znamená niečo trošku iné. V podstate ide o nejakú skupinu ľudí, ktorých spájajú spoločné potreby, ciele a záujmy, je pomerne homogénna, vďaka čomu dosť efektívne komunikuje. Zdieľa spoločnú kultúru, do ktorej v neposlednom rade patrí spoločný jazyk, jej vlastná reč - referenčný systém, s ktorým votrelci, ako napr. ja tu:), neraz majú nemalý problém.

Homogénne skupiny majú dosť dobré predpoklady pre silnú kohéziu a dobrú, spoluprácu,vzájomnú výmenu toho, čo je pre členov komunity dôležité,i keď ich tá určitá uzavretosť môže do istej miery brzdiť; majú sklon používať zaužívané riešenia, zotrvávať s klapkami na očiach na určitých skostnatených klišé ( nehovosriac o biblickom význame wikipédie:)). Mne to tak trochu pripomína ortodoxné židovské náboženské obce, uzatvárajúce z pudu sebazáchovy(aby sa neasimilovali a nerozpustili v tom "cudzom" prostredí a nestali sa súčasťou akejsi beztvarej masy, a tiež preto, lebo je to jediné miesto v nebezpečnom a nepriateľskom svete, kde môžu hľadať bezpečie a podporu v prípade ohrozemia a kde nie sú iba niečím podradným, ale ľuďmi. ktorí pre ostatných majú svoju cenu.Kde môžu očakávať vždy pomoc a podporu... V tomto zmysle sú komunitami aj skupiny liečiacich sa drogovo závislých- kde starší a skúsenejší pomáhajú tým mladším a málo skúseným...Takže ide v rámci tej komunity o bezodplatnú svojpomoc, na ktorej nikto neprofituje na úkor (vďaka) ostatných(m). Úcta voči tým skúseným je spontánna, ničím okrem prirodzeného rešpektu voči tomu, čo už dokázali, nevynucovaná. Vzťahy sú inak rovnostárske a nikto sa nad nikoho nevyvyšuje napr. len preto, že je v nejakej oblasti prirodzene schopnejší...

...Tak niektoré tie znaky komunity som v spoločenstvách, čo si takto s obľubou hovoria, nepostrehla. Ale je mi jasné, že v súčasnosti je veľmi ťažké byť príkladným komunitným členom, keď na každého súčasne pôsobí to silne individualistické prostredie naokolo a tie neľútostné konkurenčné vzťahy, čo vládnu tam vonku. A kt. sa tí členovia chtiac-nechtiac, vedomky aj nevedomky, prispôsobujú, pretože taká komunita im jednoducho nemôže zabezpečiť všetky ich potreby, A tak sa skôr stáva takým účelovým spolkom, kam si chodia členovia naplniť niektoré zo svojich potreb- trebárs i potrebu uznania... a niektorí možno aj potrebu nižšieho radu, napr. zarobiť si nejaké peniažky na dôverčivosti a naivite iných.

[pavlix]

IMHO LOL

[JS]

IMHO LOL

A tato dve slova prave nejlepe charakterizuji tuto komunitu..

[chrono]

Hlavne keď sú v jednej vete.

[SKK]

to pavlix myslel ako názornú demonštráciu k môjmu výkladu:)

A tak sa skôr stáva takým účelovým spolkom, kam si chodia členovia naplniť niektoré zo svojich potreb- trebárs i potrebu uznania... a niektorí možno aj potrebu nižšieho radu...

[vencour]

Souhlasím s tím, že lze něčeho dosáhnout a že členství v komunitě přináší něco pozitivního.
Virtuální piloti maj SVK, svoje svátky tak jednou do roka, sešlosti. Znaj tak trochu sebe navzájem, když nějaká fakt Osobnost s něčim přijde, tak vědí, že jí mohou důvěřovat. I proto, že už je tam nějaká kontinuita, už nějakej pátek spolu nebo proti sobě lítaj. A prý dost i v reálu.
Potěšilo mne v diskusi, jak někdo psal "je čas vracet, co jsem od světa/komunity dostal/získal". Pak může udělat one man show ... a bude to komunitní jako dar nebo příspěvek ostatním. Aby život za něco stál, bylo na co pěkného vzpomínat. Nebo si aspoň ověřit, jak se dá tahle podělaná země reformovat, úsilím nás všech, pomaloučku spřádat vlákna přátelství, slušnosti a tak. Nevzdávat se a makat.

[brk]

Já Pokyho neomlouvám, ale taky to nedramatizuji. Nevím co se stalo. Kdo to zavinil? Je někdo zraněn? Jak moc? To jsou věci, které dokážou člověka vykolejit na pěkně dlouho a to poslední je pak chuť někomu něco vysvětlovat a řešit nějaké prkotiny.

Možná by nebylo od věci prvně alespoň přibližně spočítat, kolik peněz v tom lítá celkem, ale i to je sporná věc. Pro někoho je stejná částka měsíční kapesné od rodičů a pro jiného hodinová mzda. Taky v tom nějaké peníze mám, ale nejedná se o částku, která by mne nějak extra trápila, což ovšem neznamená, že ji chci jen tak odepsat. Zatím jen nesouhlasím s podáním trestního oznámení a na Doliho výzvu tedy zatím nereaguji.

[snajpa]

O tom ale zapisek az tak byt nemel, spis jsem chtel ukazat na nevhodne pouzivani slova "komunita" a na to, ze nekteri ten pojem podle mne chapou trochu zcestne (za co si mozna linuxova komunita muze sama, to je otazkou).

Mne v podstate nejakej Poky nezajima, jenom je to neseriozni a neferovej clovek a ja s nim mit nic nechci. Samolepky si muzu nechat vyrobit sam, kdyz budu chtit a cenove na tom budu podobne, jako nabizi on, akorat s tim rozdilem, ze ja je uvidim driv jak za pul roku

[Miloslav Ponkrác]

Abyste se s tím morálním vyzdvihováním a zbožňováním slova komunita poněkud nezadusili.

Miloslav Ponkrác

[hipster se znamkou punku]

Komunita má své chyby, ale její výhoda by měla být v tom, že je druzí lidé vidí a můžou pomoci s jejich odstraněním. Obdivuji, co dokázalo CZFree, obdivuji, co dokázalo vpsFree, obdivuji, co dokázala Wikipedie nebo vztahy mezi esperantisty - uhádnete společný rys a stavební kámen těchto projektů?

[Miloslav Ponkrác]

Já jenom čekám, kdy autor tohoto článku začne upalovat na hranicích všechny, kteří pošpiňují jméno komunity.

Upřímně, tento článek i jeho autor je typický příkladem hysterického chování a hysterické reakce.

To, co dokázaly komunity je irelevantní. Protože tento článek je více o tom, že když se někdo zcvokne a začne být fanatikem – měl by to řešit včas.

Cítit se morálně nadřazen – jak píše autor v tomto článku – je jistě fajn pocit. Ale je třeba neujet, protože pod tímto pocitem se dají dělat velké hovadiny. Pocit spravedlivého hněvu udělal ta největší zvěrstva ve světě.

Jinak řečeno, autorovi moc nechybí aby byl schopen upalovat lidi ve jméno čistoty komunit.

[snajpa]

Co prosim?

[kralyk z abclinuxu]

Toho si nevšímej...

[Miloslav Ponkrác]

„Komunita má své chyby, ale její výhoda by měla být v tom, že je druzí lidé vidí a můžou pomoci s jejich odstraněním. Obdivuji, co dokázalo CZFree, obdivuji, co dokázalo vpsFree, obdivuji, co dokázala Wikipedie nebo vztahy mezi esperantisty - uhádnete společný rys a stavební kámen těchto projektů?“

Ano, tito lidé dělají konstruktivní práci.

Společným rysem ovšem není slovo komunita, protože klidně ukážu zcela jiné komunity. V takové jedné ve Francii teklo víc krve naž za Stalina.

[SKK]

myslíte komúnu?

Komunita bola napr. aj dedina v ešte nedávnej trad. agrárnej spol.Ľudia sa tam veľmi nelíšili ani pôvodom, ani majetkom, zamestnaním, spôsobom života, či vzdelaním... a navyše ešte každý bol niekoho bratrancom z druhého a tretieho kolena. I keby sa im bolo nechcelo, museli si pomáhať. Svadbu podporila naturáliami celá dedina... každý vedel, že sa patrí pomôcť susedovi, lebo aj jemu bude o chvíľu treba. Každý každému videl do hrnca a nepísaným zákonom sa neoplatilo vzpierať, lebo taký nespratný jedinec ihneď vyfasoval poza uši. Každého, kto by bol iný, mali prinajmenšom za čudáka. Keď ten čudák potom ušiel do Ameriky, kde o neho ani pes na ulici nezakopol, cnelo sa mu za tým domovom, z ktorého, dobrodruh jeden individualistický, zdrhol. Snaha zakladať rôzne komunity = asi výrazom znechutenia z iného diktátu- neosobných organizácií, pre kt. ten jedinec nič neznamená, len vymeniteľnú súčiastku v tom cudzom mechanizme, ktorý nevedno na čo slúži. Tak ako tie hovädiny do roboty, ktorých a už neviem konečne kedy zbavím:). Dobrú noc, či ráno.

[hipster se znamkou punku]

a propos nejste vy Miriam?

[Miloslav Ponkrác]

Nejsem Miriam.

[xxxxxxxxxxx]

je zajímavé že komerční firmy slovo komunita využívaví ve svých komerčních zaležitostech jako plus..... prostě jde tu o základní princip kdy lidi hájí cizí zájmy chtějí býti něcím čím nejsou, jestli to stačí takhle jednoduše říci....