Vrácení nevyužité licence Windows Vista a notebook Lenovo (diskuse)

[Bedňa]

Tak som si to prečítal celé, je toho dosť Čo chceš urobiť ako ďaľší krok? Hlavne vydrž.

[Max]

Jestli opravdu nelze zakoupit tuto řadu bez OS, tak je to teda čímdál horší :-/. Lenovo začíná hodně zlobit :-/.
Zdar Max

[R]

Lenovo je sracka - ani ten HW nestoji uz za nic.

[Marek 'marx' Grác]

Bez OS ide kúpiť čokoľvek, akurát to nemusí znamenať, že to bude lacnejšie.

[belisarivs]

Priste do CC mailu prihod mail na TV Nova nebo jinou stanici.

Potrebujes publicitu. To je to, ceho se nejvic boji. Rozmaznout to v televizi. Pripadne napsat nadrizenemu toho sasuly ze maji ve firme bordel, protoze v ramci EU se kazda pobocka chova jinak.

Jak daleko jsi odhodlan zajit? Tak daleko jako panove co sli az k soudu v tebou odkazovanych clancich? V ramci EU bys mel dopadnout stejne jako oni. Byl by to zajimavy precedens. A navic by se pak hodil uzitecny navod. Stanovisko nejake firmy neni nijak nadrazeno zakonum.

Tim poslednim dopisem te proste jenom poslal do prdele, protoze nevi jak odpovedet.

Preju hodne stesti at to dobre dopadne.

[pht]

+1

[Novotný]

+1

[Shr3k]

+1

[R]

Drzim ti palce. A ked to nevyjde, tak cely notebook vrat a nechaj si vratit peniaze.

Su to svine spinave, uz pomaly ziadny notebook sa neda kupit bez vypalneho pre M$. Nechces Windows? Tvoj problem, aj tak za ne zaplatis!

[corwin78]

Také držím palce. Svého času jsem to rovněž řešil nákup ThikPadu bez Win, ale bez šance. Nakonec jsem ho pořídil ve vlastní konfiguraci v USA skoro za polovinu, takže mě ty Widle nakonec tak nemrzely.

Problém je, že Lenovo a podobní výrobci mají OEM verze Windows skoro za hubičku, a proto se jim pochopitelně nechce platit plná částka, která se standardně uvádí. To je také jeden z důvodů, proč cena počítačů s Linuxem nebo bez OS není o moc nižší.

Bohužel je standardní postup, že i velké firmy kupují počítače s OEM Windows, ačkoliv tento OS přeinstalovávají vlastním obrazem systému, krytého multilicencí - to pak Microsoftu přibývají procenta prodaných Windows, jedna báseň. Co z toho, že reálně je jich použitých daleko méně.

[pushkin]

Hmm, jak vidím, Lenovo je velmi vstřícná společnost. Alespoň vím, u koho notebook rozhodně nekupovat...

[dark]

Vidím to stejně, už asi neplatí "náš zákazník, náš pán"

[Novotný]

Souhlasím. Je to arogance ze strany prodejců.

[hastalavista]

vaše snažení obdivuji a pokud dojde na soudní tahanice, jsem ochoten přispět na soudní výlohy tohoto precedentního rozsudku.

Na druhou stranu, protože sám řeším nákup NTB, kladu si otázku, zda vůbec podporovat tuto mafii, a nenakoupit raději u slušného výrobce, který vám necpe licence NTB automaticky. Napadá mě například Fujitsu, který dodává NTB i bez OS. Asi bych dlouho váhal, jestli si koupit notebook, který i vyhovuje 100%, ale jeho výrobce je hajzl největší, nebo si koupit notebook, který mi vyhovuje z 93%, ale jeho výrobce je ke mě vstřícný. Nakonec bych asi volil to druhé, protože takový přístup je třeba řádně ocenit.

[Amarok]

Tohle tema se tu obcas resi. Drzim palce.
Jediny problem vidim v tom, ze dodnes neni moznost si sestavit vlastni notebook (nebo vi nekdo neco?).

[hastalavista]

nektere firmy to nabízejí. Ovšem příplatek za tuto službu bývá vyší než cena Licence Windows v NTB.

[Jarda]

Já si asi před rokem a půl koupil notebook VBI - nakonfigurovaný na míru. Dodnes žádný problém, HW perkfektně podporovaný linuxem a cena vzhledem k výkonu fakt pěkná. A koupeno bez OS, možno si nechat nainstalovat Linux (OpenSuse, Mandriva, Ubuntu). Stačí vygooglit "notebook na míru".

[multi]

mam stejnou zkuzenost

[Milan]

taky mam stejnou zkusenost. s notebookem jsem velmi spokojen uz vice nezli pulroku... jedine co jsem nerozchodil byla ctecka otisku prstu (ale ne ze bych se nejak vazne vubec pokousel)

[belisarivs]

vbi.cz

[Václav Kramář]

Hmm. Ani jeden model s matným displejem... Tak to je teda bída.

Ukažte mi na českém trhu notebook splňující 2 velmi jednoduché podmímky:
- matný displej 15.4" s rozlišením 1680×1050,
- bez OS.
Já žádný takový nenašel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nedíval jsem se do současné nabídky, ale u HP je obecně možné si jejich byznys modely notebooků překonfigurovat a je tam i možnost "bez OS".

[Huhu1]

Stejně tak Fujitsu.

[Novotný]

Proto jsem při koupi zvolil HP4710s.

[Zdenek.Z]

To je pěkné, ale pokud nechci velkou 15,4" nebo 17" krávu, tak si tam taky nevyberu.

[Shadow]

Je to vázaný prodej, je to nechutné a je potřeba s tím něco dělat. Autorovi držím pěsti a připojuji se k doporučení zatáhnout do toho média.

[Salamek]

Drzim palce, muj ntb uz dosluhuje a planuju sehnat novy... Pravdepodobne me cekaji stejne tahanice

[Trained.Monkey]

Docela by me zajimalo: pokud bych notebook par mesicu pouzival s live cd a teprve pak bootoval z harddisku a neodsouhlasil licenci. Podle jejich vyjadreni mohu vratit jiz pouzivany notebook?

[dark]

Nebo si tam dát svůj vlastní hdd, a po půl roce to vrátit

[Miloslav Ponkrác]

Můžete ho vrátit mě. Já se o něj postarám. Děkuji.

[vita]

"Potřeboval jsem notebook. Chtěl jsem kvalitní hardware. Nechtěl jsem zbytečně platit za licenci k operačnímu systému, který nepotřebuji a nechci. Zjistil jsem však, že já jako kupující, zákazník a spotřebitel jsem nucen kupovat hardware i s předinstalovaným softwarem a také za to zaplatit."

Další z těch který má pocit, že když něco chce takové a makové, tak mu to někdo na trhu má povinnost zajistit? Ta poslední věta je čistá lež, nic kupovat nemusíte!

Na vázaném prodeji je nechutné snad jen to, že společnost, která si říká "svobodná" má takový paskvil v zákoně. (I když, jestli se nepletu, je to tam "umírněno" něčím jako "pokud se nejedná o vázanost předem oznámenou a v obchodním styku obvyklou"... ale stejně.)

Já si také kupuju notebook zásadně bez OS, Windows nepoužívám a myslím si o nich své, ale "řešení" touto cestou je velmi špatné a vede k tomu, že nakonec ořeže i zákazník (viz zákaz prodeje žárovek, to je stejná hloupost schovaná za podobnou "lidumilnou" ideou:()

[Max]

Nemyslím si. Navíc porovnáváš hrušky a jabka
Zdar Max

[vita]

Nemyslíš si co?

Obojí je hrubé porušení majetkových práv.

[Věruš]

Tyhleti libertariáni každého jenom otravují, já bych je všechny zakázala...

[vita]

Nejsem libertarián. Chápu - to že bys někoho zakazovala jde zcela ruku v ruce s nařizováním kdo, co, komu a za jakých okolností může prodávat.

Jinak věřím, že zde diskutující zajímá problém odškodnění za odmítnuté Windows (proti tomu nic nenamítám). Ne zájem na tom, aby byli výrobci/prodejci zákonem neuceni něco nabízet či nenabízet (což mi vyplynulo z toho, co jsem z blogu citoval a proto jsem vůbec reagoval) - to by bylo hodně smutné.

[Radek Jun]

Pěkně napsáno. Vlastním takto licenci na MS Windows Vista, kterou neužívám. A docela bych rád, kdyby bylo možné si u notebooku vybrat zda si chci či nechci také systém (pochopitelně od MS, jaký jiný :) ). Tak držím palce!

[l4m4]

Lze se jen soudit nebo nekupovat. Ve všech ostatních případech je pro Lenovo výhodné sebrat tvoje peníze a zvysoka na tebe kašlat, takže to je taky přesně to, co udělá. Tu druhou možnost už nemáš...

[CEST]

Pak by byla moznost to resit buzeraci prodejce (nejlip nejakyho s velkym odberem). Koupit notebook, druhej den ho prijit vratit, ze nesouhlasim s licenci. Pokud by to takhle delalo dost lidi dost casto, prodejce se pekne nasere a posle Lenovo nekam. Pokud by se takhle prudilo u vice prodejcu a ty pak odmitali Lenovo, mohlo by se Lenovo zacit obavat o penizky.

[Nicky726]

Držím palce.

[otasomil]

Drzim palce.

Publicitu by to uz chtelo. Nejste zdaleka prvni pripad.

Ja bych widle prevalcoval nulama a ani bych slzu nezamacknul. Nepredpokladam ze ten notebook sezenete jinde bez windows a i kdyby tak bude stat stejne - proste licence windows je bezcenna tak co si s tim lamat hlavu

[vencour]

Ono by mohlo pomoct chodit se ptát "máte ty Lenova bez woken? Ne? To ale máte blbý ... HP bez woken stroje nabízí, já ho nechci, asi budu muset ... stejně tak Dell ..."

[Yokotashi]

Doporucuji vratit a koupit novy notebook.

Uz jste ten nb nejakou dobu pouzival a tim, ze ho vratite, bedete to mit zadarmo. Pokud nebude nikdo ochoten nechat si vratit jen licenci oken, mate vlastne kvalitni notebook do konce zivota (po mesici az dvou pokazde jiny).

Vyrobci a prodejci tim vzniknou naklady - a naklady jsou jedina nec, ktera dokaze presvedcit manazery ke zmene nazoru. Kdyby to v jednom mesici udelali vsichni, kdo si koupi notebook, mame tu notebooky vsech znacek bez woken do vanoc.

[Petr]

Přesně tak, vzít velké prodejce a tímto způsobem nakoupit a do týdne vrátit. Prodejci přestanou Lenovo nabízet protože s ním bude moc starostí. Tím pádem Lenovo zjistí že je lepší prodat bez Windows než vůbec. Sice to vyřeší tím že zvednou cenu o Windows a OEM verzi začnou dodávat bezplatně jako dárek za koupi ale to už je jiná kapitola tohodle obchodu .

[swarm]

To je krásně naivní názor. Těch lidí, kteří chtějí notebook bez OS je v globálním měřítku strašně málo, takže předkonfigurované sestavy od určité ceny mají OS téměř vždy. Důvodem je, že o ty sestavy bez OS ve vyšších cenových relacích (klidně 20 tisíc Kč) není zájem. Aby se výrobci vyplatilo dovážet sem další konfiguraci (třeba nějakou bez OS), musí se jí tu prodat relativně velké množství kusů. Lenovo je normální firma, která potřebuje generovat zisk, neni to charita. Můžete si být jistí, že kdyby byl obrovský zájem o konfigurace bez OS, tak je budete běžně potkávat ve všech eshopech.

Celé se mi to nějak nezdá. Je dost možností, jak sehnat nějaký notebook bez OS (u DELLu, HP,...), ale člověk si přesto koupí notebook s OS. Nikdo ho do koupě nenutil. Zvolil si ten model s OS dobrovolně a věděl, že je v ceně OS. Tahle snaha vracet se mi pak zdá docela vychcánkovská, ať už je opora v licenci jakákoli.

Jinak to vracení celého notebooku funguje a bez mrknutí oka ten notebook prodejce převzal (ano, zkoušel to kamarád... také u lenova). Pokud by si zákazník vzpomněl, že chtěl vlastně bez OS, po 6 měsících, tak by měl asi úplně smůlu. Pokud by to bylo ale třeba po 3 měsících a notebook by měl jasné znaky opotřebení, pravděpodobně by zákazník musel toto opotřebení při vracení nějak finančně kompenzovat (i zde už by mohl prodejce notebook nepřevzít a u soudu by mu to prošlo).

Btw Lenovo jede hodně po korporátních zákaznících, kde se bere více notebooků. Ti jsou pro lenovo primárním cílem, a když oni budou chtít, tak jim thinkpady dodá bez OS, nebo klidně i s Linuxem (tušim SLED).

[Miloslav Ponkrác]

Já mám stejně pocit, že výrobci vyrábějí modely, které většina lidí nechce. Jinak ne že bych s Vámi nesouhlasil, tedy kromě té Vaší naivity, že snad někdo bere ohled na to co chce zákazník.

Já jsem například po osmi letech s notebookem a bez stolního počítače zkonstatoval, že nemám jinou možnost, než jít do stolního počítače.

1) Lesklá obrazovka. Nejdříve jsem chtěl utéct k Apple od Windows. Ale Apple se rozhodl, že nebude prodávat nic jiného, než lesklé displeje. Dva roky se nedalo nic jiného koupit, byla to firemní politika Apple. Teprve nedávno je možné za příplatek $50 si připlatit, a jen někde za matný displej, ale to už jsem dávno věděl, že Apple není pro mě.

Počet notebooků nemající lesklé displeje rapidně klesá a tento proces stále probíhá.

2) Notebooky jsou čím dál větší hnoje. Nedá se to říct jinak. Je čím dál těžší najít model, kde byste neměli pocit, že jste koupili opravdu špatně.

3) Nevyhnete se zhusta Windows Vista. Pokud už po probírce body 1, 2 vyhodnotíte co zbylo, často musíte zatnout zuby a vyhodit za Visty, které jsou přibalené. Jedu většinou na Windows, ale Vista je něco co snesu jen když u toho bude se mnou Penelope Cruz. Za žádných jiných okolností odmítám Visty.

[swarm]

(1) Nesmysl. Cena, za kterou jsi mohl před 8 lety koupit průměrný notebook (50 tisíc) ti dneska stačí na luxusní hi-end. Když si koupíš ThinkPad T500/W500, HP EliteBook 8530p/w, nebo třeba DELL Latitude E6400, tak u všech budeš mít matný displej (takový ThinkPad mimo nejlevnější řady SL ani nejde koupit s lesklým displejem a ty ostatní na tom budou podobně).

(2) Že by byly horší? Nemyslim si. Pokud vim, tak třeba ThinkPady (tam ty statistiky znám) jsou v aktuálních modelech s menším počtem závad (reklamací) než za éry IBM. Doma mám 14" Lenovo ThinkPad R61 (2008) a konstrukčně je určitě vymakanější než další z mých notebooků - IBM ThinkPad 760XD, což byl v roce 1997 naprostý hi-end a také šlo o model, který NASA posílala do vesmíru. Lepší je nejen odolnost (tlustý slitinový rám v těle i ve víku), ale významným pozitivním vývojem prošla i klávesnice a v neposlední řadě taky systém chlazení, který mi umožňuje mít chladný, pasivně chlazený notebook, který v kombinaci s SSD nevydává absolutně žádný hluk. Přitom jsem ten notebook před jeden a půl rokem kupoval s dokovací stanicí a 3yr NBD za 25 tisíc. Dnes stojí notebook v ekvivalentním šasi (ThinkPad R400) tušim kolem 20 tisíc s DPH. Říkám to jen proto, že to podle mě neni vůbec vysoká cena za kvalitní stroj. Jasně pokud jdeš do Datartu a EW, kde je většina notebooku do ceny 15 tisíc s DPH, tak je jasné, že budou všechny lesklé.... chtě nechtě se to určité velmi početné skupině zákazníků líbí. Mně to přijde hnusné a nechtěl bych to ani omylem, ale musím se smířit s faktem, že to já jsem alternativní, ne ti lidé chtějící notebook lesklý jak čerstvě olíznuté psí koule.

(3) Náboženství je fajn, ale já se raději dívám na věci komplexně. NB bez OS můžu mít od DELLu, HP, Fujitsu a mnoha dalších firem (u těch vyjmenovanýc tak můžu mít i hi-end). U Lenova notebooky bez OS nejsou, ale stejně jsem si ThinkPad koupil... proč? Protože i s licencí mě vyšel mnohem levněji, než srovnatelný DELL bez ní.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 1) Před 20 lety se operační systémy typu unix prodávaly za těžké prachy. Proč si tedy někdo stěžuje, že musí nepatrný zlomečíček těchto prachů dát za Windows? To je stejná logika.

Ad 2) Problém je, že před časem byly použitelných spousta modelů notebooků. Dnes jste mi horko těžko sdělil jeden model, který VY považujete za dobrý. To je dost smutná situace.

Ad 3) Evidentně máte klapky na očích. Řešíte marginální problém. Proč bych si měl koupit třeba Fujitsu, o jejich kvalitě se dá velmi s úspěchem pochybovat? Proč bych si měl kupovat velmi předražený Dell (a nestojím o NBD)? Atd. Evidetně nejste schopen sledovat několik požadavků naráz.

Dnes najít použitelný model notebooku je s lucernou. Upřímně, mávnu rukou, jestli notebook má os v ceně a nikdy jinak, pokud jinak má vynikající parametry. Stejně tak jsem to udělal s posledním notebookem. Ale i s tímto ústupkem je velmi těžké hledání. Používám notebooky a jenom notebooky 8 let a bez jediné špatné zkušenosti, ale co to dá práce ho vybrat! A u posledního notebooku jsem viděl, že dobré notebooky téměř neexistují. Jde to od desíti k pěti.

Podle mého dnes je nejlepší nekupovat si notebooka.

[pht]

Člověče, vypadá to, že stárnete.

[swarm]

Ad 1) To je stejná logika leda ve vašem virtuálním světě.

Ad 2) Nevim, kde jste tohle vzal. Tech použitelných je stále dost. Jste snad čekal, že popíšu všechny použitelné modely? Ne (přijde mi smutné, že to musim takhle explicitně napsat) - jen jsem ukázal, že se dá najít něco kvalitního a není to ani moc drahé . Na trhu je toho daleko víc. Ale s tím přístupem, který máte, se ani nedivim, že máte takový problém něco najít. Tenhle problém určitě neřešíte jen u notebooků...

Ad 3) Jeden z nás klapky na očích má, ale já to nejsem.

Rozhodně mě neoslní, že tu někdo používá notebooky 8 let. Když jsem přišel do kontaktu s notebooky poprvé, tak v mainstreamu ještě frčely černobílé displeje. Vystřídal jsem při používání už přes sto notebooků a myslim si, že v tomto odvětví mám velmi dobré znalosti a jsem schopen vidět, jak se tento trh vyvíjí. Vy si tu minulost jen idealizujete. Ale co... nebudu se tu snažit přesvědčovat nějakého zaslepence. V této rovině je další diskuze bezpředmětná.

>> Podle mého dnes je nejlepší nekupovat si notebooka.

Tohle přesně odpovídá vaší pokřivené logice. Pokud to takto vidíte, pak notebook jednoduše nepotřebujete. Já se bez notebooku neobejdu, takže jsem rád, že je toho na trhu stále dostatek - chce to jen umět otevřít oči.

[bibri]

>Před 20 lety se operační systémy typu unix prodávaly za těžké prachy. Proč si tedy někdo stěžuje, že musí nepatrný zlomečíček těchto prachů dát za Windows? To je stejná logika.

Jenže ono nejde o ten "zlomečíček prachů". Mně osobně by nevadilo zaplatit za NTB bez Win stejně, jaka za NTB s Win, i když bych to považoval za zvrácenost. Ale on bohužel nejde koupit a tím třeba mne osobně staví do nesmyslné situace. Proč?

1. Živím se Linuxem a věcmi okolo. Microsoft je pro mne největší (a po všech stranách nejdrtivější) konkurence. Dělám všechno pro to, abych nasadil Linux na co největší množství PC - především proto, aby přestal být brán jako "alternativa", v horším případě "méněcenná", a byl respektován výrobci softwaru, hardwaru, uživateli a podobně. Snažím se, seč můžu :).

2. Sám píšete, jak je těžké vybrat notebook. Protože přenosné zařízení potřebuji, musím jej mít a Thinkpady řady T/X patří k tomu nejlepšímu, co mohu sehnat. Jako dobrý hospodář jej kupuji proto, že si cením vydělaných peněz, ušetřených problémů, času, spolehlivosti atd. Kdo jej má/měl a má srovnání s něčím jiným, ten ví. Nutno dodat, žádný z lepších notebooků u nás nejde sehnat bez Windows, takže za "Thinkpad" si lze dosadit cokoliv jiného.

3. Koupí Thinkpadu jsem podpořil ze svého zisku svou konkurenci, podpořím její business, dám jí peníze na to, aby mne je použila "proti mně". A že nemám jen jeden - musel jsem zaplatit spoustu peněz, které se obrátí přímo proti mně.

4. Totéž platí pro klienty, kteří ode mne chtějí kvalitní hardware s Linuxem. A těch je docela dost. Každým takovým obchodem posílám peníze své konkurenci, důsledky viz výše.

5. Dopad je nejen finanční. Podpořím statistiky v jejich přímý prospěch (a ve svůj přímý neprospěch) atd. atd.

Nutno si uvědomit, že stejný problém nemám jen já jako linuxák, ale další tuny lidí. Například uživatelé/firmy kteří mají Windows koupeny jinak - je jich spousta, ne každému se libí současné licence! Dále třeba školy - k čemu jsou licence pro školství za korunu, když hardware nedostanete bez další(!) znovu (!)zaplacené(!) OEM licence? A že takových případů je, potkávám je dnes a denně!

Takže suma sumárum - nechci-li v zájmu ochrany investic koupit hardwarový šunt, musím si "podkopat" vlastní business (ostatní musí řekněme "jen" zaplatit dvakrát). Cena za licenci Windows je pro mne zcela srovnatelná třeba výpalnému z DVD, kopírek a podobně. Ale zatímco výpalné se nějak distribuuje autorům umění a díky němu mohu mít doma legálně tolik hudby, kolik podlaha unese, tak za výpalné z Windows nezískám nic. Koupenou "věc" nemohu je prodat, protože OEM licence to zakazuje. Nemohu ji mít ve virtuálu, OEM licence to opět zakazuje, je třeba normální - znovu koupená - licence (toto ubohé svinstvo je v podmínkách snad od 2008). Jde o pekelně smradlavý kus hovna, který je všitý do kvalitní košile, takže nejde nijak odstranit.

A tohle je prostě hnus. Stejný hnus je, že jinde ve světě je možné koupit Thinkpad bez OS zcela normálně. Kdo ví, jak to chodí mezi pobočkami nadnárodních firem, tak je mu jasné, proč to tak je. A tohle je další pěkný hnus. Nejde o prachy - celý tento systém je zvrácený, proto je třeba říkat věci tak, jak jsou. Paušalizováním hnusu na "zlomečíček prachů" toho bohužel nedosáhneme.

[Grunt]

zlomečíček prachů

No, ono si stačí uvědomit, že ta licence u některých levných netboků stojí pomalu tolik co to železo, takže já bych řekl, že v některých případech klidně o prachy jde.

[bibri]

>No, ono si stačí uvědomit, že ta licence u některých levných netboků stojí pomalu tolik co to železo

To bych netvrdil, ceny velkých odběratelů jsou úplně jinde než normální ceny (nejmenší cena za XP, co jsem viděl, byla 30 dolarů).

Prachy jsou "pouze" důsledek - hlavní problém je jinde, viz výše, to je nutné si uvědomit a podle toho k situaci přistupovat.

[Grunt]

Jasně, obrazně řečeno. Spíš jsem chtěl říct že u nějakého toho levného Ešusu je už cena za licenci Windows dost podstatně vidět. Připodobnil bych to DPHčku.

[Trained.Monkey]

Proc bych mel po 6 mesicich kompenzovat opotrebeni?

1) licenci mi meli dat precist kdyz jsem notebook (a windows) kupoval

2) ja jsem chtel notebook s OS, ale nechci aby se mi nekdo hrabal v kompu (viz Win EULA)

3) notebook se taky klidne mohl valet ve skrini v neotevrene krabici (za pul roku klesnou ceny)

4) Vraceni notebooku je prekazka na jejich strane, ne moje. Oni chteji odstoupit od smlouvy.

5) vzdy to mohou resit vracenim penez za licenci.

[swarm]

Těch 6 měsíců je z občanskýho zákoníku a počítá se od zakoupení, ne od vybalení. Pak už můžeš zkoušet leda soud (proti prodejci), kde nejspíš nevyhraješ.

1) bývá to tam na nějakém papíru a na krabici v místě, kde se otevírá, že si máš přečíst licenci.

2) heh

3) můžeš vyzkoušet, ale tady neni amerika - na místě prodejce bych takový notebook nepřevzal a počkal, až mě zažaluješ ;) ...ani ČOI by ti nepomohla

4) Ty odstupuješ od smlouvy a oni ti nabízí vypořádání situace.

5) Můžou, ale nemusí. Je na nich, jaké si vyberou vyrovnání a lenovo to řeší vrácením celé konfigurace. Už jsem tu popisoval důvody, proč lenovu vyhovuje současný stav... zbylých 99,5% populace chce notebook používat co nejdřív po vybalení, takže nechtějí instalovat OS z DVD nebo nedejbože provádět všechnu konfiguraci. O konfigurace bez OS není zájem. To není můj výmysl. Dokonce i výrobci notebooků občas koketují s linuxem jednou za několik let, aby pak zjistili, že zájem stále není. Že není zájem, za to nemohou výrobci notebooků, to je debata zas na trochu jiné téma.

Btw pokud tu tak strašně moc chcete Lenovo ThinkPad bez OS (což nechápu vzhledem k tomu, jak velkou spotřebu mají ThinkPady pod Linuxem proti Windows), tak se sdružte do nějakého celku a kupte si to hromadně. Když budete chtít třeba 50 kusů, tak vám třeba vyjdou vstříc v custom konfiguraci... Jsem zvědavej, jestli by se tu těch 50 linuxáků našlo, kteří by do toho šli.

Pokud by se jich tu aspoň 50 nenašlo zde na serveru, tak pak je jasný, že do ČR takovou konfiguraci vůbec nemá cenu dovážet. Zkuste se nad tím konečně zamyslet tak, že drtivou většinu zisku z prodeje má (nejen) Lenovo od zákazníků, kteří tam tu licenci jednoduše chtějí (a potřebují).

[Jendа]

2) heh

Jak jsem si kupoval počítač

[Trained.Monkey]

> 1) bývá to tam na nějakém papíru a na krabici v místě, kde se otevírá, že si máš přečíst licenci.

Prodavat krabici s tim ze licence je uvnitr a otevrenim s ni souhlasis je ilegalni i v Cechach

>>2) heh Schvalne si ji precti, jsou tam dost zajimave veci.

>> 4) Ty odstupuješ od smlouvy a oni ti nabízí vypořádání situace.

Ne, ve smlouve je, ze si mam precist EULU a muzu s ni nesouhlasit. V pripade ze s ni nesouhlasim, mam Windows vratit. Tahle smlouva mi vyhovuje a presne podle ni se ridim. To oni chteji smlouvu zrusit a misto vraceni pouze Windows vratit i notebook.

>> 3) můžeš vyzkoušet, ale tady neni amerika - na místě prodejce bych takový notebook nepřevzal a počkal, až mě zažaluješ ;) ...ani ČOI by ti nepomohla

Neprevzeti vyrobku je porusenim EULA. Je otazka kdo ji porusuje (Lenovo nebo Microsoft). Pokud toleruji jeji porusovani zaklada to docela zajimavy precedens. (Napriklad lze podat trestni oznameni pro softwarove piratstvi)

[Trained.Monkey]

>> Neprevzeti vyrobku je porusenim EULA. Je otazka kdo ji porusuje (Lenovo nebo Microsoft). Pokud toleruji jeji porusovani zaklada to docela zajimavy precedens. (Napriklad lze podat trestni oznameni pro softwarove piratstvi)

Jen dodam ze prodali software a pritom porusili jeho licenci. Tzn neco jako palic ktery prodava pres annonci.

[swarm]

Řeknu ti to takhle. Oni maj nárok si klidně účtovat manipulační poplatek za proces vrácení licence. Takže bych se nedivil, kdyby to pak probýhalo stylem 1500,- vráceno za licenci, 1500,- zaplaceno jako manipulační poplatek... a vlastně všichni budeme spokojení. Předpokládám, že něco v tomto stylu vznikne, když se těch pár lidí odtud bude snažit nějak výrobce popohánět místo útoků přímo na MS.

Nebudu tu řešit, zda je EULA zlá, nebo ne (všichni známe odpověď), ale dívám se na to prostě trochu střízlivěji (na mnohých diskutujících zde je vidět, že to jsou programátoři). Pár měsíců zpět jsem byl na obědě s člověkem z Lenova, který přímo řešil tu první kauzu, a na tohle téma také přišla řeč. Oni už tohle maj podchycené a neboj se, že by se neporadili s právníky svými i těmi z MS.

Vtipné na celé situaci je, že původně by bylo možné licenci v ČR vrátit, tak jak to bylo nabídnuto v tom prvním případě. Byla to dobrá vůle lenova. Pokud jde o tu mlčenlivost, tak to je standardní věc na těhle typech "formulářů" a neexistuje, že by si to zaměstanec nějak měnil podle nálady. Po tom, co ten první člověk udělal, tak je jasné, že už dobrá vůle nehrozí. Ve výsledku si tak linuxáci spíš pohoršili, protože předtím těch několik lidí mohlo vrátit své licence, dostat necelé 2 tisíce a všichni by byli spokojení. Teď už mohou leda vrátit celý notebook. Takže si můžeme navzájem pogratulovat

PS: Oni neodstupují od smlouvy - oni ti jen umožňují odstoupit od kupní smlouvy pokud nesouhlasíš se smlouvou EULA. Je v tom dost velký rozdíl.

[Trained.Monkey]

>> Oni maj nárok si klidně účtovat manipulační poplatek za proces vrácení licence. Takže bych se nedivil, kdyby to pak probýhalo stylem 1500,- vráceno za licenci, 1500,- zaplaceno jako manipulační poplatek...

Fajn, nastavuje to daleko jasnejsi pravidla. Zaroven priznavaji cenu bundlovanych windows a zodpovednost (doted si to prehazoval MS <> Lenovo). Napadnout nejaky 'manipulacni poplatek' bude daleko jednodussi. Za opravnenou reklamaci si vyrobce take nemuze uctovat prachy.

>> Vtipné na celé situaci je, že původně by bylo možné licenci v ČR vrátit, tak jak to bylo nabídnuto v tom prvním případě. Byla to dobrá vůle lenova.

Dotycnemu trvalo nekolik hodin nez nabidku penez z Lenova dostal. To mi jako moc velka laskavost nepripada.

>>PS: Oni neodstupují od smlouvy - oni ti jen umožňují odstoupit od kupní smlouvy pokud nesouhlasíš se smlouvou EULA. Je v tom dost velký rozdíl

Ja nechci odstoupit od kupni smlouvy, notebook potrebuju). Musim si prostudovat zakonik. Pokud mi prodali software s licenci ktera mi neumoznuje ho pouzivat (a odmitaji kompenzaci), jedna se podle me o warez nebo podvod.

[swarm]

>> Zaroven priznavaji cenu bundlovanych windows a zodpovednost

Nevim, co by oni přiznali. Napsal jsem, "že bych se nedivil", což je jen můj vlastní názor (btw pro info, já v lenovu samozřejmě nepracuju, a co vim "bokem", to určitě nebudu vynášet)

Reklamace a odstoupení od smlouvy jsou dvě naprosto odlišné věci, ke kterým se vztahují jiné paragrafy.

[akomano]

Btw pokud tu tak strašně moc chcete Lenovo ThinkPad bez OS (což nechápu vzhledem k tomu, jak velkou spotřebu mají ThinkPady pod Linuxem proti Windows), tak se sdružte do nějakého celku a kupte si to hromadně. Když budete chtít třeba 50 kusů, tak vám třeba vyjdou vstříc v custom konfiguraci... Jsem zvědavej, jestli by se tu těch 50 linuxáků našlo, kteří by do toho šli.

Môžem ťa ubezpečiť, že minimálne v ČR môj zamestnávateľ nakupuje Lenovo notebooky (napríklad T500) bez Windows (načo by nám aj boli).

Celý problém je, že sa Lenovo takto drzo správa k obyčajnému zákazníkovi, pretože si myslia, že si to dovoliť môžu. Na ich škodu bude, ak si tá časť zákazníkov, ktorá má na to, aby kupovala kvalitný notebook (a k nej Linuxáci poväčšine patria) rozmyslí kúpu u nich, a radšej pôjde ku konkurencii. Čo sa totiž kvality týka, Lenovo už dávno nie čo bývalo IBM...

[pc2005]

Velmi dobrý nápad .

To aby si Ballmer plánoval další návštěvu v ČR .

[Grunt]

Dobře ty. Bohužel z posledního e-mailu je docela dost dobře patrné, že oni se vázaného prodeje budou držet zuby nehty(jednoduše proto, že za to mají provize) a vypadá to, že toto je laťka kterou se nepodaří prolomit. Pokud se teda nenajde odvážlivec, který by se do toho soudního sporu s nimi pustil. Škoda, že u nás neexistuje nic jako FSF, které by se to dalo delegovat. Nenapadá někoho, který zákon by tím tak mohli porušovat(pak by se dalo podat trestní oznámení). A nebo alespoň, kterou inspekci na ně poslat a s jakým odůvodněním?

[Jardík]

K tomu lze dodat jen jedno: další kretén do sbírky.

Z této části licence

Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.

vyplývá, že vám taky Lenovo může dát velký kulový, protože jeho zásady mohou klidně být neplatit nic. Buďte rád, že můžete vrátit celý notebook, taky by vás mohli poslat někam.

Vymlouvat se, že jinou, lepší konfiguraci jsem bez OS nenašel, tak jsem koupil s OS je demenťárna - vždy máte možnost nekoupit vůbec. Na vázaný prodej se*e pes. Proč např. když si jdu koupit naftu do auta, tak tam jsou nějaký přimíchaný šmejďárny, co platím taky a přitom je nechci? Mám si stěžovat na vázaný prodej? Opravdu vám ta tisícovka či dvě stojí za to se soudit? Hodně štěstí.

[Grunt]

Nekecej furt cipoviny. Dost už bylo pragmatismu.

[Miloslav Ponkrác]

Právě takoví lidé, kteří nejsou pragmatičtí budou generovat další a další nebožáky, co si naivně myslí, že dostanou peníze za Windows nazpět. Nedostanou. Ale díky naivním snílkům jako jste Vy se o to budou pokoušet a příjdou třeba o pár peněz.

Budiž tohle varování pro ostatní, na vrácení peněz za Windows zapomeňte. Můžete se vsadit, že jakákoli počítačová firma vám vždy nabídne pouze a jedině vrácení celého neťase, na což máte ze zákona právo. Na vrácení peněz za Windows ale zákonné právo nemáte a také se vám to nikomu nepodaří. Nekupujte si sakra ty noťase s Windowsama, a nebo je kupujte, ale pak nečekejte žádné prachy zpátky.

Firma může vrátit peníze za Windows, ale je to jen její dobrá vůle, udělat to nemusí. Kdysi jeden člověk takovou nabídku dostal a rozmazal to mediálně (i tady na www.abclinuxu.cz) a od té doby skončila dobrá vůle. I já jsem jeden z těch kreténů co jsem mu uvěřil, a přišel jsem o peníze.

Takže ještě jednou: jeden český člověk, co si koupil Lenovo a stal se linuxovým hrdinou, dostal nabídku na vrácení peněz za Windows. Namísto toho jim udělal publicitu, o kteruo nestáli, a oni teď za to už nikdy nikomu nebrátí peníze za Windows, ale pouze dostane nabídku vrátit celý notebook. Když někoho nakopete za dobrou vůli, dobrá vůle skončila. Jestli autor článku chce, nebo vy, můžete si to vyzkoušet. Budete po mě další z řady idiotů, co přijdou o peníze, pokud nevrátí noťas celý. Říkám to všem, a vždycky se najde vůl, co si myslí, že dostane prachy nazpět. Nedostane, buďte si jisti.

[Grunt]

Vždyť úplně to samé píši o pár příspěvků výše. Též jsem názoru, že už existuje jediné východisko. Zažalovat ty zmetky! A žalovat je do té doby než se jim to všem pěkně nevyplatí. Bohužel u nás to není tak jednoduché a ještě navíc nikdo neříká, že z toho hned musí být precedent. U nás bych se nedivil ničemu. Jinak jsem tím spíš reagoval na:

Na vázaný prodej se*e pes.

Protože očividně pár psů na to nesere. A čím víc psů na to srát nebude, tím líp. Já už hledám nějaký paragraf o který by se dalo opřít, no bohužel to vidím černě. Jedině tak přes nějakou ČOIku nebo něco takového.

[Miloslav Ponkrác]

Nenajdete paragraf. Mě se to také nelíbí, nicméně žádný zákon o to neopřete.

Spíš by bylo dobré, aby někdo konečně zastavil nešťastníky, co se snaží vynutit návrat peněz za os. Snaží se o nemožné, a měli by alespoň vědět, že peníze nedostanou, pokud nevrátí vše.

Z hlediska práva nemůže být zavázán ničím, co jste neměl možnost zjistit před koupí. Což je případ EULA Visty. Prodejce Vám EULU Visty nedá před koupí a to je směrodatné. Máte tedy právo celý výrobek vrátit. Tohle právo nemůže být upřeno a můžete si ho vynutit soudně. Jako jediné.

Žalovat nemáte za co. Navíc nejsme v Americe. Pokud by někdo chtěl udělat právní bugr, pak by mohl žalovat EULU samotnou, protože zcela jistě by šikovný advokát řadu bodů zneplatnil.

Kdybych příště byl nucen odmítat EULU po koupi, šel bych na to jinak. Nechal bych si proplatit náklady, které mi vznikly tím, že jsem byl nečekaně nucen souhlasit s něčím, co mi při koupi nebylo známo. Vrátil bych celý notebook jakožto podstatnou vadu výrobku a v rámci reklamačního řízení mám nárok nejen na vrácení ceny, ale také na úhradu nákladů na reklamační řízení, tedy cestovného, poštovného, a další. Aspoň bych prodejce oholil o nějakou tu tisícovku, a kdyby to udělalo hodně lidí, prodejci sami by to museli řešit tlakem na Microsoft. Byl by to účinnější tlak, než je žalovat. Odepřít Vám náklady reklamačního řízení nemohou, protože to by pak k tomu zhusta zaplatili i advokáta, a Vaše náklady na soudní řízení, neboť zákon mluví jasně.

Nicméně nehodlám už nikdy nic s Vistami kupovat.

[Grunt]

Nicméně nehodlám už nikdy nic s Vistami kupovat.

Já bych si velice rád koupil netbook, ale bez Windowsů. Můžete mi nějaký doporučit?

[Jendа]

Myslel jsem, že už ho máš objednaný.

[Grunt]

Také musíš všechno hned zkazit. Ale přesně to se dílo ještě před objednáním. Už se někdo ozval? Mě zatím ani ťuka. Možná protože jsem měl zaplněnou schránku a nevěděl jsem o tom.

[Miloslav Ponkrác]

Já bych si velice rád koupil netbook, ale bez Windowsů. Můžete mi nějaký doporučit?

Nemůžu, protože vzhledem k mému rozhodnutí nemít nyní s notebooky/netbooky nic společného jsme tuto oblast přestal i sledovat.

[Grunt]

Pročpak?

[Miloslav Ponkrác]

A co čekáš?

Z Lenova jeden český uživatel udělal mediálně publicitu s nabídkou vrátit mu peníze, které on odmítl a rozmazal to po netu. Můžeš si být na 100000000000000% jistý, že peníze nazpět nedostaneš, protože se spálili jenom jednou. Vzdej to, ušetříš si čas a nervy. Zákon není na Tvé straně, nemáš na vrácení peněz na os právo. Ze strany Lenova tehdy vrácení peněz jistému uživateli byla jenom dobrá vůle, za kterou dostalo Lenovo více, než nakopáno. Tudíž také nařízeno, že dobrá vůle byla naposled. Buď vrať celý notebook, nebo se smiř, že si vyhodil peníze za licenci Vista, případně jí nějak využij.

Upřímně, já jsem s notebookama skoncoval. Stav notebooku je horší a horší. Pominu to, že ve velké čísti případů musím nedobrovolně kupovat licenci Vista, kterou spláchnu do WC, načež si Ballmer bude honit triko, kolik se toho prodalo. Nemůžu pominout čím dál těžší shánění notebooku bez lesklého displeje. Kromě toho vyváženost sestav notebooku je čím dál pitomější, sestavy jako nadupaná gpu + tak slabý gpu, že gpu nikdy nepojede naplno. Nebo tak málo ram, že neutáhne ani ty Visty. Nebo debilní klávesnice pro masochisty. Začínám vidět už i multimediální sestavy, kde spoustu místa zabírá jakýsi ovladač pro pouštění písniček, klávesnice o to menší. Když jsem vybíral notebook poprvé, nevěděl jsem co vybrat, bylo dobré skoro vše. Když jsem ho vybíral minulý rok, nebylo co řešit, ze stovky modelů jsem jich 95 vyškrtl do minuty jako pomstu výrobce na uživateli.

Vrátil jsem se ke stolnímu počítači. Poslední notebook jsem neuváženě koupil s lesklým displejem, a dá spoustu práce ho natočit tak, aby se s ním dalo dělat a nedoráželo se to, či ono. Nosit se nikam nedá, na displeji je venku houby vidět, ale dá se zkontrolovat, zda jsem upraven. Vše se v něm odráží. Osobně nepřenosný komp na to není třeba notebook.

[danaketh]

A kdyby sis vybral raději notebook bez OS, měl jsi o starost míň. Pochopil bych, kdyby Lenovo byly jediné notebooky na světě ale nejsou. Dokonce nejsou ani zvlášť kvalitní, jen průměrné. Nic ti tedy nebránilo si najít notebook, který netrpí nemocí dodaného OS nebo má předinstalovaný Linux.

Tohle "nesouhlasím s licencí" je na pár facek. Ano, je to tvé právo ale když víš předem, že Windows nechceš, tak přece není problém se informovat, zda je možnost zakoupit notebook bez něj. Ale koupit si ho a pak křičet, že nesouhlasíš s licencí a chceš refundaci, to je na kopnutí do zadku. Když si v obchodě koupíš sušenky s čokoládou ale nechceš v nich čokoládu, tak chceš vrátit peníze za celé balení nebo alespoň čokoládu oškrábat a vrátit poměrnou částku?

Asi se mnou moc lidí nebude souhlasit ale tohle chování mi přijde padlé na hlavu. Někdo prostě dodává své produkty v určitém balíku a nechce to dělat jinak. Proč by také měl? Ono je moc hezké všechno to o právech spotřebitele ale úplně by stačilo nejdřív používat rozum a pak teprve se ohánět právy.

Taky jsem chtěl telefon, líbil se mi HTC Touch Pro ale měl WM. No, líbil se mi, moc moc, tak jsem prostě ty WM překous, čert to vem.
Minulý týden jsem si vybíral služební notebook. Líbil se mi jeden moc pěkný kousek ale k dispozici byl jen společně s Windows. Šlo to z firemního, žíly mi to netrhalo ale stejně jsem se nakonec podíval po jiném, bez OS. A jsem spokojenej - Debian frčí úplně skvěle.

Občas je lepší udělat kompromis - buď se smířit s tím, že zaplatím za něco co nechci nebo si vybrat něco jiného. Člověku pak zbývá více času na to skutečně důležité :)

[Gilhad]

Podivej se na to takhle - ten vyrobce na to dal nejaky SW a licence toho SW k necemu zavazuje - konkretne k moznosti ji odmitnout. Nevidim jediny duvod, proc nevyuzit sveho prava a neodmitnout ji. Vyrobce se sam rozhodl tam ten SW dat i s licenci, ktera umoznuje odmitnuti. Dat tam ten SW bylo jeho rozhodnuti, odmitnout tu licenci je me pravo (a je v ni VYSLOVNE uvedeno). Pokud se vyrobci nelibi, ze vyuzivam sveho VYSLOVNE UVEDENEHO prava, nemusi tam ten SW davat.

Kdyz si koupis susenky s cokoladou, tak tam nemas napis, ze by cokolada sla odmitnout. Kdyz si koupis NB s licenci na Windows, tak tam ten napis je. A to je ten podstatny rozdil. Proto taky nemas pravo odmitnout cokoladu ze susenek, ale mas pravou odmitnout tu licenci Windows.

[Miloslav Ponkrác]

A výrobce svému závazku odmítnout licenci dostál. Nabídl možnost vrácení celého výrobku. Kde vidíte problém? Výrobce nijak nevyjádřil sebemenší znepokojení, že se Vám nelíbí licence a nabídl vrácení všeho. Jenom Vy neumíte číst. Kdybyste si to přečetl celé, našel byste za textem k odmítnutí v EULA i náhradu, která Vám přísluší. Ale to už je moc písmenek.

[Gilhad]

Tohle "nesouhlasím s licencí" je na pár facek - to je to co nechapu - ja rikam, ze domahat se svych prav je me pravo. A jestli si ten vyrobce pribaluje k HW neco, co nechci a zaroven mi dava pravo to neco odmitnout, tak nemam sebemensi moralni problem toho prava, ktere mi dal take vyuzit.

[Jendа]

Když si v obchodě koupíš sušenky s čokoládou ale nechceš v nich čokoládu, tak chceš vrátit peníze za celé balení nebo alespoň čokoládu oškrábat a vrátit poměrnou částku?

Čokoládu můžeš oškrábat a namazat (nainstalovat) si ji na rohlík (jiný počítač), nebo ji můžeš oškrábat, dát do krabičky a prodat kamarádovi.

[tomvec]

Málem jsem si cvrknul

[Miloslav Ponkrác]

Můžeš souložit s ženskou i s chlapem. Vsjo jedno. Chlap jedno, ženská jedno. What is the difference? Čokoláda jedno, software jedno.

[Jendа]

Nepochopil (jsem). OEM Windows IMHO nemůžu zvlášť prodat.

[Grunt]

Přesně. Já svoji licenci Vist chtěl prodat. No bohužel i když se jedná jen o kus SW, který by neměl být problém přemístit i po síti a ne blbé stoličky zarostlé do čelisti, tak i s těmi stoličkami by bylo míň práce a bez celého notebooku prodej prostě nehrozil. Nechápu proč nějaký debilní kus SW musí být do notebooku zarostlí pevněji než třeba jeho procesor(to by stačilo vzít jen šroubovák a půl dne šrubovat).

[Miloslav Ponkrác]

Není třeba nic dolovat. Prodej Vist = prodej sériového čísla, které si koncový uživatel zaregistruje u Microsoftu. Může nainstalovat z libovolného CD/DVD se stejným programem, občas to doporučuje i Microsoft, a sem tam nedává i jinou cestu (například při downgrade z Vist na XP nedostaneš žádné CD).

Obávám se ale, že Tvoje licence je OEM prodaný k použití pouze na daném typu notebooku.

[Grunt]

Obávám se ale, že Tvoje licence je OEM prodaný k použití pouze na daném typu notebooku.

Kdyby se ke zboží prodávala ne-OEM verze tak bych se tak vůbec nevzrušoval.

[Jendа]

Obávám se, že OEM je k použití pouze na daném notebooku (ne typu, ale fakt tohoto jednoho kusu).

[Kamil Páral]

Jen čekám, kdy se konečně někdo nasere a konečně ty výrobce notebooků dožene před příslušné instituce. Že by konečně? :)

Jakou mohu slíbit podporu:

1. Skromné zkušenosti a nápady (jsem autor odkazovaného blogu). Koukám, že jsi také z Brna. To je výborné, byl bych ochoten v rámci časových možností pomoci i osobně.

2. Finanční podpora u případného soudního sporu. A myslím, že bych nebyl sám, když vidím aktuální sbírku na datové schránky.

3. Mohu zkusit domluvit podporu u České pirátské strany.

4. Mohu zkusit navrhnout toto téma u české pobočky RedHatu. Myslím, že by měl mít velký důvod tuto snahu podpořit.

 

Záleží, jestli a jak daleko jsi ochoten zajít. ČOI a ÚOHS by se daly oslovit snadno i elektronicky. Když to nevyjde, tak zbývá asi jen soud. Do toho se mi osobně nechtělo (a asi by to ani moc nešlo, když mě nabídku nakonec dali), co u tebe?

[Miloslav Ponkrác]

Pane, uvědomte si, že jste svoji medializací způsobil, že už nikdo po dlouhou dobu peníze za nepoužitou licenci os nedostane.

Ad 2) Soudní spor jedině prohrajete.

Ad 3) K čemu vám to bude?

Ad 4) viz ad 3)

Na vrácení peněz za nevyužitou licenci není právní nárok. Na dodání notebooku bez os není právní nárok. To už by mohl být právní nárok také na dodání motherboardu bez BIOSu, nebo mobilu bez firmware.

Daleko lepší by byla osvěta, viz danaketh o jedno vlákno výše.

[Kamil Páral]

To, jestli je nebo není nárok, rozhoduje soud, ne Miloslav Ponkrác. Já si nedělám patent na rozum (na rozdíl od tebe), a nepíši jednoznačná tvrzení. Ale jsem ochoten maximálně podporovat, aby to došlo až k soudu a ten rozhodl. A přijde mi od tebe naprosto neuvěřitelné takhle tu FUDovat, když ve spoustě okolních zemí již soud rozhodl, a to vždy ve prospěch zákazníka. Když už tvrdíš tak silná tvrzení, tak alespoň připoj důvod, v čem jsou české zákony tak odlišné, že v nich nelze postihnout něco, co ve spoustě okolních zemí postihnout šlo.

[Miloslav Ponkrác]

To, jestli se zabijete, když skočíte z dvacátého patra rozhoduje gravitace, ne Miloslav Ponkrác. Přesto Vám říkám, že bez úhony nevyváznete. Ale zkusit to můžete.

Jinak ve spoustě okolních zemí mají jiné zákony, to je překvápko, co?

FUD tady děláte Vy. Zbytečně si hrajete na rytíře Don Quijote de la Mancha. Pokud máte lidi rád a nechcete je připravovat o peníze, rovnou jim řekněte jak se věci mají. Je mi moc líto, když vidím, kolik nažhavených lidí zbytečně přichází o peníze, protože předem počítají, že dostanou peníze za nevyužitou licenci Windows. Nedostanou. Je dobré jim to říct, aby měli vobu předem a nekupovali si notebooky s Windows s nadějí, že peníze dostanou a notebook jim zůstane. Kolik lidí ještě musí kvůli naivům přijít?

[Kamil Páral]

Podívej, buď tedy napiš, které ty zákony jsou teda jiné (což musíš vědět, když jednoznačně tvrdíš, že u nás to nejde, i když v ostatních zemích to jde), nebo raději nepiš vůbec nic. Jsi totiž jen demagog, který umí přijít akorát tak s analogií přírodního zákona. Máš spoustu keců, jak tě notebooky nezajímají, ale přitom jsi v této diskuzi nejaktivnější a všechny od všeho odrazuješ (a to je slabé slovo). Jestli tě za to Lenovo neplatí, tak by mělo začít. Jaké zájmy máš, že zrazuješ lidi, kteří mají zájem to jednou provždy vyřešit u soudu, aby bylo jasno (a nebylo potřeba lidí tvého a mého typu)? Ne, raději ani neodpovídej.

A pro ostatní: Don't feed the troll. Díky.

[Grunt]

Prvně by bylo dobré se poradit s právníkem či nějakým poradcem na ochranu práv spotřebitele či co. Jak to vidí. Všechno jsou to zatím totiž jenom dohady.

[Miloslav Ponkrác]

Kéž by to někdo udělal.

[Grunt]

A to je to na co oni nejvíc spoléhají. Na nejednotnost a nechuť spotřebitelů. Já bych samozřejmě ani nechtěl aby se do toho pouštěl nějaký jednotlivec. Bude to stát nemálo prostředků(a víc než peněz to snad už může stát jen víc času) a nervů jen kvůli tomu aby z toho měli prospěch všichni ostatní, kteří pomalu ani nevědí o co jde…ne. Proč jen musí mít Stallmana v USA a ne u nás když je ho tak potřeba. Komu to tak delegovat? Opravdu zapeklitá situace.

[Miloslav Ponkrác]

Ale samozřejmě, že pokud je vůle, jde vynutit i změnu zákona. Samozřejmě jako jednotlivec to nedokážete.

Jako skupina můžete dělat nátlak i v různých procesních chybách výrobce/prodejce. To je zkusta daleko účinnější.

Nicméně je třeba postupovat reálně. Se znalostí možností a právního pozadí.

V první řadě je třeba pravdivě informovat. Dnes je to tak, že pokud koupíte notebook s Win, tak peníze pouze za licenci vám nikdo nevrátí. Je třeba počítat s tím, že vrátíte vše, nebo se smířit se ztrátou za licenci. To je výchozí dnešní stav a netřeba to malovat jinak. A pak hledat cestičky z tohoto stavu do cílového stavu.

[Kamil Páral]

To jsem samozřejmě udělal já i Tomáš Jedlička:

Moje odpověď na Váš e-mail z 3. září trvala déle, protože jsem celou věc
nejprve konzultoval se Sdružením obrany spotřebitelů a v právní poradně.

Rčení, že dva právníci generují tři právní názory, je bohužel pravdivé.

[Grunt]

A jak tedy zněl alespoň jeden názor, mohu-li se zeptat.

[Kamil Páral]

Už je to dost dávno, ale v podstatě názor zněl tak, že to můžu zkusit :D Neřekli mi nic určitého a definitivního, je tam spousta proměnných a faktorů, které by to mohlo překlopit na některou ze stran. Vyznělo to asi tak, že definitivně rozhodne akorát soud, a oni mohou akorát tak odhadovat.

Nicméně je třeba si uvědomit, že bezplatná právní poradna je trochu něco jiného, než vlastní zaplacený právník. Odpovídají na místě bez možnosti dlouze se nad tím zamyslet, prostudovat příslušné paragrafy, a tak dále. A tento případ není úplně běžná situace.

Takže pořádná právní studie by možná dopadla o něco určitěji (ať už na kteroukoliv stranu). Proto jsem ochoten Tomáše finančně podpořit, pokud to bude chtít řešit (doufám, že jo).

[Grunt]

Takže pořádná právní studie by možná dopadla o něco určitěji (ať už na kteroukoliv stranu). Proto jsem ochoten Tomáše finančně podpořit, pokud to bude chtít řešit (doufám, že jo).

Stejně jako u Datových schránek doufám, že to nebude nucen řešit žádný jednotlivec. Stallmana na ně by to chtělo.

[Martinus]

Pojďte, koupíme si všichni notebook Lenovo s licencí windows vista a pro výstrahu je umístíme na hranici a upálíme, abysme ukázali Lenovu a MS co si o nich myslíme a že o jejich křápy nestojíme! Přizveme TV hovn@ aby byla popularita a aby byl náš záslužný čin zdokumentovaný. Tím jim vytřeme zrak, Lenovo se probere a začne vyrábět laptopy podle našich požadavků, Microsoft přestane vyrábět wokenice, Bill Brána společně se Stevem pojedou dělat misionáře do Číny, Zeměkoule se začne otáčet na opačnou stranu a Červená karkulka sežere vlka.

[houska]

nazor z spotrebitel.cz ... mozna by bylo dobre polozit dotaz znovu a upresnit ze je podle licence MS je vraceni mozne

[alanos]

Taky to celkem nechápu... licence XP Vist atd .jsou známé pokud si něco kupuji a je na tom OS tak už předem vím co kupuji. Tudíž když to nechci s OS tak to sním nekupuji. Navíc mám dojem že XP Home jsem pro manželku kupoval za necelých 1450,-Kč . Pokud tohle považujete za enormní částku tak na druhou stranu musím napsat že jsem kdysi byl dlouholetým uživatelem Suse a pravidelně jsem si kupoval jejich krabicové verze které byly dražší než widle. Uživatelem widlí nejsem a nebudu a proto si je ani nekoupím. A to že u nás není takový zájem o notebooku bez OS ... no on by možná byl ale 90% těch kdo by si jej koupily by tam měli cracknute verze MS .A to samozejmě výrobce OS nechce tudíž se podle toho zařizuje. A šáhněme si do svědomí kolik /teď myslím ty co mají widle/ z Vás má doma počítač s widnowsema a má v něm legalní widle .. o dalším software nemluvím .. Brečení nad tím že chci vrátit licenci .. ano vraťte ji a nepoužívejte , ovšem nevidím důvod proč by někdo měl za to dávat peníze. Tohle mi připadá jako typická česká vyčůranost.

[Miloslav Ponkrác]

Tak to zase pr. Kdyby byla rozumná možnost volby, byla by jiná. Na celém světě se to lidem nelíbí, takže je to i americká vyčůranost, francouzská vyčůranost, německá vyčůranost, apod. Sice se nakláním k tomu to nekupovat, ale zase Váš příspěvek je dost silné kafe. Typicky česká vlastnost, kdy se Čech může přetrhnout aby pohanil svůj národ.

[M.]

Nebo zvážit nákup v USA Ušetříš, čas i peníze a budeš mít co chceš

[Miloslav Ponkrác]

A nebo proděláš, pokud na notebooku bude závada a bude potřeba reklamace.

Vše má své pro a proti a je třeba zvážit, co převažuje.

Notebook také bude upraven pro americké prostředí, americkou klávesnicí a popisky na ní, bude mít jinou zásuvku (to je většinou maličkost), atd. atd. atd.

[Martin Viteznik]

A nebo proděláš, pokud na notebooku bude závada a bude potřeba reklamace.

"Tudíž bych neměl mít nárok na záruční opravdu v České republice. Kvůli tomu jsem volal do českého IBM, které zajišťuje servis počítačů Lenovo u nás. Tam mi ale řekli, že notebook má celosvětovou záruku a lze ho tedy vyreklamovat i u nás."(viz recenze)

[swarm]

Záleží, jakou záruku ten notebook bude mít. V USA se běžně prodávají i s takovými typy záruk, které mezinárodní rozhodně nejsou. Až někde u 3yr NBD je jistota.

[davida]

Najde se nekdo kdo bude po applu pozadovat vraceni penez za macosx ?

[Grunt]

Otázka je jestli s tím má vůbec někdo problém.

[davida]

Videl uz jsem par exotu co si koupilo macbook a preinstalovaly na win :)

[pc2005]

Vyrábí snad Microsoft všechny notebooky, na kterých má OEM?

[davida]

To je uplne fuk, jaky OS pobezi na vsech noteboocich bez problemu ? pripadne kdo presne ti zajisti support pro danou kombinaci HW a OS ?

[pc2005]

Nějak mi uniká souvislost s původním tématem. Ale pokud daný OS poběží na dané platformě, tak je to v pořádku.

K supportu: Microsoft tedy moc kvalitní podporu nemá... ale pokud by podpora byla kvalitní, tak je mě jedno zda to dělá Microsoft nebo bytost z Omicron Persea 8 .

Svým příspěvkem jsem chtěl říct, že MacOS se vyrábí (oficiálně a jenom legálně asi taky) pro Mac počítače. Firma Apple tedy prodává kompletní "krabici", do které podle její vize není potřeba zasahovat. Kdežto Microsoft počítače nevyrábí a nelze tedy považovat jeho výrobek za nedílnou součást "krabice". Bohužel situace je taková, že Microsoft snaží všemi cestami zvýšit zisk a tak dělá neodmítnutelné nabídky prodejcům hw, aby na holý počítač instaloval MS software.

[davida]

Ano takto lze chapat, ale pro me jen z jednoho uhlu pohledu.

[default]

Normálně ne. Tady každej druhej.

Ikdyž taky moc ne. Hardware Applu je na zdejší poměry dost drahý. A když ho někdo chce a nemá na něj, omluví to klasickou hláškou, že to stojí za hovno, je to proprietární, plný DRM, či předražený, nebo že Mac OS X je nepoužitelný nefunkční bazmek a tak dále, a tak dále.

A ten, kdo tady na to má a Mac OS X nechce, prostě jen v tichosti nainstaluje Linux a je spokojený.

Ale zpravidla lidi na Mac OS X přejdou a pak jsou zde terčem útoku.

[Grunt]

Tiff na MACu je jako BMP na Widlích?

[kotyz]

asi. jednomu treba vadila moje muzika v oggu, ze to itunes/quicktime neumi a kvuli me si nebude instalovat nakej prehravac co to umi. me se treba os x libi, ale ty pocitace uz se mi tolik nelibi (ten gaydesign), jedine ty superdrahy kovovy modely co jeste vypadaji jako pocitac (case, monitor a periferie zvlas). mighty mouse vypada jako mejdlo s dratem, ale ty pruhledny klavesnice sou celkem cool (akorat si nedovedu predstavit jak to udrzet tak belostne cisty). az budu mit zbytecnejch par desitek tisic tak bych do nej sel. ale uz to nema pro me to kouzlo exotiky od ty doby co je v tom intel a daji se na to nainstalovat widle.

[default]

jednomu treba vadila moje muzika v oggu, ze to itunes/quicktime neumi a kvuli me si nebude instalovat nakej prehravac co to umi.

To jsem byl já! Hrdě se k tomu hlásím!

[Grunt]

To měl radši poslat v Audio Interchange File Format?

[default]

MP3 stačí. Nebo, jestli nemá rád MP3, může použít MP4. Apple Loss Less nepočítám. Nebo WMA. To také není špatné…

[Grunt]

MP3 stačí, Nebo WMA. To také není špatné…

Fuj, fuj. Ogg se určitě neposílá, protože by to byl výchozí formát v GNU/Linuxu.

může použít MP4

O tom by se alespoň dalo polemizovat.

[default]

Mimochodem: tohle je další věc, která patří do toho seznamu: nepodpora OGG, FLAC a dalších super cool genuine super-open patent-free jediných správných a nábožensky čistých formátů.

[Grunt]

nepodpora OGG, FLAC a dalších super cool genuine super-open patent-free jediných správných a nábožensky čistých formátů

Co? To je nějaký vtip, ne? Odkdy se používá Vorbis nebo FLAC z toho důvodu, protože by byli super cool genuine super-open patent-free jediné správné a nábožensky čisté formáty.

[default]

To se mě neptej. To se ptej distributorů Linuxu, proč není MP3 přehrávač ve výchozí instalaci (na CD či DVD), ale musíš si kvůli tomu registrovat 3rd-party repository.

[Grunt]

Tak to je ještě větší vtip.

[default]

Také si myslím. Zkus si nainstalovat SuSE Linux 9.3 a uvidíš sám.

[Grunt]

Tím se snažím říct, že Vorbis a FLAC se nenutí protože by to byli super cool genuine super-open patent-free jediné správné a nábožensky čisté formátáty, ale protože se tím ti distributoři snaží BFUčka už v útlém věku vycvičit používat efektivnější formáty a nedbát na nějaké lamy co si nejsou schopné nainstalovat jejich interprety na jiných OS. (To byla podpásovka, co?)

[default]

To byla podpásovka, co?

Ani ne.

distributoři snaží BFUčka už v útlém věku vycvičit

Tím, že vykostí z distribuce podporu pro 99 % hudebního kontentu? To podle mě není výcvik, ale buzerace. Dodnes mám v živé paměti, jak mi kamarád hlásil, kolik gigabajtů musel do systému potahat odněkud z netu, jen aby si přehrál podělanou MP3. Když jsem to slyšel, ani jsem neupgradoval a zůstal na 9.2. Ono to tahat přes GPRS není totiž úplně cool. Zvlášť, když ta podpora tam předchozích pět let vždy byla.

nedbát na nějaké lamy co si nejsou schopné nainstalovat jejich interprety na jiných OS.

Kvůli jednomu procentu kontentu si do systému tyhle věci zanášet nebudu. To se mi nevyplatí. Navíc úroveň toho obsahu je přinejmenším diskutabilní (samý Stallmanovy hajlovačky a tak podobně).

[kotyz]

cucham fanatika ...

[default]

Ani ne. Tady akorát jistí zastánci jistých pokrokových myšlenek a technologií narážejí na realitu koncových uživatelů, kteří zastávají názor, že technologie jsou tu pro člověka a nikoli naopak.

Takže já budu vždy nekompromisní. Svou hudební sbírku mám z historických důvodů v MP3 a nevidím nejmenší důvod to celý překódovávat. Hraje to? Hraje. Zlepší se mi kvalita? Patrně nikoli. Akorát bych propálil čas.

Novější přírůstky mám v Apple Loss Less. Opět — proč bych instaloval něco extra, když řešení dodané s OS funguje out-of-the-box a vyhovuje mi?

Když něco hudebního publikuji, tak ve formátu MP3. Proč bych měl ostatní nutit něco instalovat? Takhle to hraje všude (Windows, OS X, mobilní telefony, nejrůznější přehrávače, …) kromě gramofonu.

To mi připomnělo kamaráda, který se mě jen tak namátkou zeptal, jaký používám přehrávač. Byl překvapený, že mi stačí iTunes a QuickTime. Prej, jak to řeším s videem? Jednoduše — DVD Player.

P.S.: Když jsem šel domů, v baráku jsem se srazil s policajty. Jsem si říkal, co se děje… No; tak nám odvezli souseda ze čtvrtého patra. Chlap žil vlastně jen přes noc. Posledních pár dnů (od té doby, co jsem se vrátil) jsem ho neviděl svítit. Teď to už chápu. Odvezli ho v pytli. Sice byl bílej, ale byl to pytel. Tak mi tu vykládejte něco o MP3 a TIFFech.

[Grunt]

podělanou MP3

To já bych se o MP3 nejdříve začal zajímat. To potom člověk zjistí, že až tak podělaná není a kolik všelijakých patentů, licencí a jiného hnoje ji obléhá.

Kvůli jednomu procentu kontentu si do systému tyhle věci zanášet nebudu. To se mi nevyplatí. Navíc úroveň toho obsahu je přinejmenším diskutabilní (samý Stallmanovy hajlovačky a tak podobně).

Fůj, zapšklý puritán, který brání pokroku vlastní leností. Nepárat se s ním, ale rovnou upálit na hranici!

Jinak ale z toho důvodu tahám FLACy a opice a nebo kupuju CD-DA. Jen je škoda, že to nepřehraje můj přehrávač. A Vorbis cpu i do MPEG4 společně s H.264.

[Grunt]

BTW: Kvóta urážek a rýpanců pro dnešní den už byla splněna, takže jdu jít spát.

[kotyz]

prehravac je, ale kodek neni, protoze nekde (ju es ej) je to ilegalni (neco s patentama, licencema a tak). dobre si pamatuju jak sem kdysi na ubuntu instaloval pres nejaky gui udelatko libdvdcss a vyskocilo na me dialogovy okynko s hlaskou velkym rudym pismem ze to co delam je v ju es ej nelegalni pokud na to nemam nejakou licenci ci co. zavrel sem to serouc na to. ale tak to je, proto se to tam nedava, protoze to nekde porusuje neci neco. a ogg neporusuje nikde nici nic, protoze neni ani patentovanej ani licencovanej. na mp3 ma patent snad nakej frauenhofferskej institut a na mp3pro zase thomson (nebo mozna uz na obe, jestli to nejak neodkoupili). urcite o tom bude par radek na wikipedii, ale to si uz najde laskavej ctenar sam, ja sem na to prilis linej. jo widle prehrajou mp3 hnedle po instalaci, ale tam to ma clovek uz predplaceny, to meni situaci. zase neprehrajou plno veci ktery zvladne takovej mplayer i bez extra kodeku (w32codecs). takze zas tak skvely to s nima taky neni.

[Grunt]

Nechci ti do toho kecat, ale pokud pomineme to, že patent určitě není jeden, ale že je jich tuna, tak bych se rád zmínil o tom, že MPEG-1 Layer 3 není patentován jen v nějaké ju es ej, ale ve spoustě zemí, EU nevyjmaje.

[default]

Aspoň uměli vybrat vhodný formát pro bezstrátovou kompresi s podporou ICC profilů. Já se na ně nezlobím. Běžně dodávám obrázky do tisku v TIFFu.

[Grunt]

ICC profilů

Jo tak proto. Konečně jsem to po tak dlouhé době pochopil. V tom případě se jednoznačně TIFFu zastávám.

BTW:Prej že v PNG v druhé edici už ICC může být.

[default]

Takhle: TIFF není žádný zázrak. Taky je to pěknej bitch! Ale v tiskárnách neberou nic jinýho. Navíc TIFF podporuje i transfer-curves stejně jako EPS, ale to se moc neujalo (RIPy s tím kravěj ).

BTW:Prej že v PNG v druhé edici už ICC může být.

Až to bude umět CMYK, začnu uvažovat.

[Grunt]

Až to bude umět CMYK, začnu uvažovat.

Jinak jsem si teď zkusil převod do CMYK a zpět, proložil to originálem s metodou rozdílu a vzniklo mi černé pole, takže kde je problém?

[default]

Problém je v tom, že jeden odstín RGB má více reprezentací v modelu CMYK. Konkrétní reprezentace se vybírá na základě ICC profilu cílového média (papíru) s přihlédnutím k uměleckému záměru (například teplota černé barvy). To bohužel strojově udělat nejde. Nebo separace a přetisk — to v RGB také nejde dost jednoduše řešit.

Navíc — pro ten převod je dobré mít ICC profil zdroje (fotoaparát, scanner, …). Ten jde přibalit zvlášť, ale to má za následek, že se nejprve musí do systému nainstalovat a teprve poté jej v aplikacích můžeš použít — přiřadit. Zatímco, když je vložený přímo v obrázku, nic instalovat nemusíš.

[kotyz]

este aby to firefox umel zobrazit. stahovat to na disk a prohlizet nakym dalsim programem je desna otrava ...

[Grunt]

este aby to firefox umel zobrazit.

Já bych normálně napálil bug.

[Grunt]

No, nebo možná radši ne.

[default]

[Grunt]

Ježiš, 7 let. Oni fakt vypadají na to, že to nehodlají řešit.

[kotyz]

serou na nas, asi si to budem muset napsat sami. a kdyz uz tak poradne - novej os, novej browser, novy vsecko a vsecko dokonaly. ale do konce sveta uz to nestihnem (zvlast ja, kdyz umim jenom kecat a jeste blbe).

[Grunt]

Co implementovat, to by až takový problém nebyl(existují knihovny, které už dávno tyto formáty implementovány mají), ale pak to ještě někde protlačit. To už by bylo horší až nemožné.

[kotyz]

proc tlacit? to by bylo jenom pro nas.

[Grunt]

Co bych s tím dělal? Já si umím TIFF,JPEG2000 i PGF otevřít. Na mé straně je problémů nejmíň. Za to na druhé straně…

[Grunt]

Jinak jsem si to projel a zjistil, že alespoň v případě JPEG2000 se Mozilla vymlouvá na patenty. Třeba u nich otravovat s PGF by nebyl zase tak špatný nápad a mohlo by to dopadnout jako s Theorou.

[Kamil Páral]

Hmm, co třeba celý tento offtopic řešit někde jinde?

[Grunt]

Pravda. Toto vlákno slavnostně ukončuju.

[pc2005]

Co se na ně vykašlat a vyrábět si notebooky vlastní? Pokud by se sešlo pár lidí co umí pracovat s elektronikou, tak by určitě něco minimálně na úrovni ARMovejch netbooků šlo postavit... Cena vícevrstvých desek je sice dost vysoká, ale není fatální a pájení BGA čipů na profesionální stanici jde taky.

[alanos]

Na to nemusím nic vyrábět ... stačí se podívat třeba sem www.notebooknamiru.cz a takových firem je plno jak u nás tak ve světě.

[pc2005]

Slabý, ani tam nemaj TTA procesor .

[Salamek]

hmm parada to me tada vyjde levneji to lenovo s wistama

[swarm]

A hlavně kvalita je někde úplně jinde. Tyhle skládačky (v ČR pod spoustou jiných jmen) jsou ta největší žumpa na trhu.

[Chips man]

Příloha:

• 169094-gallery1-wtzog.jpeg (0 bytů)

co takhle založit nějaké stránky např. AntiWindows a kdyby jste chtěli i logo tak např. obrázek v příloze

[pht]

Odporné.

[1x23]

Ahoj, tak jsem zjistil že u Lenova by šel ntb bez os muselo by se objednat 10kusu a winy by se k ntb ani nepřibližili. Na pobočce v Brně řikal borec, že by cena byla o 500kč menší. Termin dodani by se ale trošku protahl. JInak jde i to, že by odinstalovali system a strhli nálepku, udjaně taky za -500kč. Chce někdo Lenovo? Jestli dodrží slovo tak je Lenovo borec firma:). A cena u LS500 je 10300kč s os. 2gram,250disk,C2D2G.mat displej.

[Honzik]

Ahoj, ja uvazuji o koupit netbooku Lenovo S12, take bez licence, takze bych se klidne k tobe pridal, paklize je to jeste aktualni.

Honza

[Dary]

Přidávám se k bojkotu,

model Lenovo ideapad G565A 15,6".

Chystám se jej koupit a asi si jej i koupím a budu žádat o vrácení peněz za nevyužitou licenci.

Pokud se kdokoliv dostal o krok dál s tímto problémem, ozvěte se.

Díky

Dary