Pracujte na úrovni (diskuse)

[paralaX]

Byl by prosím odkaz na tu diskuzi?

[Bedňa]

Klidně v županu naboso.

To mi pripomenulo, keď svoj životný štýl opisoval Linus, ale to ostatné nesedí, Google nevyplul nič, tak asi preklad.

[Trained.Monkey]

Originalni clanek je tady, mozna to je pod nim. Jinak nevim.

[Bedňa]

Zaujímavo píšeš, dal som to celé. Čo robíš v Írsku?

[legion]

šuká Irky, šuká Irky, Bedňo z Horňan

[Bystroushaak]

Do takovýho humusu jako je na obrázcích bych nešel dělat ani za nic.

Obrázky nebudou?

[trained.elephant]

Souhlasím s tebou. Taky jsem v kentusu "openspace" dělal, nikdy víc. Radši bych jel jezdit ke komunálu. Tam si člověk může alespoň bez problémú a svobodně usrat. Nebál bych se openspace přirovnat k ubytovně v koncentráku.

Dělám taky doma na živnosťák, dělám si kdy chci, jak chci, v čem chci, kde chci. Přes léto jsem několik měsíců na dovolenej*, v karavanu.

Openspace už snad není ani o svobodě, ale o rovnejch zádech a osobní hrdosti. Nejsem dobytek abych byl celý dny připoutanej ke stolu s dalšíma desítkama lidí, jak zvířata v prasečáku (kravíně, ovčíně, každej dle libosti)!

* dovolená = volnější pracovní režim, cca 3*10 pracovních hodin tejdně.

[SPM]

Nebál bych se openspace přirovnat k ubytovně v koncentráku.

Ne že by openspace bylo něco super, ale ty si asi žádný koncentrák neviděl, co? :)

[trained.elephant]

co jako, dělalo se tam od osmi, pracovní doba stejná, velcí bossové němci.

[Luk]

To možná jo. Ale když se někdo pokusil utéct, tak nejen že ho zmlátili a zastřelili, ale ještě si musel občas vybrat pár dalších nevinných, kteří byli zastřeleni pro výstrahu spolu s ním. Tomu se openspace ani vzdáleně nepřibližuje.

[SPM]

Ani s tou pracovní dobou bych si moc jistej nebyl... typicky se pracovalo dokud se nepadlo na hubu a pak šup do plynové komory... a v těch místnostech na spaní jich obvykle bylo tolik, že si nemohli ani sednout... asi by si to dnes někteří měli aspoň na dva dny zkusit, aby neplácali nesmysly :D

[Luk]

Ani s tou pracovní dobou bych si moc jistej nebyl... typicky se pracovalo dokud se nepadlo na hubu a pak šup do plynové komory... a v těch místnostech na spaní jich obvykle bylo tolik, že si nemohli ani sednout...

Ono asi taky jak kde. Každopádně jídla málo, nemocí hodně (TBC, tyfus, úplavice...), lékařská péče žádná (ledaže člověk posloužil jako pokusný králík ), zacházení bídné (a často horší od kápů z vlastních řad než od esesáků) atd.

asi by si to dnes někteří měli aspoň na dva dny zkusit, aby neplácali nesmysly

Ono stačilo to vidět na vlastní oči. Ne v televizi, kde to může vypadat "jen jako". Ale vidět doopravdy, zblízka, ty vyzáblé vězně, cítit smrad tamního "jídla" (například té řídké kapustové šlichty, co bývala v některých koncentrácích), slyšet křičet bolestí nemocné, o které se nikdo nestará...

[SPM]

Ono stačilo to vidět na vlastní oči. Ne v televizi, kde to může vypadat "jen jako". Ale vidět doopravdy, zblízka, ty vyzáblé vězně, cítit smrad tamního "jídla" (například té řídké kapustové šlichty, co bývala v některých koncentrácích), slyšet křičet bolestí nemocné, o které se nikdo nestará...

No, dneska už tyhle zařízení v provozu asi moc nejsou :) nicméně ono celkem stačí vidět i to, co po nich zbylo...

[Luk]

No, dneska už tyhle zařízení v provozu asi moc nejsou :)

Myslel jsem to čistě hypoteticky. Třeba to za pár desítek let půjde dostatečně věrně vymodelovat ve virtuální realitě, a to včetně čichových dojmů.

[SPM]

Jenom aby to zase nějaký pako nenamodelovalo doopravdy :( stát se může cokoliv...

[manasekp]

sabotaz rulezz, pripomelo me to jak jsem na nejake koleji likvidoval termostat ulomenim plastoveho kolecka, kvuli spolubydlicimu ktery neustale pretapel pokoj

[pan Větvička]

Což mi připomíná sabotáž co jsem udělal kolegovi, pouštěl na plný kule topení co jsem měl vedle stolu. Náhodou jsem zjistil že stará slovenská desetikoruna přesně zapadne do vnitřního průměru převlečné matice hlavice na radiátoru. Nemusel jsem se s ním dohadovat, vždycky když přišel dřív, naplno otevřel ventil jako dřív, ale topení topilo vždy tak na půl až čtvrt maxima.

[PepaSFI]

připomnělo mi to jeden kultovní film

[iljap]

ad sabotaz: my mame vyduchy klimy - v podlahe... uplna parada, vacsina ludi ich upchala tesco igelitkami.

[osel]

Dělám doma v útulném krcálku při zatažených závěsech. Klidně v županu naboso. Žeru u toho. Prdím u toho. A když mne to nebaví (ta práce), dám si šlofíka. Do takovýho humusu jako je na obrázcích bych nešel dělat ani za nic. Někdy tam absolvuji obchodní jednání a stačí. Ti chudáci se ani nemohou podrbat, když je svědí. Do pracovního poměru už nikdy v životě nepůjdu. I kdyby rozdávali zlatý cihly. Svoboda je cennější.

Tohle taky není pro každého. Já jsem takhle pracoval (na částečný úvazek) cca. rok. A vypadalo to tak, že jsem 3 týdny pracoval cca. 1h denně a potom poslední týden před termínem v kuse. Můj problém je, že když nemusím, tak se hodně často nedonutím nic dělat. Navíc mi taky dost chyběla interakce s ostatními lidmi. Maily prostě osobní kontakt nahradit nemůžou. Možná by to šlo přes skype nebo něco takového.

Jinak jsem četl nějaký psychologický rozbor, že když člověk dělá doma tak se má aspoň převléknout s pyžama, aby se cítil jako v práci :)

[ja]

Jinak jsem četl nějaký psychologický rozbor, že když člověk dělá doma tak se má aspoň převléknout s pyžama, aby se cítil jako v práci :)

Kedze ja som "ladovy medved" tak prakticky cele leto som uplne nahy (nie zeby som volajako vyznaval nudizmus - ale samozrejme takisto proti nemu nic nemam - ale v lete sa idem zobliect aj z koze tak mi je horuco). Este, ze mozem robit doma.

[xkucf03]

Takhle?

[ja]

Ee - skoro si sa trafil - ale on ma trenirky

[pushkin]

Mám známého, co dělá v jedné takovéto open-space králíkárně. Hrozná věc. Kdybych tam měl dělat já, tak jedině s pořádnými otíkovskými sluchátky, protože simultánně přijímat hluk z X telefonních hovorů, několik pracovních dialogů, kopírku, kávovar a ještě na pozadí hluk zvenku by mě přivedlo do týdne na psychiatrii. Čas od času se u něj sejdeme na nějaké jednání a je to utrpení. Pracoviště je od slova pracovat a efektivně se dá pracovat v kanceláři maximálně o pěti lidech, víc už je jako snažit se soustředit v devět ráno mezi dětmi ve školce.

Jinak k tomu posunutému režimu - známý má také do jisté míry variabilní pracovní dobu a řeší to tak že většinu dní v týdnu je tam pouze po vyžadovaný čas a jeden či dva dny si vyhradí na to, aby to pořádně protáhl a skutečně udělal nějakou práci. Všechny lidi, co musí takto pracovat lituju. Snad časem dostanou ty nahoře rozum

[trc]

Nevěřte tomu, že dostanou rozum. Nějaký čas jsem se mezi těmito lidmi u zákazníků pohyboval. Jejich morálka a mnohdy i inteligence jsou na dost nízké úrovni.
Existuje jediná možnost změny - konečný pád Globalizovaného Zmrdizmu a následný restart. To se může klidně stát, otázkou je, zda ti zmrdi zmizí...asi ne...

[podlesh]

O openspace jsem slýchával strašné věci... po zkušenostech mohu říci, že samotný openspace zas tak strašný zase není (za nejhorší bych považoval klimatizaci, ale to je čistě technický problém).

Co je na tom článku (a většiny podobných) opravdu to odstrašující jsou ty stížnosti na "managory". Ve firmě kde má management potřebu "srážet hřebínky", sledovat že se všichni flákají a ještě závidět dva monitory... by to stálo za hovno i kdybych měl kancelář s bazénem.

[podlesh]

Jo a samozřejmě neexistuje, že by se vyřizovaly telefony, tiskárny, kopírky, nebo dokonce schůze...

[multi]

koukam, ze nasledky klimacky jsou horsi nez strahov

husta pracovni doba!

[kolmis]

nesnasim klimu. uz driv sem ji nemusel v aute a tak, ale po nekolikamesicni anabazi v openspacu trochu "zafouka" a uz sem mimo. jinak by mi openspace nevadil, rad posloucham cizi rozhovory :) ale zazil sem klima peklo, ucpany pruduchy nepomohly, pak totalni zdravotni kolaps, sem na to asi citlivejsi nez vostatni. jako openspace s oteviratelnejma voknama a bez klimy, to bych nevidle problem :)

[Kvakor]

Na jednom blogu jsem četl, že openspace je obzvlášť nevhodné místo pro programátory, protože z vnějšku přichází příliš mnoho rušivých vlivů a je těžké se pořádně soustředit a programátor je právě jedna z profesí, kde opravdu soustředit se je nutným aspektem práce. Což je nepochybně pravda, kterou ti, co nikdy neprogramovali (a řídí ty, co programují), většinou nechápou. Pro ně je člověk sedící za počítačem z hlediska pracovního prostředí prostě člověk sedící za počítačem a basta fidli, víc to nerozlišují, jestli dotyčný provádí např. telemarketing nebo programuje.

Zatímco na onen telemarketing musí dotyčný "držet v hlavě" jen jméno volaného plus místo, kam se zatím "prokecal" v doporučovaném postupu, programátor musí "držet v hlavě" minimálně příslušnou část programu plus jeho okolí, což může být u komplikovanějších případů netriviální záležitost, která zabere klidně několik minut času.

Protože část těchto dat je jen v krátkodobé paměti, znamená to, že každé vyrušení je zahozením jejího obsahu a nutnost znova je "načíst" do paměti (většinou přečtením předchozího kódu). Někdy je možné vyrušení jen zaregistrovat, dotáhnou práci do stavu, ze kterého se snadno může pokračovat, a teprve pak vyrušení vyřídit (něco jako hardirq/softirq), ale ne vždy je to možné.

Ale opravdu komplikované případy (např. multithreading, ve kterém vlákna musí spolupracovat bez toho, aby si navzájem šlapala po palcích, ale nesmí se vzájemně zdržovat) potřebují navíc ještě téměř zenové soustředění, kdy je programátor odtržen od vnější reality a jeho mysl je zcela naplněna prováděným úkolem. Do takového stavu nestačí jen "načíst" nutná data, je třeba se uklidnit, vyčistit mysl od věci zvnějšku a opravdu se soustředit na problém ...

... což je ale naprosto nemožné, pokud metr od vás jedna kolegině vypráví druhé obsah včerejší telenovely, z druhé strany jiný kolega vysvětluje přes telefon už po několikáté, že slovem "Enter" myslí klávesu a ne vyťukat písmena E-N-T-E-R a do toho se ještě line z místního rádia cosi, co někteří nazývají hudbou. Ano, je možné nasadit si pořádná "bagristická" sluchátka a pokusit se vše překrýt vlastní hudbou, ale ani to nepomůže proti slunci svítícímu do obličeje, zimě řinoucí se z klimatizace a tomu, že vám každou chvíli někdo zaťuká na rameno.

Pokud je programátor takto každých několik minut vyrušen, vypotřebuje většinu času jen na to, aby obnovil předchozí stav a k opravdové tvůrčí práci se téměř nedostane. Přitom většina vyrušení nejspíš budou buďto naprosto zbytečná (typu "plkání o ničem") nebo triviality, které by mohly počkat, nebo by je dotyční zvládli vyřešit sami ("Nemůžu se přihlásit!" "Jakou máš zapnutou klávesnicvi, českou nebo anglickou?" "Aha. Díky." a půlhodina soustředení v kýblu). Jenže pokud ostatní vědí, že podobné věci dokážete vyřešit za ně, tak si na to zvyknou a vy je pak musíte řešit za ně (říkám tomu "syndrom prostrkávacího psa").

Jediný způsob, jak pak něco udělat, je udělat to v době, kdy ostatní odejdou, tedy brzo ráno (pro skřivany) nebo večer (pro sovy). Pokud je ale pracovní doba pevná, ráno je všechno zamčené a deset minut po běžném konci pracovní doby vás začne z židle vymítat mopem rozezlená uklízečka (protože přece to nebude po vás vytírat dvakrát, né), tak upřímnou soustrast.

Osobně jsem v openspace pracovat nemusel (ale v několika jsem byl "na návštěvě"), ale známý, který jako brigádu upgradoval redakční systém z PHP4 na PHP5 v telemarketingové firmě, vyprávěl, jak mu tam ani sluchátka a heavymetal nestačily a musel se domluvit s šéfstvem, že bude moct pracovat z archívu, což byl honosný název pro kancelářičku, kde většinu místa zabíraly police plné šanonů. Já bych v podobné situalci nejspíš vzal za vděk i sklepem ...

A ještě k té klimatizaci: spousta problémů je způsobená tím, že je puštěná na moc velký výkon, takže je rozdíl mezi vnější a vnitřní teplotou dost vysoký na to, aby to byl pro sliznice šok (většinou se uvádí maximální použitelný rozdíl okolo pěti stupňů).

Jednou jsem byl v kanceláři, kde místní managoři měli v třicetistupňovém vedru klimatizaci natavenou na dvacet stupňů, takže když tam člověk vešel, bylo to jako vlézt do ledničky. Chudák sekretářka měla na sobě svetr, chlupaté vlněné ponožky a na stole velké balení papírových kapesnáíků, protože výdech klimatizace se nacházel kus od ní.

No a druhá věc je vlhkost vzduchu - když se vzduch procpe klimatizací, část vlhkosti se vysráží, takže pokud se vzduch zase v místnosti ohřeje, je suchý, což je opět další šok pro sliznice a také pro oči (obzvlášť, pokud čučíte do monitoru a málo mrkáte). Velké klimatizační systémy to většinou řeší zvlčovači, ale běžná dvoudílná klimatizace bohužel nic takového mít nebude.

[maagor]

K ty klimatizaci..

nejenom, ze muze byt problem se zimou, ale ja delal v bance, kde ji treba vypinaly (pondeli a patek byl potom doslova hardcore). Spasa byl vzduch na zachodech.., teda pokud tam vubec bezela :(

[GeoRW]

tak to mam podobnu skusenost (nastastie som tam bol iba 3 dni). Vedenie tam vypinalo klimu na celom poschodi, kde boli ludia z IT a roznych projektov okolo IT. Vraj, ze kvoli vysokej spotrebe elektriny na tom poschodi

[Grunt]

To je ještě v pohodě. Ještě si k tomu představ šéfa a kolegy, který tě okřikováním ze židle používá jako interface s digitálním světem (ignorace nemožná nebo aspoň neslušná) a nebo který zadává práci kde každá následující má větší prioritu než ta předchozí a nebo chodí lidi a ti mají prioritu největší (a ještě se to může kombinovat s různýma dalšíma eventama, které mají různou prioritu někdy i vyšší). To už pomalu aby si člověk do hlavy instaloval Linuxové jádro s plánovačem úloh (na každé naplánování samozřejmě řády ms, protože každý chce všechno hned). To je teprve kentus. U toho se doslova dá dělat nic. Tohle bych učil už na základní škole ať to aspoň nemusí člověk dělat sám a nech si lidi okolo uvědomují co dělají. Proč se nemůže učit hackování jádra už v mateřské školce?

[jozka]

Jednou mne takhle sef zavalil beheme chvile nekolika ruznymi vecmi, ktere se nedaly stihnout a na moji otazku, co z toho ma priporitu pronesl pamtnu vetu:

PRIORITA JE VSECHNO!

[pavlix]

PRIORITA JE VSECHNO!

A to máš štěstí, že ses ho neptal, kdy to má být hotové...

„včera bylo pozdě“

[jozka]

Termin byl odpoledne u vseho, z toho vyplynula ta otazka na prioritu

[Grunt]

Jinak čistě teoreticky rovnice i v takovém kentusu má řešení. Spočívalo by ve vymyšlení pracovních protokolů (podobně jako mají komunikační protokoly v počítačových sítích – počítačů je ještě víc a též se z toho musí nějak nezbláznit) či různých optimalizací (třeba kecálky k oknu a naprosto na druhé straně lidi co potřebují k práci klid, ledové muže ke klimatizaci a na druhou stranu lidi co klimu nesnášejí, atd.) jenže to by bylo jako utopie. Nakonec by to asi celé ještě potřebovalo nějaký plánovač. Jenže to by byla většinou pozice velmi přitažlivá pro různé managory s mentálními schopnostmi dítěte ze základní školy, takže se nám rovnice pomaloučku začíná blížit k nekonečnu. Ještě mě napadly sluchátka s opačným fázováním (existují), throat microphone (též existují), Mumble a místnosti. Též řešení. U pařanů většinou funguje.

[Migi]

tento typ pracovního prostředí vůbec neznám, protože je trošku mimo můj obor ale jak je to vůbec možné?

Chci říct, že programátoři u velkých firem jsou snad většinou lidé studovaní, lidé s kvalitní vysokou školou, kteří opravdu umí a kteří opravdu přináší nějakou přidanou hodnotu a kteří to o sobě vědí. Tak jak je možné, že nějaký managor, který si jen myslí, že nějakou přidanou hodnotu přináší, si dovolí takhle zametat s programátory?

[emmet brown]

Z vlastní zkušenosti: Co můžete čekat od managera, který kvalitu podřízených hodnotí podle počtu prezentací, neumí ani napsat mail a do funkcí dosazuje své kamarády bez ohledu na jejich kvality ?

[CET]

Nejsou to takovi, ktere d-fens nazyva "zmrdi"? Vetsinou pomoci zmrdu-manageru, dosazujicich sve kamarady (vetsinou take zmrdy) dosahne maximalni zmrdovatosti a pak jde firma ke dnu (protoze zmrdi nemakaj a pracanti nakonec odejdou, aby je zmrdi nenicili). Pak se takovy zmrdi zacnou tlacit do dalsich firem.

[solomon short]

Dříve zmrd, dnes HonzaZZR

[Marián Kyral]

Bohužel v současné době je programátor většinou méně než konzultant. natož manager. Navíc jeho hodnotu snižují mraky Indů kdesi v tramtárii. Co na tom, že jejich práce většinou stojí za prd a triviální dotaz/úkol dokáží řešit týden (v tom lepším případě).

V Open space dělám u jednoho zákazníka, tak nějak jsem si zvykl. Odstínění řeší kvalitní sluchátka, místo klepání na rameno používají kolegové většinou ping na icq/jabber/skype. Pokud se opravdu soustředím, tak tyhle vjemy odfiltruji a věnuji se jim až mám čas. Ovšem ne všichni to respektují Úplně boží jsou telefony typu: "Před chvílí jsem ti poslal email, můžeš se na to kouknout?"

[Chulda]

Na druhou stranu mému kolegovi openspace zachránil život. Celé oddělení na dlouhé poradě a externista zkolaboval (vyvrcholilo zástavou dechu). Lidi od vedle si toho všimli a zachránili. Kolegovi ještě není 40 let.

Takže potichu trpím ten bordel již zmíněný v článku i když si pamatuji zlaté časy malé kanceláře.

[mimi.vx]

treba to bylo prave ze stresu z OpenSpace ...

[GeoRW]

open-space do 10 ludi sa este da, ale nad 10 to uz je hruza. Ked som momentalne na ofise, tak tam je open-space pre asi 10 ludi (obsadeny vacsinou tak 4-5 ludmi), takze pohodicka a u klienta mame teraz pomerne velku, cistucku kancelariu, kde sme dvaja (+ traja dalsi kolegovia su v rovnakej hned vedla). Praca na doma inak nie je bohvieco, clovek je sam bez kontaktu s ludmi a robit sa mu nechce (par-krat do roka si beriem home office takze viem co hovorim

[Kamil Páral]

http://theoatmeal.com/comics/working_home

[JS]

Jelikoz pracuji v (temer) openspace, docela bych si rad poslechl doporuceni na "sluchatka pro bagristy". Diky.

[Marián Kyral]

Já mám Sennheiser CX 300-II precision. Maximální spokojenost.

[Michal Kubeček]

Ty mám taky a jsou super. Ale pod označením "sluchátka pro bagristy" bych si představil něco trošičku jiného… :-)

[iljap]

V tescu som videl take velke modre, styl Otik.

[Trained.Monkey]

BayerDynamics DT 770 Pro 70 Ohmu. Absolutni spicka v uzavrenych sluchatkach a nejlepsi investice meho zivota

[PetrHL]

Sice nepracuji v open-space, ale doma mám pořádný rachot. Používám toto:

http://www.inzep.cz/chranice-sluchu/muslove-chranice/muslovy-chranic-sepang.html

Dovnitř jsem si dal vložky ze sluchátek, kterým se poškodil kabel, přidal kabel vlastní a funguje to skvěle. Jen manželka to nemá moc ráda občas se mi stane, že ji zaregistruji až periferním viděním jak má kabel mezi rozevřenými nůžkami. Prostě okolí skoro nevnímám to to naši synci dokáží dělat rachot až nelidský.

[SPM]

Sennheiser HD215 a spokojenost.

[w4rr10r]

+1

Jinak se doporučují třeba lepší Shure, pokud by to musely být špunty.

[User682]

Koss PRO 4AAT.

Zena me obcas nadava, ze ji neberu telefony......

gf

[Dalibor Smolík]

LOL v některých případech je to lepší

[bambas]

Senheiser HD 215.

[User682]

zdravim,

openspace nikdy vice. 2 mesice stacily. To by fakt musela byt nouze.

Duvody:

- nemoc typu chripka se tam "toci" 2 mesice.

- slysite vse. Mix nekolika zvuku dohromady, zejmena telefonnich hovoru je sileny a vysilujici.

- 2 lidi se zapovidaji. Najednou posloucha zbytek openspace a pak se i cely openspace bavi.

- Uz vidim, jak si v openspace snim kachnu, husu, svickovou, koprovku nebo zivanskou. Vune, mozna pro nekoho neco jineho, po celem kanclu.

- nepotrebuju, aby me nejaky mlady a casto mene schopny sef z kukane kecal do toho, ze 10 minut nepisi na klavesnici. Taky se mu nestaram o to, zda on dobre sefuje a bez prostoju. Resi se terminy a dodane veci a co za to. A to cele co nejmene casu.

Openspace je genialni zpusob, jak buzerovat lidi na co nejmensim prostoru za co nejmensi penize. Nejlepsi produktivitu v tymu najdete tak v 2-5 lidech. A na kurackych dychancich. Prakticky overeno....

gf

[M-train]

Tak tohle téma mne opravdu pobavilo. Za prvé mám na záchodě Scott Adamse a jeho Dilberta s jeho 'cubicles', takže to mám nastudovaný teoreticky, a za druhé jsem si na to dneska vzpomněl, když jsem musel na jednání na sídlo nejmenovaného telefonního operátora. Bylo poledne, měli pauzu na oběd, z recepční haly bylo velkým oknem vidět do elegantní kantýny, ca. 300 židlí a 295 obsazených, všechno lidi max. do 35 let s cedulkami na krku, automatizované snad i to jídlo. Byl jsem chvíli v jedné kanceláři, kde nepoznáš jeden stůl od druhého, žádné osobní předměty, fotky, atd. Jenom bych jako ne-IT poznamenal, že stejným způsobem se novodobí velmoži chovají i jiným oborům, včetně třeba obchodníků, kteří v takovém halovém prostředí mají domlouvat co nejlepší podmínky kontraktu pro jejich firmu .

Vyšel jsem po půlhodině ven a bylo mi krásně, i když bylo hnusné počasí.

[trc]

Dlouhá léta jsem dělal pro firmu, která openspacem pohrdala a poskytla nám normální kulturní prostředí kanceláří po max. 5 lidech.
Pak jsem o tu práci přišel a už přes rok sedím v americkém dobytčáku - openspacu. Je to děs běs, nekulturní, ponižující, výkon lidí je evidentně nižší, ale managor si může vykázat, že ušetřil. Absurdní jako dnešní svět a ta nekulturní země, ze které k nám nejen tento hnus přišel.

[Vskutečnosti Saýc]

No, americkem. Americani koukaji na realnou efektivitu a vsimli si, ze openspace je k nicemu docela brzo. Jenom v cechach je management spis kargokult nez cokoli jineho, takze chteji openspace pac je to cool.

[Grunt]

v americkém dobytčáku

Ty jo, to nevim. Nepamatuješ Matrix? Neviděl jsem zatím žádný „Americký dobytčák“ min. bez boxů a když už ne úplně zabarikádovaných tak aspoň napolo. Ono je to celé opravdu jen a jen o kontrole a o tom pocitu. Když už je člověk oddělený tou zdí, tak zas má sledovací SW v PC. To pamatuju už od školy (akorát nepamatuju kdy by to pomohlo nepařit gamesy a místo toho dělat něco „užitečného“).

[pedro]

Pracuji v openspace má to sice dohromady maximálně deset lidí, ale je to i tak běs. Problémy s hlukem a s klimatizací mají epické rozměry. Díky vznikajícímu bordelu jsem nucen pracovat stylem: 1) dostanu telefonát a není-li to zcela triviální věc, musím pokaždé vyjít před kancl, protože buď se nemohu dostatečně soustředit, nebo obsahem rozhovoru je něco o čem nemusí celý kancl vědět, nebo špatně slyším...; 2) protože se nemohu soustředit, odcházím asi 8krát denně s tužkou a papírem do kuchyňky nebo na kuřárnu; 3) několikrát jsem byl nucen si práci odnést domů, kde jsem za 2 hodiny udělal víc, než za 8h pracovní dobu.

Podle mého soudu toto úžasné uspořádání absolutně není efektivní a stojí v dlouhodobém měřítku firmy mnohem víc, než se na začátku ušetří. Takové přemýšlení, kde nikdo neví, co bude za půl roku je bohužel dneska dost příznačné...

[solomon short]

ježiš. až narazíš na skutečné problémy tak budeš dělat co? umřeš?

[Honza Jaroš]

http://fuxoft.cz/redmeat/strip--polio.gif.htm

[belisarivs]

Tohle je ale blabol.

To jako ma clovek poslusne brat zamestnani jake prijde a jeste se radovat, ze ho nezastrelili?

[Trained.Monkey]

Myslis jako rakovinu? Jo, to asi umru.

[Marián André]

Práca v openspace si podľa mňa vyžaduje inú výchovu (či kultúru) a permanentné si uvedomovanie hraníc od-do (priznajme si, že drvivá väčšina Slovákov a Čechov s tým má problém)- najmä, že rozhovor sa dá viesť polohlasom, netreba hulákať na celý openspace, telefonické hovory detto, súkromné historky sa dajú rozprávať v kuchynke pri káve a dokonca aj na pracovnom mieste s istými obmedzeniami (napr. že sa nedá hurónsky rehotať, vybľakovať nadávky, a pod.)

Nepracujem trvalo v openspace, ale mal som tú možnosť pracovať v openspacoch po svete (napr. v jednom to bolo odhadom okolo 100 ľudí v miestnosti a bolo tam ticho) a všade to fungovalo podobne - hovory vedené polohlasom, na porady boli vyhradené miestnosti, káva sa podávala v bufete, atď.

[S.]

clanek vystihuje naprosto spickove 'kulturni uroven' zamestnavatelu moderni doby.
- nizke naklady na prostory
- neustala kontrola nad lidmi:
... dohledem na monitory, na pracovni stul,
... rizenim zmatku menicim se zasedacim poradkem (zduvodneni zamozrejme v stylu zefektivneni komuniakce pro nove projekty), pricemz nepohodlni clenove jsou usazovani pobliz mist s vysokou mirou pohybu (dvere, kuchynka, ...) nebo pobliz vedouciho (ktery navic krome primeho dohledu pozaduje i neustale pisemne reporty a veskera neshoda papiru a 'skutecne cinnosti' je okamzite nalezite slovne ohodnocena zvysenym hlasem pred clenmi celeho timu), nebo vedle clenu kteri vynikaji artistickymi vykony splhani do nalaniho traktu

v podobnych situacich tak se lehce zakamufluje naprosta neschopnost ridicich pracovniku, protoze nizka efektivita bude vzdy mozna shodit primo na 'vykonne' jednotky.

(a je verejnym tajemstvim i zvysena nemocnost z duvodu klimatizace - revma, ryma, krece v rukach po nekolikahodinove masazi proudu studeneho vzduchu ... )

jenomze, clovek opravdu se musi osamostatnit, anebo mlcky trpet

[_______________]

menicim se zasedacim poradkem (zduvodneni zamozrejme v stylu zefektivneni komuniakce pro nove projekty), pricemz nepohodlni clenove jsou usazovani pobliz mist s vysokou mirou pohybu (dvere, kuchynka, ...)nebo pobliz vedouciho (ktery navic krome primeho dohledu pozaduje i neustale pisemne reporty a veskera neshoda papiru a 'skutecne cinnosti' je okamzite nalezite slovne ohodnocena zvysenym hlasem ...

to sedi ako dekel na nocnik, zaujimave, ze rovnaku podobu ma tento bossing vsade, oproti totalite je len tvrdsie vybrusena, uvedomte si, ze ten sef sa boji o svoj flek,musi davat pozor na tych, ktori ho podla neho nejako mozu ohrozit a mohli by ho eventualne nahradit, potom by sa mu vratilo vsetko, co si s nim uzili ti druhi a uz by sa na veducu poziciu mozno nikde inde nevysplhal... berte ho ako chudaka s poruchami spanku

[podlesh]

Jenom bych chtěl doplnit, že existují i jiní zaměstnavatelé (i když se to někomu nehodí do ideologického obrazu světa).

Akorát holt ani nevíme že si toho musíme vážit Trochu mě překvapuje že to tak vypadá i v oboru kde je nedostatek lidí...

[pavlix]

Akorát holt ani nevíme že si toho musíme vážit Trochu mě překvapuje že to tak vypadá i v oboru kde je nedostatek lidí...

Mno ony se ty obory dost kříží...

[dad]

nekdy, kdyz my starsi, kteri uz chodime budto po pracovnich uradech a nebo se drzime nad vodou pres OSVC , cteme podobne clanky, tak se nemuzeme ubranit dojmu, ze jsme meli velike stetsi prozit alespon cast zivota v tom 'silenem' komunismu.

Jiste ty kecy na podnikovych schuzich ROH mely taky svoje, ale bylo tady neco, co dnes nevidim. Pred nami vsemi byla tenkrat vidina, ze se to muze zlepsit, bylo event. mozno emigrovat.

A i na pracovisti panovala rekneme 'dobra' nalada. Pamatuji si, (pracoval jsem v jednom projektaku v Praze) jak muj sef si jednoho dne privstal a na patre namazal vsechny kliky horcici. Pak vypnul jistic na patre aby lidi nemohli rozsvitit. To byla prdel. Jiste, rada lidi si pritom zamazala saty, ale na pristim sedanku se o tom mluvilo vesmes se smichem. To by dnes nebylo asi mozne, treba i proto, ze tenkrat nebyla Praha plna Moravaku a Slovaku, kteri jak znamo nemaji takovy smysl pro humor. Dnes by nasledoval urcite nejaky disciplinarni trest nebo nejaka podobna nesmyslna opatreni.

[Mrkva]

nemuzeme ubranit dojmu, ze jsme meli velike stetsi prozit alespon cast zivota v tom 'silenem' komunismu.

Jojo, zvlášť ty komunistické koncentráky jako Jáchymov byly oproti dnešním openspacům naprosto v pohodě, co? :)

[TM]

Člověče, to už nabývá patologických rozměrů. Ale určitě je ještě naděje.

[M-train]

jsi trosku zatizenej, ne? Odhaduju, ze na cokoliv dokazes odpovedet takovou nesmyslnou poznamku...no jestli se ti ulevi

[belisarivs]

Selektivni skleroza by dad ... again.

[jozka]

Fascinuji mne jedinci, kteri v te dobe mohli posuzovat maximalne tak kvalitu jidla pro prvnaky, ale naprosto jasne vedi, jak to chodilo v zamestnani...

[Dalibor Smolík]

+ 1

[S.]

ono to se v zasade opravdu hodne tezko porovnava - za totace to bylo zrizeni vs. zamestnanec (dokonce i nekteri soudruzi vedouci byli opravdu hodne v pohode)
dnes v pohode neni nikdo - kazdy hledi sveho: neprijit o flek
opravdu se da verit par lidem, se kteryma se clovek potkava i mimo kancl - ale jinak je to snad nekdy horsi (nechvalim byvale zrizenia za zadnych okolnosti bych ho nechtel! za totality jsem nedrzel hubu a mel jsem problemy, ani dnes nemam k hlasitemu vyjadreni nazoru na sefa daleko)
ale tohle 'katovani kostu' spojenou s brainwashingem - mix produktu dovezenych z us + vychodnich dalnovychodnich zemi - jako hromadne entuziasticke vecirky ktere oraganizuji nadrzeni frikulini z 'ejdzar' nebo jeste lepe 'autsorsovane zdroje' spojene s ranni rozcvickou - to fakt nema obdoby

se sem dovazeji okopirovane postupy a metody bez ohledu na nasi lokalni mentalitu, kulturu, ci uvazovani.
a nase vesmes ceskoslovenske (dejte si pomlcku nebo i jine 'privlastky' kam chcete) reakce jsou pak vesmes svejkovske (az na vyjimky kategorie, ktera je proste 'free', 'cool' a 'in')
opravdu to nema s humorem nic poslecneho ...

[_______________]

Praha plna Moravaku a Slovaku, kteri jak znamo nemaji takovy smysl pro humor

coby nie, aj Slováci a Moravaci poznajú vtipy s kluckami natretými horcicou, to je stary vtip z pionierskych taborov

Dnes by nasledoval urcite nejaky disciplinarni trest nebo nejaka podobna nesmyslna opatreni.

to je daka volovina nie? ved slovaci a moravaci tam u vas na vas makaju a sefujete vy predsa si nebude cech sam sebe davat disciplinarne tresty

[belisarivs]

A i na pracovisti panovala rekneme 'dobra' nalada.

No jasne. Za sociku zamestnanci predstirali, ze pracuji a zamestnavatel predstiral, ze je za to plati. Tak se alespon obcas zasmali, kdyz uz nic.

[______________]

pozitivna zmena teraz zamestnanci pracuju a zamestnavatel predstiera ze ich plati

[belisarivs]

Tak tos mel od petky vic zabrat

Za komancu to bylo nalajnovane, ted akorat pribyly moznosti. Ze jich nekdo neumi/nechce vyuzit, neni chyba systemu.

[_______________]

chod uz s tymi komancami niekam, dokedy sa chces rozplyvat nad tym nadhernym kapitalizmom neobmedzenych moznosti, tatko alebo dedko boli asi cerveni a po dalsej ,,revolucii" zase zmodrali asi,ze si taky nadseny propagator tejto do neba volajucej demokracie

[krotitel populismu]

Vo co gou Moravo? Urazil ses jako namezdna venkovska sila v Praze? Hod sem stranicky rodokmen tvy rodiny, jestli nejses nahodou krikloun z rudy rodiny typu Tupohlavka.

[Dalibor Smolík]

tenkrat nebyla Praha plna Moravaku a Slovaku, kteri jak znamo nemaji takovy smysl pro humor.
Ale byla, ale zajímavé je, že mi nikdy nevadili a nevadí. A na jejich ženské se dá navíc docela dobře koukat.

[SPM]

Ono obecně pražákum moraváci v Praze nijak nevadí... to jenom spousta brňáků má nějakej problém, když jim tam na výlet přijede nějakej "zasranej pragocentrista"

[Dalibor Smolík]

Taky proto v Brně zásadně nejezdím tramvají, používám pouze šalinu.

[SPM]

Hlavně se jich člověk nesmí ptát kudy se jde do metra...

[masožravá palma]

A přitom v Brně mají docela pěkné metro, jen jim tam v něm nejezdí krtek.

[xkucf03]

+1 Oni mají zatím jen jednu stanici.

[Dalibor Smolík]

jo, prý v Pekařské ulici, jak se jim tam kdysi propadla nějaká ženská na refýži.

[M-train]

Ted o brnenskem krtku zkouseli i natocit serial v TV se Schmitzerem v hlavni roli .

Ale ti vazni zajemci o metro stejne odhodili mistni patriotismus a prchli za penezi do maticky Prahy.

[_]

na chlapov tiež :)

[_______________]

je mi luto chlapci ze musite zit v takomto posratom svete

[kolmis]

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10319060206-prostory/

zrovna sleduji na CT2, poučný materiál, architekt pan Pleskot prochází "svým" výtvorem, nechápe, že si pracovníci banky staví žluté paravány na oddělení prosotoru (dámy ve středním věku zdůvdňují, že je to aby na ně "netáhlo").

prostě arch. ing. čurák co si plní nějakej svůj dementní sen o volným prostoru. ZMRD.

[Trained.Monkey]

+1

Architekt onanuje a lide museji v tom vymrdku roky delat. Treba Blob na Letne, kancelare maji okna, ale ty vedou do garazi.

Americky openspace jeste jde, propocitava se tam napriklad absorbce zvuku. Ale jakmile se toho chytne zakomplexovany Pan Architekt tak buh s nami.

[PepaSFI]

jo jo, už jsem tady před časem prezentoval názor, že architekti kteří budou pracovat na veřejných budovách by měli preventivně dostat po hřbetě násadou od krumpáče aby je přešly choutky na blbý exhibice. Člověk jde někde na úřad nebo do špitálu, hlavu plnou starostí a problémů a aby řešil jejich nablblý labyrinty chodeb, půlpatra a jiný podivnosti.

[msk]

... ja som do pici vedel, ze na ten link nemam klikat ...

[HUFU]

Musím říct, že ten Pan Architekt mě fakt rozčílil. Sebevědomé hovado, co si myslí, že je nejchytřejší na světě a není schopný přiznat chyby. Oni mu tam ti zaměstnanci vykládají, že je to na prd, že se v tom bordelu nedá dělat a on si pořád dokola mele tu svou písničku, že to prospívá komunikaci...vsadím se, že on pracuje v klidné malé útulné vyhřáté kancelářičce a sám by do tohohle dělat nešel.

Jako budova je to pěkná, je tam ta krásná střecha, bazének atd. Ale pracovat se v tom evidentně nedá.

[Grunt]

Jako budova je to pěkná, je tam ta krásná střecha, bazének atd.

O tom bych teda velice polemizoval. Na mě naopak působí velice levně.

[HUFU]

Na mě působí levně především ty holé betonové stěny, co jsou teď tak strašně "in". Mě to přijde odporné.

[Grunt]

Vždyť jo. Především ty betonové schody a absence nějaké výzdoby. Celé to působí šíleně levně.

[Michal Vyskočil]

Popravdě jsem ještě nikdy neviděl pohledový beton, který by nestálo okamžitě přetáhnout perlinkou a omítkou. Vcelku zajímavě vypadají díla od Graphics Concerete, ale to bude také pekelně drahé.

[belisarivs]

To jo.

Na me z toho dokumentu dychnul duch ceskoslovenskeho pohranicniho opevneni.

[dad]

k te komunikaci:

pan architekt prece rika: manager rano prijde, rozhledne se a zjistuje: 'vsechno bezi'.

[HUFU]

Jj, to říká Ale když to pak moderátor nazve pravým jménem, tak se pan architekt ošívá

[Andrej]

Moje pracovní doba se nakonec ustálila od 5:00 do 14:30. Ráno makám než ostatní přijdou, během poledne jdu na oběd a zbylou hodinu serfuju na netu.

Zásada č. 1: Nikdy nevstávám před polednem, nemusím-li. (Občas musím, asi tak jednou do týdne.) Pouhý návrh, že by snad někdo pracoval v noci, tj. například mezi 5:00 a 10:00, mě notně pohoršuje.

[mirec]

Čo by som ja dal za to keby som mal tak pružnú pracovnú dobu a mohol začínať o 05:00. Aspoň by som mal ráno ticho a kľud ...

[Dalibor Smolík]

Začínat o páté? To by byla asi pro mě poprava . Před devátou nestojím za nic.

[pushkin]

To jsme na tom stejně :) Já vstávám v šest a probouzím se v devět :)

[Dalibor Smolík]

To je lepší, než jít na toaletu v šest a v devět se probouzet ))

[Andrej]

To jsou jen takové iluze o klidu. Klid je prosím pěkně večer po 22:00 a možná tak do 4:00. Kolem 5:00 už není klid ani trochu, protože jde proletariát do práce a v celém městě to tak nějak divně šumí a hučí. (V Praze je to trochu lepší než v menších městech, což samozřejmě vyplývá z převažujících průmyslových odvětví a tak podobně.) V takovou dobu to chce pozavírat okna, zatáhnout závěsy a rakouskouherské hektické zvyklosti prospat.

Stejně je zajímavé, jak jeden nemocný člověk s poruchou spánku (císař Franta Pepa I.) dokázal na celá desetiletí, ne-li staletí posrat život tolika generacím.

V některých britských školách se občas řeší otázka, zda by mělo vyučování začínat v 9:00, 10:00 či později. Na jistém gymnáziu v českém kocourkově se zase v anketě ptali, zda by vyučování nemělo náhodou začínat v 7:00. Rozdíl je tedy celkem jasný. Ta anketa ale měla tři volby: 7:00, 8:00 a 9:00. Přestože jsme si tenkrát (2001) byli zcela jistí tím, která možnost zvítězí, stalo se něco zvláštního: Anketa se ututlala a její výsledek nikdy nikdo ani nezveřejnil, ani neaplikoval.

Franta Pepa I. se nám sere do života i víc než 95 let po smrti. To je smutné.

[pavlix]

U nás to sedí, klid je cca do 4:00, kdy zavírají hospodu a lidi vyjdou řvát na ulici.

[Andrej]

Tohle je u nás taky.

Ale jen co dořvou, jezdí už dost hustě městská doprava, tu a tam někdo startuje auto, někdo zase hlasitě mele na ulici, jako by snad byl den nebo co, a tak dále. To už pak není ta klidná noc, během které se dobře pracuje.

[whistleblower]

(císař Franta Pepa I.) dokázal na celá desetiletí, ne-li staletí posrat život tolika generacím.

a čím? Čechy v čase Rakúsko-Uhorska po vyrovnaní prosperovali, podporil priemyselný, technický a vedecký ( vzdelanostný) rozvoj, mal v pláne postupne ( rozumné) demokratizovať pomery, mala vzniknúť federácia, na jej pláne pracovali aj vzdelaní Česi a Slováci

[Andrej]

Cože? Čechy po vyrovnání prosperovaly??? Zpět do školy a znova přečíst dějepis! Ano, Čechy byly jednou z nejrozvinutějších oblastí Rakouska-Uherska, ale Franta Pepa I. na tom neměl absolutně žádnou zásluhu. Rakousko-uherské vyrovnání bylo pro České země změna k horšímu (politicky i ekonomicky), protože byly definitivně odsunuty do pozice jakéhosi satelitu, kolonie či něčeho podobného, bez velkých nadějí na vlastní autonomii. Vyprávět, že rakousko-uherské vyrovnání bylo pro České země prospěšné, je buď ironie nebo dost zásadní neznalost.

Jak přesně podpořil nějaký Franta Pepa I. průmyslový a vědecký rozvoj? To je prosím pěkně blbost. Ano, klidně mohl tu a tam někoho podpořit, protože z jeho peněz to nešlo, že ano. Klasické totalitní přerozdělování, u kterého jsou si orwellovská prasata rovnější. Kdopak nechal rozehnat kroměřížský sněm? A kdopak měl kolem sebe nejrůznější poskoky podporující totalitu, jako byl například Alexander Bach?

Franta Pepa I. udělal hodně „přehmatů“, ale právě jeho osobní problém (neschopnost normálně se vyspat a neotravovat ostatní nad ránem) se nakonec (po mnoha desetiletích) ukazuje jako ta nejzávažnější škoda. O jeho rozhodnutích a způsobu vlády se dá všemožně polemizovat, ale vstávání v noci je zkrátka zásadní problém, který si s sebou neseme dodnes a nějak jsme se ho ani po tolika desetiletích nedokázali zbavit.

[whistleblower]

Čechy po vyrovnání prosperovaly??? Zpět do školy a znova přečíst dějepis! to by ste mohli snáď vy:), za dualizmu hosp. vývoj v Predlitavsku a Zalitavsku bol zásadne odlišný, viedenská vláda podporovala industrializáciu, v Čechách sa rozmáhala česká podnikateľská vrstva, Slováci v prevažne agrárnom Uhorsku - Zalitavsku takmer žiadnu buržoáziu - vlastný kapitál nemali

[whistleblower]

V tom žalári národov vás bolo skoro toľko ako Nemcov (35%: 23%), mali ste bvlastných veľkostatkárov a aj do poľnohospod. prenikalo kapit. podnikanie, boli ste ,,dielňou mocnárstva"( dve tretiny priemyselnej výroby štátu),český kapitál sa vyvíjal rýchlejšie než nemecký, mali ste vlastné české gymn. a vysoké školstvo, u nás vtedy zatvorili slovenské gymnáziá a zhabali ich majetok. Česi mali významné nielen hosp. postavenie v rak. časti monarchie. V 70. rokoch sa z rakúsko-uhorského dualizmu už-už stal trializmus. Ten politický neúspech pod tlakom Nemcov a Maďarov bol síce porážka, ale inak nemôžete poprieť prosperitu. Maďarská vládnuca aristokracia sa so spriemyselňovaním a zavádzaním idnustrializáciu a modernizáciu podporujúcich reforiem neponáhľala.

[whistleblower]

inak ma ten váš tón dosť zaráža...satelit, kolónia...to sú také tie ,,hodnotenia" z kapitoly ,,národné obrodenie" z roku 1918

A čo máte s tým Bachom? To boli 50. roky...Vyrovnanie koniec 60.

[Dalibor Smolík]

A čo máte s tým Bachom? To boli 50. roky...Vyrovnanie koniec 60.
Bachův absolutismus byl v letech 1850 - 59, dualismus 1867 po Prusko-rakouské válce. Jednou jsem debatoval celou noc u dobrého tokaje s jedním maďarským diplomatem na toto téma. Ten to viděl tak, že dualismus byla určitá záplata na nářky Uhrů, že jsou velmi chudé proti rozvinutému českému království. V té době byl v Uhrách údajně velký hlad a bída. Tak to Rakousko řešilo aspoň politicky. Tolik názor ze strany Maďarů ..

[whistleblower]

:)) práve som čítala (zbežne)jednu diplomovku od študenta maďarskej národnosti venovanú zdôvodneniu práva toho, prečo by maďarská menšina v SR mala mať právo slobodne sa rozhodnúť, ku ktorému štátu územiu ňou obývané pripojí... tak to by bola teda sranda, lebo voľným okom je vidieť, že napr. tu u nás na Gemeri sa k Maďarom hlásia najmä Rómovia, ktorých je v niektorých tunajších ,,maďarských"dedinách i do 100% ,zatiaľ čo tých ,,bielych" Maďarov za posledné desaťročia rapídne ubudlo( asimilovali sa- čo je prirodzený proces, ktorému podľahli oveľa skôr Slováci v Maďarsku). V prvom rade uhorská šľachta sa snažila vždy zbaviť Habsburgovcov a vládnuť si sama. Aj Turci im na to boli dobrí.Za zaostalosť Uhorska si mohla sama, lebo jej feudálne pomery vyhovovali.A hlad a bieda... keď tu vlastne nebol nikdy pokoj, protihabsburské povstania, na ktoré dodnes s pietou spomínajú maďarskí vlastenci, majú na tej chudobe a zaostalosti leví podiel:)). Rakúsko sa hlavne po porážke Prusmi obávalo ďalšieho vnútorného konfliktu s Uhrami,že sa odtrhnú.

[Michal Kubeček]

Problém vidím v tom, že to, co tady rozepisujete, je sice pravda, ale je to hodnocení z pohledu dnešního světa, v němž jsou ekonomická hlediska většinou důležitější než nějaké politické deklarace. Jsem si ale celkem jistý, že národní buditelé ve druhé polovině 19. století to takhle nevnímali. A také v tom trochu cítím úvahu "v roce 1918 jsme stejně získali samostatnost a průmysl nám zůstal", která sice dává smysl z pohledu roku 2011, ale už ne tolik, uvědomíme-li si, že naprostá většina těch, kdo prožili zklamání z roku 1867, se roku 1918 nedožila.

[whistleblower]

Vývoj v Rakúsku mohli Česi ovplyvňovať aj politicky, lebo mali riadne zastúpenie v ríšskom sneme, na rozdiel od Slovákov, ktorí nemali nielen vlastnú vyššiu šľachtu ale ani bohatšiu buržoáziu a do uhorskému snemu sa nedostali(a ani neexistovali, lebo uhorská šľachta za národ pokladala len sama seba).Aj politické postavenie Čechov v ich časti monarchie bolo diametrálne odlišné.Existencia vlastných škôl a i. kultúrnych ustanovizní je tiež podmienkou autonómneho rozvoja nár. kultúry. Ďalší stupeň je potom tá politická autonómia- tú sa nepodarilo presadiť a z pohľadu vtedajších českých politikov (politicky nežiaducich pre ich snahu o osamostatnenie) to iste bolo veľké sklamanie.Ale s odstupom času a v porovnaní so situáciou iných národov v tom ,,žalári" a s ohľadom na budúcnosť predsa len bolo to obdobie pre Čechov obdobím rozvoja.Osobné tragédie ľudí, ktorí nestihli naplniť svoje politické programy sú jedno-celkový výsledok druhé.

[Michal Kubeček]

Asi si nerozumíme. Pokud v roce 1867 Češi cítili nějakou křivdu, tak to samozřejmě nebylo vůči Slovákům, ale vůči Maďarům. Že postavení Slovenska bylo ještě výrazně horší, to je snad jasné každému.

[whistleblower]

... ja som situáciu Slovákov spomenula len pre porovnanie,pre Slovákov naopak bola česká kultúra a spolupráca s českými vzdelancami oporou a viacerí Slováci sa stále držali ako liter. jazyka češtiny.Maďari boli proti českej autonómii.

[jozka]

Je zajimave, jak dokazes sve osobni problemy postavit na roven se zvyklostmi zbyleho sveta

[Andrej]

Jaké osobní problémy? Nevím, že bych tady psal o nějakých svých osobních problémech. Kdepak jsem o nich psal? (Nikde, že ano...) A které to jsou, mimochodem???

V civilizovaných zemích nikdo před devátou do školy nechodí. Děti a mládež tam nikdo nenutí vstávat kolem 5:30 jen proto, že neměly to štěstí a nenarodily se ve městě a z jejich vesnice se musí dostat do školy, která si vymyslela, že čtyřikrát do týdne bude vyučování v 7:00 a jednou v 8:00, což ovšem není o moc lepší.

Rozdíly v době, kdy lidé obvykle vstávají, jsou poměrně zjevné: Bývalé rakouskouherské satelity jsou na tom bídně. V Rakousku samotném už se situace zlepšuje. Naopak státy nedotčené Frantou Pepou I. a jeho poruchami spánku (Francie, Británie, středomoří, Skandinávie) tak nějak ukazují, jak by to mohlo bypadat, kdyby lidé víc používali rozum a méně lpěli na hloupých stereotypech zavedených v 19. století.

[Jendа]

Děti a mládež tam nikdo nenutí vstávat kolem 5:30 jen proto, že neměly to štěstí a nenarodily se ve městě a z jejich vesnice se musí dostat do školy, která si vymyslela, že čtyřikrát do týdne bude vyučování v 7:00 a jednou v 8:00, což ovšem není o moc lepší.

Gymnázium Přípotoční, každou středu je-li CEST fyzika od 6:05. Enjoy!

[whistleblower]

a čo stereotypy z čias vrcholiaceho nacionalizmu z konca 19. storočia?

[whistleblower]

http://slachta.kosztolanyi.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=18