RFC: Ako učiť počítačovú gramotnosť?

8.9.2010 15:14 | Přečteno: 1466× | Virtuálne

Na Filozofickej fakulte sa nám podarilo otvoriť nový obor, ktorého súčasťou bude aj voliteľný predmet Počítačová gramotnosť. Keďže sa semester začína už čoskoro, tak je ten posledný čas na zmeny.

Predmet by mal v stručnosti prejsť to, čo by sa ľudia mali naučiť už na strednej škole. Skúsenosti hovoria, že to nevedia :) Na rozdiel od kurzov mimo univerzitu, je skoro jasné, že študenti dokážu klikať myšou, poslať mail a zvládnu aj registračné formuláre. Inak by si nezapísali ani tento predmet.

Pôvodný plán získať peniaze na novú učebňu nevyšiel, takže miesto zmien v OS, zostávame pri Windows. Kancelárske balíky sa alternovať budú (MS Office a OpenOffice.org). Hlavné veci, ktoré sú plánované:

• Writer/Word: štýly, obrázky, obsah, bibliografia
• Calc/Excel: grafy, vzorce, kontigenčné tabuľky
• Súkromie na internete, elektronické podpisy
• Ovládanie neznámeho programu (zrejme zmenšovanie obrázkov, alebo niečo podobné)

Pevne verím, že sa dokážeme vyhnúť teórii a riešiť len užitočné veci. Predmet bude ukončený praktickou záverečnou prácu, kde to budú robiť naživo. Ako to robím vždy, keď sa dá, tak pokusov bude takmer neobmedzený počet.

S čím ste sa stretli pri začiatočníkoch a chýba mi v pláne?

       

Komentáře

[deda.jabko]

ja bych do pocitacove gramotnosti zaradil jeste dva body: ,,neotvirame kazdou blbost, kterou nam poslala kamaradka'' a ,,stahujeme porno, aniz bysme si zavirovali pocitac''.

obcas bylo az komicke sledovat, jak si kamaradky (z fildy) mezi sebou v naproste naivite a dobre vire preposilali viry...

[frdrx]

Určitě bych přidal přednášku "Instalujeme operační systém", v níž by se každý dozvěděl, jak stáhnout a vypálit ISO distribuce určené pro začátečníky, nabootovat z CD a nainstalovat ji na disk.

[microcz]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

Podle mně tam chybí ty základní věci, se kterejma mam furt problémy při vysvětlování něčeho kamarádům.

- co je to OS (většina lidí ani nechápe jak to funguje a k čemu to vlastně v PC má)

- kde v něm co najdu (struktura)

- rozdíly mezi OS (Linux/Mac je napíču, protože mi nefunguje "moje.exe")

- HW, aneb jak to všechno funguje a co k čemu je (spousta lidí nemá ponětí že pamětˇa HDD je jiná věc!!!)

Spousta lidí nemá ani tyhle základní znalosti, včera jsem zrovna vysvětloval co to je kodek - to si nikdo nedovede představit

[Kvakor]

To přesně znám, často se dokonce setkám s tím, že po té, co něco někomu vysvětlím, tak se setkám s reakcí "Aha, tak teď to konečně chápu". Párkrát se mi dokonce povedlo, že až můj výklad zpsobil, že se tazateli v hlavě uložené informace konečně propojily a výsledkem bylo cosi, co se v zenových koanech popisuje slovy typu "a tazatel byl osvícen" . Což bohužel neznamená, že bych dosahoval kvalit zenového mistra, ale jen to, že výuka počítačové gramotnosti často stojí za starou bačkoru.

Například středoškolsky vzdělaný padesátník, který nepochopil pojmy typu soubor, adresář, disk, adresářová strkutura a pod. během čtrnáctidení výuky (dvě hodiny denně po práci), si byl schopen dát všechno dohromady po té, co jsem mu to vysvětlil s pomocí příkladů s knihovnou, krabičkami a katastrem nemovitostí. Co můžete říct takovému člověku, když se vás nakonec zeptá "A proč nám to, *****, nemohla lektorka takhle vysvětlit?". Občas mám pocit, že ona lektorka funguje stylem "druhák učí prvňáky"

[=^..^= AmigaPower®]

Na příkladu se skříní, poličkama a uležení oblečení jsem vysvětloval filesystem a právě tu adresářovou strukturu

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, ale nejstrašnější je, že já teď mluvim o svejch kamarádech, vrstevníkách kolem třicítky!!!

[iMHO]

Kdyby o vrstevnících! Já to vysvětluju i lidem mladším - mezi dvaceti a třiceti.

[Marek 'marx' Grác]

Toto sa mi páči :)

[Grunt]

co je to OS (většina lidí ani nechápe jak to funguje a k čemu to vlastně v PC má)

No netvrď mi, že to to snad víš.

včera jsem zrovna vysvětloval co to je kodek

A co to teda je?

[=^..^= AmigaPower®]

Grunte, to bys musel vidět případ od případu a říkám ti ře bys sám nevěřil, že jsou takový "případy" vůbec možný...

[namenenezalezi]

říkám ti ře bys sám nevěřil, že jsou takový "případy" vůbec možný...

môžem osobne podať živý dôkaz... niektorí sme počítačovo nevzdelávateľní

[Semo]

Tej teorii by som sa tak nevyhybal. Vysvetlil by som im co je to obycajny textovy subor (ze nie vsetko musi byt vo Worde) a co je obycajny obrazok (ze nie vsetko musi byt vo Worde). Pripadne, ze tabulka sa da ulozit ako HTML a nemusi to byt zase Excel. Na modelovom priklade o vyrobe screenshotu a poslania ho mailom.

[Marek 'marx' Grác]

Screenshot mi príde rozumný, ten si pridávam :)

[sivlk]

netiketa, co je to hoax, preco nepreposielat 8mb videa mailom, ...

[Marek 'marx' Grác]

Hoax a videá sú určite dobré nápady, pridávam si do zoznamu

[EtDirloth]

K netikete by som pridal aj vyuzitie BCC v hromadnych spravach v pripade, ze prijemcovia sa vzajomne nepoznaju alebo nemaju/nechcu poznat.

[Robo]

hmm, na vysokej skole by uz toto mal predsa kazdy ovladat

[kotyz]

mel, ale neovlada ...

[Marek 'marx' Grác]

Mal, ale úplne rovnako by mal každý ovládať rodný jazyk a matiku. A napriek tomu sú úvodné kurzy matiky, kde sa preberá to, čo na strednej škole.

[Václav "Darm" Novák]

Hahaha! Známá, která vyšla s doktorátem z Karlovy Univerzity si neuměla stáhnout soubor z CD do počítače, odůvodněno "no vždyť to přece není počítačová škola"

[otasomil]

Videl jsem pripad, kdy studentka nejake VS pritahla PC spolecne s rodici do kramu s PC a chtela preinstalovat ci co a jeste chtela nejaky ty ofici ci co s tim ze doma ma CD instalacku, ale ze to "cislo" je nejaky uz castecne smazany nebo tak nejak ..... byla si vedoma toho ze je to asi nelegalni, ale uz jako studentka VS (je uplne jedno jakeho oboru) vubec nevedela, ze SN si muze najit na netu hned v prvnim odkazu.... Opravdu takovito lide studuji VS.

[tsLnox]

No, možná je to dobře, když lidi nebudou vědět, kde najít warez. Pochopím třeba hudbu (hlavně tu, která nejde zrovna lehko sehnat nebo jsou díky distributorům sakra drahý) nebo seriály (které obvykle nejdou sehnat vůbec), ale pokud už někdo nutně potřebuje Office, tak zase tak drahý nejsou...

[Fluttershy, yay!]

Souhlasím a přidávám naprosto klíčové věci: jak používat Google (nebo jiný vyhledávač), jak číst dokumentaci/manuály a co jsou zač ty licence.

[stativ]

1. nejdůležitější – jak používat Google.
2. Jak být paranoidní – neotvírat každou blbost a radši předtím použít bod 1.
3. vysvětlit, proč posílat obrázky tak jak jsou a nedělat žádné debilní prezentace, obzvláště pak ozvučené s příšernými přechody.
4. použití PDF aneb proč .doc vypadá na různých počítačích různě.

[CEST]

pridal bych bod

0) premyslet - jako zaklad pro vsechny nasledujici body

ono prakticky staci, aby uzivatel premyslel a spoustu dalsich veci se nebude muset ucit:

* mam otevrit nejaky ZIP a v nem spustitelny soubor, ktery mi prisel od nekoho neznameho, nebo od firmy, se kterou jsem nikdy nekomunikoval nebo s ni aktualne nekomunikuji?

* mam jit ne webovou stranku, kde po me chteji prihlasovaci udaje/PIN?

* jak asi napisu textovy dokument? pomoci malovani asi ne

* atd.

[elenril]

S přístupem 'žádná teorie, jen "užitečné" věci', je IMO naučíš možná ovládat pár vybraných programů jako cvičené opice, ale bez jakékoliv představy o tom, jak počítač funguje, se na něj budou stále dívat jakou na kouzelnou černou krabičku a o nějaké "gramotnosti" se nedá vůbec mluvit.

Takže podle mě by takový kurz měl jako naprosté minimum obsahovat (samozřejmě v zjednodušené lži-dětem verzi)

• Jak funguje počítač po hardwareové a softwareové stránce .
• Co je a jak funguje Internet -- většina lidí nemá vůbec žádnou představu o tom co to Internet je, i když jej denně používají.
• Jak vypadají běžné návrhy GUI a jak se v nich zorientovat.
• S tím spojené téma -- jak a kde hledat pomoc. Jak používat Google, jak klást otázky, jak popisovat problémy, netiketa. Fora, možná i IRC.
• Pokud zbyde čas možná naprosté základy o příkazové řádce, ale to asi není až tak podstatné.

Další častý problém je podle mě to, že obsah takových kurzů pro lidi zůstává množinou prázdných frází, které neumí spojit s reálným použitím PC. Tudíž je nutné to prokládat nějakými cvičeními, které by vyžadovaly mírně netriviální spojení několika naučených konceptů. Například na mého kamaráda, který přešel z windows na linux, dost zapůsobil přenos složky mezi dvěma PC pomocí taru, roury a netcatu. Něco v tomhle stylu, ale jednoduššího, by mohlo studenty i zaujmout.

[Marek 'marx' Grác]

Pod teóriou myslím veci, ktoré nie sú aplikovateľné v praxi. Je mi jasné, že niečo málo jej tam bude. Ale k veci

• Ako funguje počítač? To neviem ani ja a vcelku ma to netrápi, nevidím v tom žiadnu hodnotu. Dokonca miestami nie som schopný ani rozoznať čo je ešte HW a SW :)
• Bežné návrhy GUI - tu určite áno, ja som to nazval orientácia v neznámom programe, ale v podstate myslíme to isté.
• Príkazový riadok - opäť nevidím pre nich pridanú hodnotu. A to napriek tomu, že ja som jej stále verný.

Ten problém s prechod z učenia do praxe chápem. Cvičenia by mali zaberať drvivú väčšinu času, rovnako aj ukončenie bude o tom niečo urobiť a nie vypisovať test. Na spájanie jednoduchých postupov za seba sa pokúsim niečo vymyslieť, to by fakt mohlo zaujať.

[elenril]

Jako zcela největší problém s počítačovou gramotností vidím cargo cult co se kolem počítačů vytváří. Neustále se setkávám s tím, jak velice chytří a vzdělaní lidé při kontaktu s PC naprosto ztrácejí schopnost racionálního uvažování a jak už tady několikrát zaznělo, nejsou ani schopni číst chybové hlášky. Proto jak naprosto zásadní, mnohem důležitější než ovládání jakéhokoliv programu, součást výuky vidím právě demystifikaci počítače z černé magie na obyčejný nástroj, který se dá s trochou snahy pochopit. A k tomu je samozřejmě nutné znát základní principy jeho fungování.

Ako funguje počítač? To neviem ani ja a vcelku ma to netrápi, nevidím v tom žiadnu hodnotu.

Určitě alespon zhruba víš, co dělá CPU, proč je v počítači RAM a jak se liší od HDD. Co dělá OS, od čeho jsou tam ovladače, co jsou soubory, složky, ....

Príkazový riadok - opäť nevidím pre nich pridanú hodnotu. A to napriek tomu, že ja som jej stále verný.

Celkem často se setkávám (i ve Windows) s tím, že lidi jsou donuceni použít nějaký konzolový program a nemají vůbec tušení, o co se jedná. Ale jak jsem říkal, v porovnání s ostatními body tohle není tak podstatné.

[rastos]

Jak vypadají běžné návrhy GUI a jak se v nich zorientovat

To by možno malo začať tým, aké ovládacie prvky existujú. Aký je rozdiel medzi checkboxom a radio buttonom. Že tieto prvky môžu vyzerať mierne odlišne v závislosti od témy, alebo OS. Čo je to "default". Čo je to "focus". Čo je kontextové menu a tooltip.

Ja by som pridal ešte:

• na čo je dobré DNS. Ako overiť, že je funkčné
• prečo existujú rôzne sieťové protokoly (http, smtp, pop). Ako overiť, že sú funkčné.
• čo robí router/ADSL modem
• ako overiť platnosť certifikátu webovej stránky
• že z Internetu nemožno odstrániť nejakú informáciu
• že existujú alternatívy k OS a aplikáciám

[Semo]

Citat, co sa ich PC pyta. Ked som sluzil v labe, tak 1/3 naplne prace spocivala v uzivateloch, ktory prisli s otazkou: "On (PC) mi tam ukazal taku tabulku (yes/no dialog). Co mam robit?" Na moju otazku, ze co (v zmysle aky text, ani netreba vyznam) sa v tej tabulke pise nevedel odpovedat skoro nikto. Takze dojst s BFU k PC precitat mu otazku (typicky nieco ako: "Ak chcete pokracovat s stratit urobene zmeny v subore stalcte Yes. Inak No.), BFU odpovie a stlaci. Asi to viac suvisi s 1. triedov ZS a schopnostou citat, ale toto by som u studentov VS povazoval za uz vyriesene.

Proste nechat ich citat (pre blbsich nahlas), co im program pise a nechat sa rozhodnut. Ak su to hlasenia samotnych Win, tak je dost tazke pochopit, co to skutocne urobi (slavny dialog po spusteni msconfig pri najblizsom boote - Ak ho clovek nechce zase zobrazovat, tak netusi ci ma dat OK alebo Cancel). Ale samotne uzitocne programy sa castokrat pytaju rozumne, iba je BFU lenivy citat.

[tomvec]

Ano, naučit prostě uživatele číst, co po nich počítač chce. Protože oni to nečtou a potom remcají, že něco nefunguje. Osobně jsem zažil neuvěřitelnou věc. Účetní z jedné menší firmy volala, že jí nejde tiskárna, že potřebuje tisknout faktury, že ten počítač stojí za hovno... Po chvíli navigovaní po telefonu z ní vylezlo, že to něco vypisuje, ale že to odklikne pryč, protože na to nemá čas, potřebuje tisknout faktury... Podařilo se mi ji přesvědčit, že je to důležité, ať mi to přečtě. Určitě už je vám jasné, co to vypisovalo... Ano, že v tiskárně došel papír

[namenenezalezi]

....Ano, že v tiskárně došel papí to mi je povedomé

[Kvakor]

Ano, pokud uděláte software, který mohou obsluhovat naprostí pitomci, tak vedlejším účinkem bude to, že část (jinak relativně normálních) uživatelů se při práci s počítačem bude chovat jako naprostí pitomci. Takže namísto toho, aby si přečetli během pár sekund hlášení a reagovali na něj, jsou ochotní několik minut telefonovat nebo dokonce naložit počítač do auta a vést ho několik kilometrů do servisu.

Osobně tomu říkám "syndrom prostrkávacího psa". Je to podle příběhu jakéhosi kutila, kterého přestalo bavit každé ráno pouštět psy na zahradu a tak jim udělal psí dvířka ve dveřích. Aby psi pochopili, co mají dělat, tak je několikrát prostčil dvířky tam a zpět. Když ráno sešel do přízemí, tak našel své psy před dvířky, jak čekají na to, až je prostrčí ven

Stejně tak uživatelé, kterým ukážete, jak řešit problémy (v marné naději, že se to naučí sami), budou v případě výskytu problému zas čekat na vás, že je za ně vyřešíte ...

[Semo]

Nastastie tvorim sw, ktory spociva v jednej dynamickej kniznici a 10 stranovej husto pisanej dokumentacie vyzadujucej intelignetneho citatela, aby to dokazal spustit. Pisat sw pre BFU a pre ludi lenivych citat je za trest.

Stejně tak uživatelé, kterým ukážete, jak řešit problémy (v marné naději, že se to naučí sami), budou v případě výskytu problému zas čekat na vás, že je za ně vyřešíte ...

Niektorim stacilo, ze sa na nich divam ako na cervy a nabuduce uz chodili s inymi problemami. Ale bola tam jedna expertka genetickym povodom z Afriky (neviem ci je to podstatne), ktora prisla za mnou a vyslabikovala: "I want to copy." Tak som ju doviedol ku kopirke a strucne vysvetlil ako sa to pouziva. na co zopakovala zaklinadlo a tahala ma k PC. Po chvili slabikovanej anglictiny sa vyjasnilo, ze chce tlacit z Wordu. Tak som jej ukazal ikonku na liste a stlacil ju (ikonku) a vysvetlil ze chce print a nie copy. Odvtedy otravovala sluzbu v labe 2x tyzdenne zaklinadlom "I want to copy." az do konca skolskeho roka.

[frEon]

latex, aby jejich diplomka mela aspon nejakou uroven

[Jendа]

Při správném použití lze udělat velmi hezký výstup i z běžných kancelářských balíků. Bohužel podle toho, co vidím ve škole (SŠ - úkoly, referáty, protokoly - všechno typograficky neuvěřitelně upatlané), asi umím kancelářské balíky správně používat jenom já . Otázkou je, jestli je lepší je učit L^AT_EX (sám ho doteď v podstatě neumím) nebo správně používat kancelářské balíky. V tom prvním může být problém, že to některým prostě nedojde (možná ještě tak přes nějaký L^AT_EXový WYSIWYG), riziko druhého je, že prohlásí, že ten Word přece umí, a přitom v životě neslyšeli o stylech, zápatí, obsahu, rejstříku, zalomení stránky…

[pavlix]

Proti texu bych ostře protestoval. Sám ho na část věcí používám, protože k němu nemám alternativu, ale naučit někoho používat software tohoto typu k jeho vlastní spokojenosti je prakticky nemožné. (A nemylslím tím to, že to není wysiwyg.)

Jo... naučit ty šikovnější (další kurz, nevím) udělat text v latexu a udělat úvod do dalších zajímavých nástrojů, proč ne. Ale ať už mají nějaký základ.

[frEon]

jo, to ja se snima asi nikdy nenaucil. presto ze jsem pouzival veci jako styly, tak to ve vysledku vzdycky dopadlo tak nejak....

[krotitelODS]

pise se mi to tezko, protoze nechci vypadat jako vecny kverulant, ale kdyz jsem to cetl, tak mi bylo proste jenom jednoduse smutno.

Fakta:

- ziskaly se penize na nejakou cinnost - ucit vysokoskolaky (netechniky) jak zachazet s PC. Neni to zadny tunel, proste mi to pripada, ze nekdo hleda cinnost.

- sokujici je pro me neustale to 'vzhlizeni k bozstu = office'.

Vlastne jsem jiz pred lety cekal, ze se minimalne mezi IT lidmi najde dostatek tech, kteri odsoudi tento styl prace. Kdybych chtel byt sarkasticky, tak bych jako prvni ukol zadal tem nastavajicim filisofum studii, ve ktere by 'filosoficky' rozebrali, jak vsechny ty excely a wordy skodi vsem lidem teto zemekoule. V jakem silenem rozporu jsou vubec jiz s principy IT. Ale ne, uz i filosofum se bude ukazovat, jak udelat ve wordu neco tucne. Je to k zbliti.

[=^..^= AmigaPower®]

studii, ve ktere by 'filosoficky' rozebrali, jak vsechny ty excely a wordy skodi vsem lidem teto zemekoule. V jakem silenem rozporu jsou vubec jiz s principy IT.

Bez ironie, mohl bys tu úvahu trošku konkrétnějc rozvést? Teď nevim, jestli ti jde o to samý co mně...

[Kvakor]

Nejen Excel a Word. Powerpoint je v tomto ohledu minimálně stené zlo a svým způsobem měl stejné účinky na to, jak vypadají dnešní prezentace, jako WYSIWYG editory na pokles úrovně v typografii. A často je úplně jedno, co v prezentaci vlastně je, hlavně že je v Powerpointu. A že to blíká a hraje

Pamatuju na článek (který se mi bohužel nedaří vygooglit) o negativním vlivu powerpointových prezentací na bojeschopnost americké armády. Narozdíl od klasikých briefingů, kde se obrazem prezenovaly jen nutné informace, jsou powerpointové prezentace schopné zahltit účasníky spoustou zbytečností, které vůbec nepotřebují. To, co je u firemních prezentací výhodou, je u armády zhoubou - u vojáků si nemůžede dovolit, aby si po hodinovém "kině" vůbec nepamatovali, o čemže vlastně ta mise je.

A co jsou schopni lidé spáchat v Accessu, to je námět na samostatnou noční můru. Ještě že existuje verse MsSQL, která je (pokud si dobře pamtuju) minimálně v základní verzi zdrarma, takže microsoftofilové mohou použít jí, ale i tak jse narazil na několik hrůz, kde postavení rozsáhlého firemního softwaru na Accessu bylo důvodem, broč se musel kompletněv přepsat od začátku.

[Jendа]

Příloha:

• panel-fujfuj.png (8639 bytů)

Krotitel: (agreguji tématicky podobné příspěvky)

Ale ne, uz i filosofum se bude ukazovat, jak udelat ve wordu neco tucne. Je to k zbliti.

I v OO Writeru (a určitě i v tom Wordu, ale MSO 2007 jsem viděl jednou někomu přes rameno) se to všechno dá udělat hezky a správně. Klíčové slovo: Stylista.

jako WYSIWYG editory na pokles úrovně v typografii

Problém dnešních WYSIWYG editorů a jejich uživatelů je v tom, že je používají úplně blbě. Nevím, jestli byli dřív uživatelé, kteří chtěli formátovat inline, prasit různé druhy písma přes sebe a odsazovat entery, nebo textové procesory, které tyto funkce zavedly, nezažil jsem to. Faktem je, že dnešní textové procesory mají Zhoubný panel (příloha) s Tlačítky zkázy a uživatelé je používají a nechápou, že je na tom něco špatně. Pak se můžeme dočkat dokumentu s pečlivě vyčerveněnými kusy textu, načež se zjistí, že červená je na levné inkoustovce blbě vidět a uživatel to pak předělává na zelenou tři čtvrtě hodiny (z reálného života, stalo se včera). Nebo že dělá odstránkování entry, ale po změně velikosti písma/stránky se mu to rozsype, takže to musí entrovat znovu. Viděl jsem i „zápatí“ udělané odentrováním ke spodnímu kraji stránky. Pak se musely na začátek dokumentu vložit dvě věty .

By the way, ten leták je v Corel Draw! 9 pomocí soustavy pečlivě vystředěných obdélníků. Bohužel text je zarovnaný vertikálně doprostřed a ne na čáru, takže si všimněte, že položky s písmenky zasahujícími dolů (p, y, j) jsou poněkud ujeté. Po upozornění nejdřív „je to přesně na střed“ + ukázka, že když dá objekt na střed, tak to tak fakt je, a potom „to je dobrý, to stačí“. Jinak předělání je práce na dlouhé zimní večery, všechno to zarovnat a tak. A ty vektory se vykreslují fakt dlouho.

Q: Za tu třičtvrtěhodinu jsem ti mohl vysvětlit styly a příště bys to měl na tři kliknutí.
A: Ale já se to nedokážu naučit za tři čtvrtě hodiny.
Q: Občas na něco zapomeneš a pak je některý nadpis stejné úrovně jinak formátovaný!
A: To je jedno…
Q: Když to máš takhle, tak pak nebudeš moct vyrobit obsah. Když vložíš na začátek „číslovaného seznamu“ jednu položku, tak budeš ručně přepisovat čísla u toho zbytku?!
A: Já píšu tak krátké dokumenty, že mně to nevadí
Q: Pane bože, ty ten vzorec kreslíš v Malování!?!?!

[pavlix]

Problém není jen v uživatelích. Koncept WYSIWYG mimojiné znamená, že koukáš pořád na to jak to bude vypadat a uniká ti struktura.

[Jendа]

Jaký je rozdíl v orientaci mezi

\nadpis1{Linuxové distribuce}
\nadpis2{Založené na Debianu}
\nadpis3{Ubuntu}

a

Linuxové distribuce

Založené na Debianu

Ubuntu

?

[pavlix]

Vlastne jsem jiz pred lety cekal, ze se minimalne mezi IT lidmi najde dostatek tech, kteri odsoudi tento styl prace.

Oni odsoudí, pak leta hledají smysluplnou a obecně použitelnou náhradu, a časem vyměknou a smíří se s tím, že tento styl práce přežije. A co víc, často se smíří i s tím, že ho občas sami použijí.

Takže jo... chápu tvůj postoj, ale mezi office-like a těžkopádným texem je spousta volného prostoru, který nikdo nedokázal zaplnit k obecné spokojenosti.

[Marek 'marx' Grác]

Skutočné fakty:

* peniaze sa získať nepodarilo, v opačnom prípade by bola nová učebňa a mohli by sme mať výrazne viac prednášok od ľudí z praxe.

* otvoril sa nový obor: Počítačová lingvistika, ktorý má produkovať ľudí, ktorí zvládnu aj počítače (áno, budú mať aj nejaké programovanie) aj češtinu.

Trochu som nepochopil ten Office a božstvo. Z môjho pohľadu bežný človek v kancelárii si vystačí s ľubovolným kancelárskym balíkom, prehliadačom a skutočne občas využije aj mailového klienta (inak to robí cez web).

[Jendа]

Pro prodloužení života v případě, že někdy budu muset pracovat s jimi vytvořenými dokumenty, prosím o důkladné probrání následujících funkcí kancelářského balíku a pokud možno i domluvení s vyučujícími ostatních předmětů, že budou trvat na jejich použití v odevzdávaných pracích:

• styly - k čemu je to dobré a proč to sakra používat
• odstavec má margin (!!!)
• číslovaný seznam
• obsah
• záhlaví
• zápatí
• zalomení stránky
• mezery kolem čárek, závorek a interpunkce
• vzorce
• na texty používáme textový procesor
• na tabulky používáme tabulkový kalkulátor

A pak prosím ještě to, že do hlavičky From: e-mailu si může kdokoli napsat co chce.

Dík .

[ufik]

Na texty nepouzivame textovy procesor, ale textovy editor. Textovy procesor je amatersky nastroj, kdyz si, ponekud prehnane, chci hrat na sazbu.

Mozna by se hodilo lidem ukazat krasu plain taxtu pro beznou komunikaci a zasilani vseho, na co je postacujici (bezna mailova komunikace, strucna sdeleni, ...).

[Fluttershy, yay!]

Epic fail! Textový procesor je primitivní DTP nástroj, měl by se podle toho používat.

[Jendа]

Takže v čem by se měly dělat věci, na které plaintext nestačí (třeba vzorce)? Navíc i při psaní do toho plaintextu je lepší psát to v nějakém značkovacím jazyku a pak to zkompilovat.

Mozna by se hodilo lidem ukazat krasu plain taxtu pro beznou komunikaci a zasilani vseho, na co je postacujici (bezna mailova komunikace, strucna sdeleni, ...).

Ano! Ano! Ano!

[Jendа]

Ještě mě napadlo:

• co jsou to panely nástrojů a jak je zobrazovat, kotvit, etc. BFU totiž občas omylem vytáhne panel z ukotvení do plování a podle zvyku „něco mi tam vyskočilo, tak to hned zavřu“ potom volá, že mu zmizela taková ta tlačítka…
• textový procesor má kromě zobrazení ve formě stránek i zobrazení spojité

[dobry zaciatok]

[kotyz]

+1