Ako som "čistil" systém (diskuse)

[ʚĭɞ 🍉]

1. instalace z flash disku
2. Proč jsem v poslední době tak odrazován od přechodu na Debian?
3. instalace z flash disku

[Ladicek]

Proč jsem v poslední době tak odrazován od přechodu na Debian?

Proč? Přes tři roky používám testing a na problém jsem narazil asi dvakrát. Jednou to (po pár nadávkách) vyřešila instalace nové verze z unstablu, podruhé odstranění staré konfigurace, kterou nová verze neuměla načíst (tuším to bylo, když jsem z KDE 3 přecházel na KDE 4, už ale nevím přesně). IMHO testing je tak akorát mezi rolling updates a pravidelnými releasy. Mimochodem, takové Ubuntu, které je tuším založené na unstablu, je pro mne pořád tak trochu nepříjemná představa

[ʚĭɞ 🍉]

Tuhle kdosi s doporučovanými balíčky, teď tohle, předtím ještě cosi...

[Swarz]

1. Môj 4 ročný veterán USBboot odmieta

2. To neviem, debian je inak solídne distro, v ktorom mám pocit že nieje prešpikované kdejakými zbytočnosťami(Slackware je ale už extrém)

[Jendа]

zdĺhavé zálohovanie dát z /home (už som prišiel nato prečo ma byť root a /home na dvoch partisnách )

Co zkusit z / smazat všechno kromě home a při instalaci neformátovat partition?

[Limoto]

Protože jistota je jistota?

[R]

To je nejaky zlozvyk z Windows?

[Jendа]

Jistota čeho?

(jo ták, on autor zápisku nezálohuje?)

[kotyz]

pro ten skvely pocit sucha a bezpeci

[Ladicek]

Jistota murphyovského vesmíru, ve kterém software poprvé zkolabuje teprve ve chvíli, kdy je poprvé potřeba, aby fungoval spolehlivě, a ve kterém je záloha zálohou pouze do té doby, než je potřeba z ní něco obnovit? Pánové, teda spíš kucí, ten přístup trochu bližší realitě Divokého západu, kterým je dnešní IT…

[Jendа]

ve kterém software poprvé zkolabuje teprve ve chvíli, kdy je poprvé potřeba, aby fungoval spolehlivě

Doufám, že mkfs se mi omylem samo od sebe neprovede .

Ano, nějak jsem si předřečníkovu řeč vyložil podle svého - co kdyby disk na zálohovacím serveru zkolaboval zrovna ve chvíli, kdy se formátuje partition?

[tedy, já se snažím data uchovávat vždy ve třech kopiích - náhoda je blbec - a občas to nejdůležitější ještě geograficky oddělím]

[Ladicek]

To může být spousta věcí, třeba souborový systém, který při nestandardním ukončení všechny soubory otevřené pro zápis zkrátí na nulovou délku, třeba balíček se špatně nastavenými závislostmi, třeba kolaps disku v degradovaném ( ) poli ve chvíli, kdy se jeho obsah mirroruje na nový disk, a tak. Problémy různě vážné nebo nevážné, ale reálné.

[Ladicek]

Jo, a zrovna na instalátory se tady v blozích nadává poměrně často, takže pokud jde o mne, je to jedna z nejmíň důvěryhodných součástí různých distribucí

[Jendа]

Tak to jsem rád, že už dost dlouho používám debootstrap, u toho snad spontánní výmazy nehrozí .

[Jirka]

Před nedávnem jsem pochytil dost zajímavou myšlenku na přednášce z bezpečnosti informačních systémů. Ta byla o tom, že zálohy se provádějí jen pro to, aby se prováděly, protože v realitě to vypadá tak, že každý umí zálohovat, ale už je problém najít někoho, kdo to z té zálohy umí obnovit. A protože to nikdo ve firmě neumí, tak se to outsourcuje, člověk který to měl na starosti už ve firmě nepracuje a zavedeným business procesům stejně rozumí jenom ti, kteří je vymysleli, takže se všichni modlí, aby se nějaká katastrofa nikdy nestala (Sidekick, T-Mobile, Danger, Microsoft mi potvrdili že to je pravda).

[marek_hb]

a co takhle občasný fullbackup?

[Swarz]

Na fullbackup nemám priestor, kedysi keď som mal doma 500GB disk na sambe tak som to tam napral cez dd pri takýchto situáciach, napr. keď mi odchádzal disk.

[Swarz]

Nenapadlo ma že sa to dá aj bez naformátovania partície. Debian installer som nemusel použiť už roky. Domáci server beží vpohode už snad od rannej verzie etch testing a na notebooku mám debian skoro tri roky, odvtedy som debian nikde neinštalil tak ma proste nenapadlo, že tam je taká možnost. Pripadám si jak blb

[Jan Drábek]

Výchozí podmínky pro jakékoliv manipulace s balíčky, programy, knihovnami prostě vším co má dopad na funkčnost:

1. Uvažovat logicky (někdy může dát zabrat)
2. Být střízliv
3. Mít fukční připojení k internetu
4. Mít kupu času, především po upgradu - nikdy neprovádět update, když musí být notebook zítra v 5 ráno prezentace schopný.
5. Po updatu rebootnout a zkontrolovat, že naběhnou Xka, wifi, lan, u notebooku uspávání a že balíčkovací systém stále existuje a funguje - vše ostatní je řešitelné operativně.

[Swarz]

+1

[kotyz]

co funguje do toho se nehrabe! (protoze v ten moment to okamzite fungovat prestane) a ted to 100x opis a dej mi to podepsat

[corsse]

tak tak, svata pravda. ja jsem jiz poucen a je to o to horsi, kdyz si s tim clovek odpali hardware.

[Swarz]

Dám si tú vetu jak wallpaper

[kotyz]

ma to i variantu hlasky z filmu (akorat uz nevim z jakyho): kdyz to neni rozbity, tak to nespravuj!

jinac sem uz tady videl i english version v neci paticce: never touch a running system!

[lokki]

Fakt nemilá príhoda.

Mne sa stalo niečo podobné keď som v Gentoo prechádzal z emerge na paludis. Po jeho inštalácii a konfigurácii som na skúšku spustil update. Vypísal nejaké chýbajúce balíčky a nejaké veci naviac ktoré možno odinštalovať. Nič podozrivé sa mi tam nezdalo tak som zoznam uložil do súboru (čo ak ) a spustil update. Všetko zbehlo ok a vypol som PC. Pri vypínaní vybehli nejaké errory ale nechcelo sa mi to riešiť, taktiež som chcel spať.

Na druhý deň systém po rozbalení kernelu a detekcii hardwaru skončil v single user mode. A sakra, pozerám sa do zoznamu nedávno odinštalovaných balíkov a tam sysvinit Tak som mal na pol dňa o zábavu postarané. Podarilo sa mi tam ten nešťastný init system doinštalovať a už to šlo.

Paludis však už potom nikdy viac nesklamal, už si ani nespomínam čo som mal zle v jeho konfigurácii.

[belisarivs]

Ja to delam tak, ze v Synapricu oznacim vsechny baliky za nainstalovane automaticky.

Pak toto zrusim u baliku, ktere chci mit nainstalovany. No, a to co zbude odinstaluju.

Funguje to paradne.

A taky jedna rada na zaver: "Nasrat na ATI".

[Aleš Kapica]

A taky jedna rada na zaver: "Nasrat na ATI".

Ale prdlajs. Opensource ovladač je v pohodě, problém je s maintainerem balíku Xorg, resp. balíku xserver-xorg-video-ati, protože se stává že není ovladač není zkompilovaný pro verzi Xorg co je v repository.

Jinak pro aktualizace platí - s rozmyslem a po krůčkách. Při odstraňování nepotřebných balíků je lepší pracovat s apt-get. Synaptic je dobrý na instalace, ne když chci něco vyházet. Na sofistikovanější operace se nehodí.

[Nicky726]

X.org 7.4... to jsem řešil na Archu před rokem...

[stativ]

Tak tak, já už spokojeně jedu na xserveru 1.7.1 rc2.

Ale k tomu Debianu. Podle mě je to způsobeno tím, že maintainery balíčků moc nezajímá, co je opravdu potřeba. Přišlo mi, že totiž do závislostí přidávají jenom věci, se kterými se program přímo linkuje a nic dalšího. Když už, tak něco dají do opt dependencí. Když jsem totiž nainstaloval naprosto minimální systém a chtěl jsem přidat e17 tak jsem strávil hodinu dohledáváním dalších balíčků, bez kterých to prostě nejelo ale v závislostech o nich nebyla ani zmínka (proč když dám apt-get install e17 tak to stáhne X.org ale bez jediného fontu?!)

[alblaho]

To je dost divné. Nikdy se mi na Debianu-Ubuntu nestalo, že by po apt-get install byl nový program v nějakém nefunkčním stavu a potřeboval ještě něco doinstalovat. To vypadá na chybu.

[Ladicek]

Mně jo, když jsem nainstaloval KDE 4 Už nevím, co jsem zvolil za balík, doufaje, že se mi všechny ostatní nainstalují jako závislosti, ale do KDE se prostě nedalo přihlásit. Chybová hláška prohnaná Googlem dala jasně najevo, že jeden balík chybí. Testing happens.

[Nicky726]

Tak to jsem rád, že jsem na Archu. Tam se mi nestalo, že by u balíčku z repa chyběly závislosti. Akorát snad u pár čerstvějších PKGBUILDů z AURu.

[alblaho]

Myslím, že upgradovat systém s pochroumanou strukturou balíčků bylo velice nerozumné. No a ten downgrade už bylo čiré šílenství.

Osobně dost často využívám toho, že instalace Linuxu je dětská slavnost, spolehlivější než upgrade. Taky mám ve zvyku nechat "projít" ubuntu a potom než abych dělal dva upgrady po sobě, raději nainstaluju čistý systém.

Taky mám oddělený /home (dřív jsem to zatracoval) a *dva* rootovské oddíly. Jeden nechávám, do druhého nahodím nový systém. Takové dvojpolní hospodaření.

Je to trochu zajímavé, přeinstalovávám častěji než jsem dělával u windows. Windows typicky vydrží celou morální životnost počítače, nebo se to přeinstaluje jednou. U Linuxu mě ale baví zkoušet nové věci, tedy do jisté míry.

[Brusell]

Windows typicky vydrží celou morální životnost počítače, nebo se to přeinstaluje jednou. A na toto jsi prosimte prisel jak??? Ma zkusenost z drivejsich dob je, ze pokud jsi chtel mit system zaplatovany a aktualizovany byl minimalne jednou do roka v riti ( modra obrazovka atd.). Preinstalace a oprav instalaci M$ Widli jsem si uzil mnohem vice, nez nakopnutych linuxovych stroju.

[alblaho]

Za časů W2k mi mi to tak fungovalo a myslím, že se to ve WinXP moc nezhoršilo. Nemyslím si, že aktualizace systému od Moftu by měly být z nějakého důvodu horší (a rozesírat systém) než od řekněme Canonicalu.

Pochopitelně se můžu mýlit, nicméně si myslím, že když Windows používá člověk co jim rozumí a má rozum, tak by ty čtyři roky vydržet mohly. Což samozřejmě není typický případ, můj skoro tchán si hrál s Ubuntu a tvrdí, že mu zničilo to či ono

[default]

No jo. Takhle to dopadá, když někdo opravuje něco, co není rozbité.

[krab1k]

Nechci, aby to vyznělo špatně, ale tenhle zápisek mě opravdu pobavil.

[Prcek]

Zase s nechuťou bootujem XP

Od čeho je lynx (nebo jiný textový prohlížeč)?

[Swarz]

Bohuzial som ho nemal nainstalovany, to bol ten dovod