(ne)komfort plateb kartou (diskuse)

[outsider]

Naivko

[Robert Krátký]

Není to chyba karet, ale špatných obchodníků.

[Bluebear]

Obávám se, že chyba je hlubší - celý náš společensko-ekonomický systém je nastaven tak, že vede obchodníky a banky k poskytování nespolehlivých, předražených služeb, vybírání nesmyslných poplatků a hrubě neefektivní činnosti.

[xkucf03]

špatných obchodníků.

Když jsem slyšel, jaké provize odvádějí karetním společnostem...

[Bluebear]

Se mi zdá, že jsi omylem šlápl do mého světa

[Jan Drábek]

Odkdy mají (modří) medvědi platební karty?

[Bluebear]

Odkdy mají (modří) medvědi platební karty?

Věřil bys, že v bance se tě při zakládání konta vůbec nezeptají, k jakému živočišnému druhu patříš?

[Jan Drábek]

To jsme v té civilizaci pokročili, není-liž pravda

[Marv-CZ]

Ani desátník Nóbloch to nemusí prokazovat?

[Bluebear]

Pokud si bude chtít založit účet a donese aspoň nějaké peníze, tak bych řekl, že ne

[diverman]

V USA bych kartou zaplatil i hajzlbábě na nádraží...

[Rezza]

V Evrope nejsi v USA :)

[podlesh]

Ono není ani jisté zda je v Evropě

[unknown_]

Ano, ano, jen USA, to jsou ti nejlepší!! Tam je všechno správný, jasný, dokonalý! To by mě zajímalo, jestli sis to právě teďka vymyslel, nebos tam fakt ňáky hajzlbábě platit kartou

[diverman]

to jsem si vymyslel nicmene byl jsem parkrat v USA a ten luxus je tam uplne nekde jinde...

[unknown_]

Já teda radši svobodu než luxus

[Bluebear]

Ale ne - nikdo přece netvrdí, že USA jsou dokonalé, naopak tam je řada hrozných věcí. Ale zrovna systém vzájemné důvěry okolo platebních karet mají už vyladěný a funguje jim dobře (no... alespoň jsem to slyšel).

[unknown_]

Každý se do něčeho navážíme. Ona ta vzájemná důvěra je dobrá, ale nevěřím tomu, že by se to např. v ČR uchytilo dřív jak za takových 50 let.

[jk]

V New Yorku neni mozne platit kartou ve spouste mensich obchodu. Ale zase tam vsude maji male bankomaty.

Na Floride brali karty opravdu prakticky vsude, i kdyz nektery obchody pouze rucne natukali cislo karty do pokladny. Nevim proc je to v New Yorku jine.

[Maty]

Na Islandu to same. Jsem tu uz pul roku, jeste sem nemel v ruce hotovost, vsude kartou, i pruvodci v aute uprostred niceho hehe....

[Käyttäjä 11133]

Jo, je to hrůza. Já to řeším tak, že si u takových obchodníků, pokud to nutně nepotřebuju nic nekoupím.

[xkucf03]

Proč se tvůj blog jmenuje "paranoidní"? Nebojíš se, že sledují, co nakupuješ?

[Käyttäjä 11133]

Třeba nenakupuju vůbec

[RapMan]

A ted ja - nakoupim si na www.amazon.de , zaplatim kartou, tradaaa tradaaa, zbozi do 2 dnu u me. Koupim mlade polstarek z www.nici.de, zaplatim primo kartou, polstarek za par dni u me, koupim si trenky a tricka na www.uax.cz, zaplatim primo kartou, zbozi za par dni u me, letenky easyjet.com, opet primo kartou, telefone pres ebay pres paypal, la la la, vsechno funguje a nemusel jsem vystrcit cumak ven do mrazu... :)

[Heron]

Jak probíhá platba kartou přes Internet (pokud je mi známo, tak se tam zadává pouze číslo karty)? Co všechno brání druhé straně vybrat ti účet do nuly (nebo do limitu)?

Přiznám se, že po cca třech (celkem) platbách kartou, kdy jsem viděl, že tomu obchodníkovy prakticky vůbec nic nebrání tam nacvakat libovolně vysokou částku, raději vždy platím cache. Nákup přes internet řeším dobírkou. Případně bankovním převodem.

Je to opravdu tak bezpečné?

[Heron]

cache --> cash

PS: právě jsem implementoval LRU, tak to mám ještě v prstech

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak probíhá platba kartou přes Internet (pokud je mi známo, tak se tam zadává pouze číslo karty)? Co všechno brání druhé straně vybrat ti účet do nuly (nebo do limitu)?

Nic, ale AFAIK je nějaká možnost takovou operaci stornovat.

[Heron]

Takže stačí znát číslo něčí karty a už si můžu vesele e-nakupovat? To se ty transakce nijak nepotvrzují přes banku?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud si opíšeš i platnost a CVV2, tak dokud na to majitel nepřijde.

[Heron]

Aha, takže vlastně jakýkoliv hbitý a bystrý prodavač to všechno může při platbě zákazníka kartou vidět (nehledě na kamery).

Takže jsem nebyl paranoidní, ono je to ve skutečnosti ještě horší.

[xxx]

Ano, jakykoliv hbity prodavac to dokaze. Staci aby si umel zapomatovat 7 cisel (4 posledni cisla karty + to vzadu z prouzku) a jmeno a prijmeni, zbytek se mu vytiskne na terminalu.

Je to opravdu snadne. Verte mi, zkousel jsem to (jako ziskat ty potrebne informace/ne je zneuzit ), kdyz jsem pracoval v obchode kde lidi platili kartou.

Jo a pokud vam nekdo s tou kartou zmizi z oci, tak muze beyt tupej jak poleno, neb si ty cisla v klidu opise.

[h.xman]

Ano, jakykoliv hbity prodavac to dokaze. Staci aby si umel zapomatovat 7 cisel (4 posledni cisla karty + to vzadu z prouzku) a jmeno a prijmeni, zbytek se mu vytiskne na terminalu.

Prominte ale tohle se mi nezda. Rozhodne obvykle nestaci z cisla karty si zapamatovat posledni 4 cislice - naopak jedine ty posledni 4 cislice se vytisknou a zbytek je vyhvezdickovany, takze si musite zapamatovat 12 cislic z cisla karty, expiraci, jmeno, prijmeni a bezpecnostni cislo ze zadni strany karty... neverim ze tohle si nekdo zapamatuje bez delsiho uceni, treba pri letmem zahlednuti karty kdyz vam s ni zakaznik plati. Mylim se?

I kdyz pravda, nektere staricke terminaly jeste tiskly cele to cislo karty.

Ale pravda... uz jsem videl, jak kamaradka platila v restauraci kartou a nechala toho vrchniho i s tou kartou odejit. Tady je to zrejme povazovane za normalni.

Dokonce mi bracha vykladal historku, jak jednou platil v obchode kartou, a tu vidi, jak si prodavacka opisuje vse z karty primo pred nim na papirek. Vyvalil oci a zeptal se ji co to proboha dela a jestli chce, aby zavolal policii, a ona pry "ale to my musime, pan majitel to tak chce".

[xxx]

Tak mate castecne pravdu. Vzal jsem si ted uctenku co jsem nasel doma. Je na ni druh karty (VISA), expirace (xx/xx) a to posledni ctyrcisli.

Takze zbyva si zapamatovat jmeno a prijmeni, coz pokud clovek nema nejake exoticke, neni problem. Dale pak zbyva dvanact cisel, z cehoz jsou prvni cisla odvisla od banky/vydavatele karty. Takze zbyva priblizne 8 cisel. A jeste ty tri vzadu.

Ja si to zkousel pamatovat (na to zkusit jestli jsem si to zapamatoval dobre jsem nikdy nemel odvahu), a docela to slo. Stacilo vzit tuzku kdyz zakaznik odesel. Dneska uz je to s pouzivanim cipovych karet uz trochu obtiznejsi. Transakce je rychlejsi, navic ted ve Francii uz jsem ani nedaval kartu z ruky, ale rovnou ji zastrcil do ctecky, ktera je integrovana v klavesnici pro zadani PINu.

[Bluebear]

Myslím, že v USA používají zhruba tento systém (prosím kolegy, kteří mají víc znalostí, aby mě případně opravili; vím to jen z doslechu):

Firmě, od které nakupuješ, pošleš číslo své karty a ta si strhne z tvého účtu příslušnou částku. Pokud je karta kreditní (a tu má v USA každý druhý), na konci měsíce ti přijde soupis všech takto stržených plateb a je na tobě, abys potvrdil, že je všechno v pořádku. Pokud označíš nějakou platbu za nesprávnou, banka ti ji nezapočítá a sama si to vyřídí s příslušným obchodem.

Mimochodem, takovéto zneužití platební karty platí v USA za opravdu hnusný a podlý čin; nejen, že takový podvodníček půjde sedět, ale i v kriminále bude platit za hnusný póvl a po propuštění už si od něj nikdo nikdy nic nekoupí.

Bohužel, u nás výraz "kreditní karta" znamená něco zcela jiného - v podstatě jen to, že máš povoleno na určitou dobu jít do minusu, ale to je všechno; za všechny platby nese riziko zákazník, zatímco v USA nese riziko banka - tam je výraz "kreditní" chápán tak, že banka důvěřuje svému klientovi a bere na sebe všechna rizika. To by u nás nešlo - tady slovo "důvěra" v obchodním styku neexistuje.

[jk]

Ja jsem v USA dostal pouze debetni kartu, ale fungovalo to asi podobne. V bance mi rikali, ze kdyz najdu nejakou podezrelou transakci, tak ji staci nahlasit a penize se mi vrati.,

[Cubic]

V podstate to tak je. Pritelkyni po jedine uskutecnene internetove transakci probrali ucet. Nekdo proste prisel k datum a hral v nejakych interneovych casinech se sidlem na kypru a malte. Bylo to asi 6 transakci za sebou. Z uctu odesla prvni(nanestesti ta nejvetsi) a zbytek se zdal bance podezrelej a tak to stopla. Nakonec vratila vse do posledni pence(myslim ze jim to trvalo tyden hlavne proto ze pritelkyne nemela nemela si tam zajit). V prepoctu to bylo asi 18000Kc.
Dnes uz Barclay pri verifikaci karty v internetovych obchodech vyzaduje zadani jeste kontrolniho hesla a to do formulare ktery, je primo na strankach banky. Ale rekl bych, ze tohle jeste neni samozrejmost u kazdeho obchodnika. Ja mam ucet u Lloyds TSB a tahle banka nic nema takoveho nema.
Kdyz uz jsem se rozepsal...tak ja jsem si zvykl platit kartou i za noviny a dzus v trafice nebo za kafe pro dva. U sebe nemam nikdy vic jak £30. Jedine misto kde jeste platim "vetsi" obnos v cash je £9 za tydeni listek na bus.
Mimochodem ja platim za vedeni uctu £7 a to je vse. ZADNE jine poplatky. A ucet me pritelkyne je NAPROSTO ZDARMA. Zadny poplatek. To mi kokos nebral, kdyz jsme si ty ucty zarizovali a zaroven jsem nechapal co si to ti vyderaci v cechach dovoluji - bylo my hrejive u srdce kdyz jsem rusil ucet v cechach.
druha strana mince je ze jejich internetove bankovnictvi je tak trosku za opicema. Muj ucet je stale pristupny po zadani jednoho cisla, jednoho hesla a vybrani nekolika pismen z dalsiho hesla. U Barclay to bylo do nedavna taky tak, ale pak jsme dostali generator nahodnych hesel(vytvari je na zaklade cisla kreditky a pinu). Je to takova kalkulacka jako mivala ebanka pokud si dobra pamatuju.

[Raduz]

eBanka tu kalkulačku pořád má...nebo teda já ji pořád mám, když vidím jak už všichni používají k tomuhle mobil, tak mám občas dojem, že jsem s tou kalkulačkou poslední

A jinak osobně nakupuju na netu prostřednictvím karty celkem bez obav. Mám virtuální internetovou kartu právě od eBanky, a v jednom kuse je zamčená. Odemykám ji jen v okamžiku, kdy něco platím. Nabouchám číslo, podívám se do internetového bankovnictví že mi naskočila blokovaná částka, kartu zase zamknu, a nazdar. Musel by to být sakra pech, aby se nějaký zloděj trefil přesně do těch tří minut, kdy je odemčeno.

[xkucf03]

jj, eBanka je nejlepší. Docela se divím těm sebevrahům, kteří jsou schopní platit po Internetu i s nezamykatelnou kartou od jiné banky.

[ronny]

platim a naprosto v poradku

[xkucf03]

3D Secure?

[ronny]

taky.. popr. paypal :)

[kavol]

jak tě 3D Secure ochrání před tím, že v libovolném obchodě, kde platíš kartou, si ten, kdo ji dostane do ruky (nebo pod kameru - oblíbené na benzínkách), může zaznamenat její číslo a to následně při platbě na Internetu zneužít?

[ronny]

no tak si to napise a vybereme tech par korun co mam na uctu .. ja to nahlasim bance a ta to zacne resit..

[Luk]

Velmi jednoduše. Normální kartu (kterou platím v obchodě) mám prostě pro internetové platby zablokovanou a tedy ji nelze takto zneužít. Na Internetu platím tzv. virtuální kartou, která nemá fyzickou podobu a je to vlastně jen sada čísel. Tu když používám jen pro platby přes 3D Secure, nikdo ji zneužít nemůže.

[CecilKa]

Jo,i já mám ještě "kalkulačku" a k tomu internetovou kartu - odemknu - zaplatím - zamknu a je klid

[h.xman]

Ja mam ucet u Lloyds TSB a tahle banka nic nema takoveho nema.... Mimochodem ja platim za vedeni uctu £7 a to je vse. ZADNE jine poplatky.

To máš nějaký ten jejich Silver Account nebo něco spešl, ne? Já mám taky u Lloyds TSB a mám i vedení účtu zadarmo. Za těch £7 máš extra výhody (nějaké ty pojistky a tak, nepamatuju co tam všechno bylo, já to nechtěl).

[Cubic]

myslim, ze to silver neni, ale je tam pojisteni telefonu a nejaka sleva na pojisteni auta a myslim i sleva na asistenci od AA a neco dalsiho - ne ze bychom meli auto :) to az na konci leta asi

[Ladicek]

Osobně nemám ponětí. V českém obchodě bych si asi kartou platit netroufl (ale s dobírkou je na můj vkus moc starostí, tak platím předem bankovním převodem), ale amazonu nemám důvod nevěřit. A oni nemají důvod něco takového dělat.

[Heron]

No raději bych se soudil s českým obchodem, než s Amazonem.

[Ladicek]

To chápu, ale pravděpodobnost, že by na tuhle eventualitu došlo, považuju u amazonu za mnohem nižší než u toho českého obchodu

[Luk]

České obchody většinou používají 3DSecure nebo jak se ta blbost jmenuje. Jde o to, že obchodník vůbec nedostane údaje o kartě. Při potvrzení objednávky se člověk dostane do platebního rozhraní banky obchodníka. Tam se zadají údaje pro platbu a pokud je vše v pořádku, obchodník dostane okamžitě potvrzení o provedené platbě.

[Ladicek]

Najs. Myslel jsem, že to je dávno zapomenutá myšlenka, která ani nespatřila světlo světa Asi to někdy vyzkouším, uvidíme.

[Luk]

Kdyžtak je to tady: popis na Wikipedii, popis u ČS.

[Rezza]

Neni a proto v CR platim kartou po netu rad, v cizine radsi natukam jen do PayPalu, jinam ee! Preci i s ceskou vymahatelnosti prava bude vetsi sance nez se soudit pres more :)

Jinak me trebas sralo v Madridu, ze ve vetsine obchodu byla minimalni platba kartou (25 ecek na bezny denni nakup bylo dost) - i kdyz to trebas EC/MC na v podminkach zakazane, ceske karty blokovane atd...

[Franta Gajdůšek]

Takto nejak to probihalo kdyz jsem nemel koupenou jizdenku na student agency a nechtelo se me jet nejakou starou rachotinou.

[Josef Kufner]

Tak, tak, dokonce to z pohledu obchodníka není nijak složité implementovat. Jen ta dokumentace je trošku svérázná a moc si to nerozumí s nějakým přesměrováním (už si to moc nepamatuju, ale nefungovalo mi to přesně jak jsem chtěl). Jinak je to ale pěkná věc :)

[vencour]

Fíííha, dík za tip, chci si koupit Pana Kaplana v originále ... z Německa bude snad levnější poštovné

A s tim limitem souhlasim, je to na důvěře.

[David Ježek]

já tohle řeším tak, že vždy když jsem v cash na suchu, tak při nejbližší cestě kolem bankomatu trochu podojím. vono je sice hezký moci platit kartou "kdykoli kdekoli", ale realita českých obchodníčků pokulhává.

[Rezza]

Nejen ceskych...

[Luk]

Na druhou stranu je to dobře. Platba v hotovosti je v podstatě anonymní, kdežto o každé karetní transakci existuje záznam v bance, u karetní společnosti i u obchodníka (často včetně propojení s nakupovanými položkami). Platba kartou, toť rajská hudba pro sluch Velkého bratra.

Brzy bude realitou přímé vyhodnocování těchto informací - ve Velké Británii už se to připravuje, nás to čeká později. Pak bude stačit, aby si někdo v zemědělských potřebách koupil močovinu, na webu početl v Britských listech, objednal si letenku ... a už je z něj nepřítel státu.

Zlatá hotovost...

[thingie]

Blablabla. Hlavně se na tom ty banky svinsky pakujou.

[iMHO]

Precetl jsem si prvni odstavec tohoto blogu a v podstate okamzite jsem vedel, ze se najde nekdo s podobnou reakci. :- )
Jo jo, platby kartou, turnikety v metru ... uz je tady cipova totalita! ;- )))

[xkucf03]

Tak Vesmírní lidé jsou už takovým internetovým folklorem Nevím, jestli to jsou recesisti nebo jsou jen trochu šáhlí, ale nic to nemění na smutném faktu, že soukromí je omezováno čím dál víc a sledování a Velký bratr jsou reálnou hrozbou.

[iMHO]

Ja videl porad, kde Benda vystupoval. Neni sahle trochu, ale dost! :- )

A ja platebni karty nesnasim, protoze zdrzujou ve fronte. Kdyz nekdo plati nakup v cene dvaceti korun kartou, tak bych ho zabil. ;- )))

[h.xman]

Za to ale nemůžou karty, alébrž jejich obvykle dementní implementace v ČR. V každé normální zemi je právě použití karty rychlejší než použití peněz. Zastrčím kartu, vyťukám PIN, OK, jdu.

[Josef Kufner]

Já platil jednou 9,90. Ušetřil jsem 10 halířů

[Q]

Jestli to nebude tím, že když vyrazíš do krámku pro notebook a za notebook zaplatíš 20k v hotovosti, tak obchodník dostane 20k, ale když za stejnou věc zaplatíš 20k kartou, tak se mu na účtu ukáže 19,5k.

Ono reklamy jak je skvělé platit tou či onou kartou nejsou v TV jen tak. Taktéž banky moc dobře vědí proč rozdávají katalogy s výrobky, které je možné získat za bodíky naskakující při platbě kartou.

[Luboš Doležel (Doli)]

To mě ani nepřekvapuje. Víc mě štve šílená zdlouhavost takových plateb. U některých obchodníků je to tak líné, že bych to za tu dobu 10x zaplatil v hotových.

[xm]

Pokud máte kartu s čipem (každá novější karta), tak je platba prakticky okamžitá (trvá několik málo sekund - strčíte kartu do terminálu, vyťukáte PIN, hotovo). Tedy alespoň s EC/MC mám takovou zkušenost.

[Luk]

Problém je, že například v předvánočním období jsou autorizační centra přetížená a autorizace trvá desítky vteřin (někdy i dost přes minutu). Když pak člověk stojí ve frontě, ve které je 5 lidí a z nich 3 platí kartou, docela se to protáhne.

[brk]

Dopřej to těm pokladním. V tomto období to mají příšerné šichty, takže místo vydávání má alespoň chvilku aby kousla do nějakého rohlíku a napila se minerálky.

[Luk]

Snad v životě jsem nezažil, aby toho pokladní takto využila. Většinou netrpělivě kouká na displej a čeká, až to bude. Snad ještě víc než v obchodě mi to ale vadí u pumpy, kde se platí kartou hodně často. Nemohu ani začít tankovat, protože u stojanů stojí auta těch, kteří čekají na zaplacení.

[brk]

Mi se to stává v Tescu hodně často. Obzvlášť teď s chipovkou má ještě miň práce. Na začátku ťukne, že platím kartou a pak jen urve účtenky. V mezičase typicky "svačí".

[vencour]

Jj, docela se tam už cítím jako v samoobsluze, vyberu si, co chci, naťukám do čtečky karet, co chci, pokladní jen dělá kontrolu a přepočítá zboží

[Cubic]

ani tu pokladni uz nepotrebujes, treba tady v leedsu je v Tescu a v Morrisons(taky obyc supermarket) samoodbavovaci pokladna, proste si to tou cteckou carkovych kodu projedes sam, pak zaplatis kartou a vymalovano, parkrat jsem to pouzil... co me prekvapilo tak jsem jeste ani jednou nezahledl jakoukoliv kontrolu od personalu

[iMHO]

To by se u nas neujalo. Uz vidim ty zastupy s plnejma kosikama, co platej 25,- Kc za jeden chleba. :- )))
Tak me napada - asi tam jdou markovat jen balene veci, deset rohliku nikoli, ze?

[brk]

Krutá realita. Náznak něčeho podobného tu byl kdysi u zeleniny, ale teď už mne nenapadá žádný obchod, kde by si ji člověk vážil mám. Možná snad Lidl, ale ani tím si nejsem jist.

[Luk]

Je jich dost. Napadá mě třeba Kaufland, ale jsou i jiné. Někde to ovšem zrušili - problém byl, že najít obrázek banánu (hrušky, citrónu...) byl pro mnoho lidí velký problém a vytvářely se tak zbytečné fronty. Kromě toho to často někdo zmáčkl blbě, pak se to muselo řešit u pokladny atd.

[iMHO]

Ted je to v BILLA. Blby je, ze tam kde byla Delvita jsou lidi zvykli vazit u pokladen a kolikrat se vracej a zdrzujou kvuli prevazeni. Prestoze pokladny zustaly stejne (i s vahama), BILLA pry pouziva jiny software v kasach a ten neumi pracovat s vahou. :- )

[Bluebear]

To je pravda, zrovna dneska jsem v Bille, bývalé Delvitě, byl a naběhl jsem si na to. K dovršení zmatku toto pravidlo ještě předtím v Delvitě asi dvakrát změnili, v určitém období se vážilo vždycky u pokladny, takže v tom mám totální bordel

[Josef Kufner]

Albert. Snad všechny. A s obrázky asi problém byl, jsou tam i čísílka. Takže koukneš na ceduli u bedny s ovocem, koukneš na čudlík a je to.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No vzhledem k podminkam bank pro platby kartou se neni cemu divit. Banka vyzaduje od obchodnika poplatky (casto i znacne vysoke) a zakazuje obchodnikovi o dane poplatky navisit cenu. Tedy obchodnik musi naklady na poplatky za platby kartou rozpocitat mezi vsechny nakupujici. Ja jsem rad, kdyz obchodnik nenabizi platby kartou - nevim, proc bych mel (pri platbe v hotovosti) dotovat lidi, kteri vyuzivaji platebni karty.

[rastos]

> nevim, proc bych mel (pri platbe v hotovosti) dotovat lidi, kteri vyuzivaji platebni karty.

Máš na to nesprávny pohľad. Obstaraj si platobnú kartu a budú dotovať Teba!

[Hobit]

spatny pohled. my vsichni (zakaznici) a obchodnik budem dotovat banku. ;o)

[xkucf03]

S těmi bankami to není tak úplně pravda - nejvíc se na tom napakuje Visa a EC/MC, ne nějaká česká banka. Problém plateb kartou je v tom, že jsou pro zákazníka "zadarmo".

Tenhle rozpor (zákazník to má zadarmo, ale obchodník to musí zaplatit) bude vždycky dělat problémy - bohužel karetním společnostem se to hodí a vyžadují to.*

Je to podobná zhovadilost, jako kdyby chtěl někdo výběry z vlastních bankomatů zadarmo: provoz bankomatu něco stojí** a je logické, že ten, kdo vybírá několikrát týdně, by na jejich provoz měl přispívat více, než ten, kdo si vybere jednou za půl roku a kartu skoro nepoužívá.

*) Sice se říká, že při platbě kartou klesnou obchodníkovi náklady na manipulaci s hotovostí, ale to je jen prázdná fráze těch, kteří jsou na platbách kartou finančně zainteresovaní. Zejména u menších obchodů: zkuste si nějaký obchůdek provozovat - strčit peníze do tašky a odnést domů (do banky) nic nestojí (a nekrade se tolik), ale odvádět desátky karetním společnostem je sakra znát.

**) A je celkem jedno, jestli banka provozuje vlastní, nebo si pronajímá cizí - platí poplatky jiným bankám.

[Michal Vyskočil]

No, někde se při platbě v hotovosti dávají slevy, což je jenom zakuklený způsob, jak převést náklady na zákazníka.

[xkucf03]

Pokud to obchodníkům prochází, tak OK. Obchodník by měl mít právo přenášet na zákazníka poplatky spojené s platbou kartou. Takhle to akorát uměle zvýhodňuje ty, kteří platí kartou (ne, že bych kartou neplatil

Jednou jsem se třeba setkal s tím, že mi odmítli dát studentskou slevu, pokud bych platil kartou, ok.

[Luk]

Tenhle rozpor (zákazník to má zadarmo, ale obchodník to musí zaplatit) bude vždycky dělat problémy - bohužel karetním společnostem se to hodí a vyžadují to.

Obchodník do toho nemusí jít. Pokud to akceptuje, tak má dobře spočítáno, že se mu to vyplatí. Lidé platící kartou utratí v průměru více než při platbě v hotovosti - nemají totiž pocit, že odevzdávají peníze nebo že jsou bezprostředně omezeni tím, co u sebe mají.

[xkucf03]

že se mu to vyplatí

Přijde mi to jako podobná davová psychóza jako u těch stravenek - stejně jako málo který majitel restaurace si dovolí nepřijímat stravenky, tak málokterý obchodník si dovolí nepřijímat karty, protože by ho to znevýhodnilo oproti ostatním. Takže obchodníci nemají moc na vybranou a jen málokdo má tak silné postavení (třeba prodává nějaké bezkonkurenční zboží), aby si to mohl dovolit.

A zákazníka to stojí tak jako tak stejně, platbu kartou má zadarmo, tak proč by nejdříve vybíral v bankomatu (s poplatkem) a pak platil hotovostí, když může rovnou platit kartou, že?

Takhle přispívám na provoz terminálů a vším s kartami spojeným, i když nechci (i když platím hotovostí), ale pokud bych měl nést všechny náklady spojené s mým jednáním (nakupování kartou), tak bych si to lépe rozmyslel. Třeba by se pak ukázalo, že je často efektivnější nosit po kapsách hotovost a platit s ní, než platit kartou*

Prostě tyhle skryté náklady jsou zlo a vedou k neefektivitě, člověk si nemůže porovnat náklady a přínosy jednotlivých možností, protože není dost svobodný a některé věci je nucen platit i když nechce, je je pak jasné, že radši bude používat kartu. Když je něco zadarmo, tak je vždycky potřeba být na pozoru.

*) nebo by se ukázalo, že platby kartou jsou nepřijatelně předražené a musely by zlevnit.

P.S. co píšeš, že lidé s kartami utrácejí více, a proto je jsou pro obchodníky karty žádoucí, je samozřejmě pravda, ale není to jediný (a hlavní důvod) proč obchodníci karty přijímají.

[Luk]

Takže obchodníci nemají moc na vybranou a jen málokdo má tak silné postavení (třeba prodává nějaké bezkonkurenční zboží), aby si to mohl dovolit.

Mají na vybranou. A vybírají si. Většina malých obchodníků karty nepřijímá.

Prostě tyhle skryté náklady jsou zlo a vedou k neefektivitě, člověk si nemůže porovnat náklady a přínosy jednotlivých možností, protože není dost svobodný a některé věci je nucen platit i když nechce, je je pak jasné, že radši bude používat kartu. Když je něco zadarmo, tak je vždycky potřeba být na pozoru.

Nelze jednoduše rozlišit, co jsou to ty "skryté náklady". Podle stejného klíče by bylo potřeba se mít na pozoru před tím, kdo k nákupu přidá "zdarma" igelitovou tašku nebo pytlík, kdo zdarma dárkově zabalí bonbonieru, kdo poskytuje delší než zákonnou záruku, kdo nabízí dopravu a/nebo montáž spotřebiče zdarma, kdo umožňuje výměnu nebo vrácení zakoupeného zboží atd. To všechno totiž stojí peníze, které jsou součástí ceny zboží. Poplatek za platbu kartou není výjimkou.

[brk]

Mají na vybranou. A vybírají si. Většina malých obchodníků karty nepřijímá.

A nejen malých. Třeba takový Kaufland na karty taky kašle a to už je řetězec, který by si jistě dokázal vyjednat nějaké lepší podmínky než obchodníček z hodní dolní a i tak jsou pro něj nezajímavé.

[Luk]

Kaufland to odmítá programově, podobně například i Makro (ale to má aspoň vlastní speciální kartu). Jejich zbraní je co nejnižší cena, proto odmítají každé procento, které by museli někomu zaplatit.

[brk]

A to se rozhodně nebavíme o jednom procentu, takže když si někdo nakoupí na internetu s marží podobnou poplatkům pro karetní společnost s tím, že si zboží vyzvedne osobně a pak chce zaplatit kartou, tak je to velký problém.

[David Jaša]

Ad 2. odstavec: tady je jeden velký rozdíl a to v dobrovolnosti. U karty není na výběr, zda se bude poplatek pro karetní společnost vybírat přímo nebo nepřímo, u všech ostatních příkladů možnost volby je.

[Luk]

Není pravda. Například Kaufland nepřijímá karty, ale má vedle pokladen bankomat, kde si lze vybrat hotovost. Čili toto je druhá možnost, vedle běžného přijímání karet.

[Hobit]

A zákazníka to stojí tak jako tak stejně, platbu kartou má zadarmo, tak proč by nejdříve vybíral v bankomatu (s poplatkem) a pak platil hotovostí, když může rovnou platit kartou, že?

nevim jak je to aktualne, ale pocitam, ze porad ti banka strhne fixni castku za odchozi platbu ve vypisu. takze zaplatit vyber z bankomatu (hotovost na nejake casove udobi) + jednu odchozi platbu by melo byt levnejsi nez Xx platit kartou za stejne casove udobi.

a i velky bratr se min napakuje, ma jeden namisto X zachytnych bodu. ;o)

[xkucf03]

možná to má někdo jinak, ale co utratím já v obchodě, to mi strhnou z účtu, nic navíc. Takže platit kartou se z pohledu zákazníka vyplatí, protože se nerozlišuje jak platí a nemusí nést ty náklady spojené s kartami, resp. nese je tak jako tak.

[disorder]

S těmi bankami to není tak úplně pravda - nejvíc se na tom napakuje Visa a EC/MC, ne nějaká česká banka. Problém plateb kartou je v tom, že jsou pro zákazníka "zadarmo".

keby to tak nebolo, tak nikto kartou neplati, takze sa to "hodi" aj zakaznikom

[xkucf03]

Dovedu si představit, že bych platil kartou i kdyby to bylo za mírný poplatek. Osobně by mi bylo milejší, kdybych za provoz systému platebních karet platil ve chvíli, kdy ho využívám, a ne jako teď, kdy za něj platím vždy.

[disorder]

lenze minimalne cz/sk nie su karty az tak pouzivane, takze by to nebol vobec ziaden mierny poplatok (nech uz si to definujes ako chces)

[xkucf03]

nebol vobec ziaden mierny popla

Jo? Tak proč by to měli financovat všichni? Trochu komunismus, ne?

[disorder]

my sme sa este nezhodli na tom, ze to platia zakaznici, tak o com teraz chces polemizovat. a o co ti vobec ide?