Japonci by na to použili složité přístroje... (diskuse)

[Messa]

No, pěknej hromosvod Jak tam nahoru chcete lézt a přidávat další výbavu - navaříte další "schůdky" a pokaždé přivážete lano k autu?

[Out-sider]

zrovna jsem se na to chtěl zaptat, jak budou přidávat antény na nový úsek

[kavol]

No, pěknej hromosvod

to mě taky napadlo ... jakpak se bouřková elektřina vyrovnává s tím, že si nemá všímat tohoto stožáru, nýbrž těch tyčí umístěných mnohem níže? dali jste jí tam turistickou značku se směrovkama, kam má jít?

[Dan Ohnesorg]

Ten stozar je ted teleskopicky, takze pro montaz anten sjede dolu a potom se zase vyheveruje nahoru. Ono se tam nic moc tezkeho ani rozmerneho nebude dat povesit.

Prizemene k hromosvodu to je, asi pri zasahu bleskem nic moc, ale ten by se mel venovat spise jeste vyssi aleji stromu a nebo uplne nejvyssi BTS Eurotelu. Blesk je ale previt a lecky neboucha do toho co je nejvyssi, ale do toho do ceho se mu chce. Stary stozar revizi ma a novy mit bude.

[Dan Ohnesorg]

Jo jeste, to ukotveni tam bude trvale, jen jaksi doslo k casovemu nesouladu mezi betonari a zvysovaci.

[Messa]

...betonari...

Vida, na první pohled to vypadá jako nevinný obytný domeček na venkově, ale ve skutečnosti je to jen podstavec pro soustavu antén

[xxx]

Počkej pár let. To už bude vyšší než ta Eurotelí BTSka.

[LuděkS]

Zrovna vcera mi vypravel jeden znamy, jak ho zastihla bourka z kroupami na Kozich hrbetech v Krkonosich. Rikal, ze blesky praly do vrcholu, ale NEJEN DO VRCHOLU. Ten jeho popis byl velmi zajimavy - zvlaste kdyz licil, jak blesky slehaly blizko nej. Po tom co jsem to slysel bych se moc na nejvyssi body radeji nespolehal.. .

[Luk]

Nemohu si pomoci, ale když to čtu a vidím ty fotky, zní mi v hlavě melodie: Tadá ty, tadá ta, táda táda táda táda datáta

[iMHO]

Já si zas vzpomněl na "... to byl ten slavný den, kdy k nám byl zaveden ..." a "Zkuste to bez drátů, milý Marconi!"

[Zdeněk Štěpánek]

Kamos na to ma takovou dobrou hlasku:

Jde to i bez drátů, milý Telecome!

[Luk]

Jako ta nedávná reklama: "Počkej, nemáš kyslík!" "Jde to i bez kyslíku..."

[Dan Ohnesorg]

Bez kysliku jiste, ale ze to jde bez dratu neverim. Ve vzduchu je malo mista a technologie, ktera by pokryla ten cca 1Ge co potrebujeme v horizontu max. dvou let neni v dohledu.

Vicemene predpokladam, ze nepujdeme cestou vyssich stozaru, ale cestou vlastnich optickych tras. Ty nebude ale uz stavet sdruzeni na nej to ma moc dlouhou navratnost. To je spise bud akce pro nejakeho investora a nebo po vzoru zavadeni telefonu v US - telekomunikacni druzstvo. Urcitou chybou bude, ze takove site se budou stavet jen tam, kde budou bohati lide a tak se bude prohlubovat digitalni propast.

Mozna bude jeste mezikolo, pokud klesnou ceny kolokaci nebo stoupne kupni sila, tak bysme nakoupili DSLAMy.

Jedine co potrebujeme je, aby vznikl obsah, ktery odrovna vsechny ty CDMA a 3G nesmysly, ktere pro soucasny obsah proste staci a lidi chteli vic a byli to schopni zaplatit. Bohuzel obsah nejak neprichazi, prestoze je tu slusna trzni sila lidi, kteri uz nejaky 4Mbit maji. Pravda pro HDTV televizi potrebujete tak 20Mbit, ale i ten 4Mbit dokaze poskytnout zazitek o neco lepsi nez bezna televize.

[Luk]

Ve vzduchu je malo mista a technologie, ktera by pokryla ten cca 1Ge co potrebujeme v horizontu max. dvou let neni v dohledu.

Co laser? Nemám představu o ceně, ale vzhledem k tomu, že ho používá komunitní síť u nás ve městě, tak to asi nebude úplně nedostupné.

[Jimmy]

Laser je fajn a cena není tak hrozná, ale děsně blbě se s ním dělá sektor

Laser je rozumná alternativa převěsů tak do 500 metrů či raději méně. Laser je vždy P2P spoj a musí být upevněn na něčem stabilním. Rozhodně ho nelze dát na stožár jako je na fotce (maximálně tak půl metru nad uchycení stožáru). Laser je tedy řešení pro lokální páteře a nikoliv na připojování koncových uživatelů a vzhledem k potřebné přesnosti při výrobě a instalaci to nikdy nebude masová záležitost.

[Käyttäjä 11133]

Stavět páteř na něčem jiném, než je optické vlákno? Hmm tomu říkám "páteř".

[Luk]

Lokální páteř. Nedokážu si příliš představit budování sítě z optických vláken u nás ve vnitřním městě - zejména pro síť, kde se platí tři stovky měsíčně

[Käyttäjä 11133]

Proč ne? Když to jde v Ostravě, proč by to nešlo v Kutné Hoře?

[Jimmy]

Třeba kvůli rychlosti instalace ?
Pokud mám povolení k instalace HW na objekt (při upgradu stávající lokální páteře pravidlem), tak u
Laseru koupím, nainstaluju, zaměřím a používám a od rozhodnutí do používání to může být jeden až 2 týdny. U optiky (která většinou nekončí u stávajícího bodu), jednám, čekám, jednám, jednám, čekám, jednám, čekám a když to jde dobře, tak za půl roku mám spoj a když to jde blbě, tak to může klidně trvat dva roky.

[Käyttäjä 11133]

Někteří mají rádi rychle a nahovno a někteří dlouho a pořádně, to je asi věc osobních preferencí.

[Jimmy]

Ale ten Laser nemusí být definitivní řešení, že ? Na rozdíl od vlákna se dá po zajištění lepší technologie (optické vlákno, gigabeam, či něco jiného) odmontovat a použít jinde. Míst kde nebude optika a kde 100 Mb či 1 Gb bude dostačovat bude i za pár let hodně.

Někdy dlouho a pořádně může také znamenat nikdy, protože než ono dlouho uplyne, tak už můžou být všichni u konkurence.

[Luk]

Někteří mají rádi rychle a nahovno a někteří dlouho a pořádně

Někteří rádi platí za připojení desetitisíce, někteří raději něco málo sleví z požadavků a mají to za pár stovek

[Käyttäjä 11133]

Taky pravda. Ale desetitisíce to nejsou.

[Luk]

Protože i když si odmyslíme byrokratické (památkářské) průtahy, naprosto se to nevyplatí. Výkopové práce (pod dohledem archeologů atd.) a zadláždění - to stojí obrovské peníze, které ta optika nikdy nevydělá, protože potenciálních zákazníků je málo. Ze stejného důvodu u nás nepůsobí ani žádná kabelovka (přestože by ji využilo mnohem víc lidí než tu optiku), bylo by to nerentabilní.

[petr_p]

Není na to potřeba povolení od místního úřadu, vyjádření kolem žijících apod. chuťovky?

[trekker.dk]

Minimálně se na to vztahují předpisy o nebezpečném neionizujícím záření. V tomhle má výhodu Ronja, ale ta zase nemá takovou šířku pásma...

[Jimmy]

Není. Ten laser má před sebou čočku aby hustota světelného toku klesla pod hygienickou normu a nebyl nebezpečný pohled do něj. A navíc je to zpravidla infra, tak to nikdo nevidí.

[alpha]

O to je to horsi -- vypali ti to oko aniz bys o tom vedel.

[Jimmy]

Ten laser není laser jako v laserovém ukazovátku, tj. malý bod s vysokou hustotou. To to totiž nešlo zaměřit a na těch několik set metrů by to ujíždělo už jen kvůli tepelné roztažnosti domů během dne a kvůli chvění za větru. Ve skutečnosti to je úzký kužel, který na počátku má průměr několik cm (a na zařízení varování) a na druhém konci spoje má průměr půl metru či více. Tedy u těch nejvýkonnějších běžně dostupných zařízení by se člověk musel dívat dalekohledem z malé vzdálenosti přímo do vysílače aby mohla nastat pravděpodobnost poškození zraku. To opravdu není příliš pravděpodobné a navíc stačí být jen trochu mimo osu a intenzita osvětlení rapidně klesá.

[jozka]

Natacel to nekdo na video? Nebo vy snad nechete v Nevahej a toc vyhrat kameru?

Neco mi to ale pripomina... Jo uz vim... Me!

[Dan Ohnesorg]

Video chce pevnou ruku a navic ma nebezpecnou zvukovou stopu, ktera by se musela v kritickych fazich vypipat tak, ze by to byl jeden dlouhy piiip.

[David Ježek]

[LuděkS]

Nevahej a toc uz neni (poslali jsme tam video s nasim papouskem a vratili nam ho s omluvou, ze se s pokracovanim Nevahej a toc uz nepocita...

[xvasek]

In rod we trust.

[jozka]

Tak mi napadlo... Kdyz prijde nejaka Ema nebo Kyril tak bude vskutku zajimava podivana. Ci ze je ta nemovitost slouzici jako stojan pro stozar?

[xxx]

Jste si jistí, že vám škola ještě někdy nějaké studenty půjčí?

[Dan Ohnesorg]

Myslis takovy ten obtizny hmyz, co se neuci, dela ve skole bordel a mimo skolu ostudu a je naprosto vylouceno aby s timto pristupem odmaturoval potazmo v zivote neco dokazal?

Toho maji snad vagony na rozdavani.

---

Samozrejme ze na tohle nelezou studenti, ti budou sedet v teple v kancelari nebo v zime, kdyz je vezmu na nejakou exkurzi po prazskych telehausech.

[Martin Matějek]

Samozrejme ze na tohle nelezou studenti, ti budou sedet v teple v kancelari nebo v zime, kdyz je vezmu na nejakou exkurzi po prazskych telehausech.

Tak ale přijdou o spoustu legrace ^_^

[stativ]

Jo, jo, twister je šílenost na zemi, na tyči to musí být ještě zajímavější.

[klassik]

nerikal bych tomu slozite pristroje ale bezpecnost prace

[Tom.š Ze.le.in]

Japonci by to dělali v helmě, měli reflexní vestu, a bylo by tam pětkrát tolik lidí navíc jako podpora. I když jak jsem viděl v Japonsku toho pána co přidělával požární hlásič v bytě tak jsou taky ochotní si stoupnout na kde co.

[Dan Ohnesorg]

No nevim, v japonsku lidsky zivot celkem zadnou cenu nema. Nekde mam fotku jak opecovavaji stromy stojice na takove tycce vysouvaci z multikary. Ta ma na konci plosinku 20x50 cm a ve vysi pasu trubku jako ramecek. Z toho se da spadnout raz dva. Ale zase dbaji na kolemjdouci, protoze na kazde strane stoji jeden uniformovany a rika, bacha tady pada kolega.

Taky me fascinovalo, jak dokazi prohnat bez brzdeni shinkansen nadrazim okolo peronu s lidma a jen houknout par minut predem bacha vlak.

[Tom.š Ze.le.in]

Mně to přišlo jako je na to pravidlo (helma) - budeme se jím řídit. Není - tak pak můžeme co chceme. (anebo pak to nejde, ale to je jiná kapitola...)

[trekker.dk]

A nebo prostě předpokládají, že lidi mají dost rozumu, aby z té plošiny nespadli a aby nestáli u kolejiště, kde jezdí vlaky.

To je něco, co je u nás v Evropě nemyslitelné, protože tady je každý pro jistotu považován za blbečka, kterému se musí namalovat, čáry a šipky.

[Jakub Hájek]

prostě předpokládají, že lidi mají dost rozumu, aby z té plošiny nespadli

Promin, ale tohle je fakt blbost. (S tim kolejistem souhlasim.)

[trekker.dk]

No já nevím... když budu stát na plošině 20×50, tak si budu dávat tím větší pozor, abych z ní nesletěl.

[Spike]

Ale v Japonsku JSOU všude čáry a šipky. ;)

Ale ona taková čára, ktera vyznačuje, kde vlak zastaví a kde přesně budou dveře vůbec není na škodu.

[trekker.dk]

No já jsem spíš myslel čáry typu "když budete stát za touto čárou, může vás srazit metro"

[Spike]

Ty tam jsou samozřejmě taky všude, navíc ve špičce v Tokiu vyřvávají železniční zřízenci, aby lidé nevstupovali za žlutou čáru.

[Luk]

Pro začátek by stačilo, kdyby bylo jasné aspoň to, jestli vlak zastaví v bodě A nebo o 200 metrů vpřed nebo vzad (aby se člověk s těžkou bagáží nemusel těch 200 m hnát k vozu, pro který má místenku)

[trekker.dk]

To mi připomíná moji oblíbenou větu na nádraží - "stůj, ty pitomče" (která je mířena strojvůdci toho vlaku, který se rozhodl zaparkovat na druhém konci nástupiště, než na který jsem si stoupl)

Nicméně zastavit na předem vybraném místě není tak jednoduché. Vzhledem k tomu, jak ty vagóny vypadají, si nedělám žádné iluze o tom, jak brzdí, respektive jak moc je předvídatelné, jak dobře budou brzdit. Takže nejjednodušší možnost - začnu brzdit v takovéhle vzdálenosti od nádraží a zabrzdím v tomto bodě - nepřipadá v úvahu. Dokud se nevymění vagóny, tak jediná možnost je namontovat do lokomotivy počítač, který bude snímat, jak vlak brzdí, vyhodnocovat to a brzdit odpovídajícím způsobem.

(A to je moc práce a stálo by to peníze, to je jednodušší nechat tě projít se)

[Jimmy]

Najíždění na přesné souřadnice se v Japonsku u vlaků (na např i u CNC obráběcích strojů) provádí stupňovitým snižováním rychlosti. Prostě v určité vzdálenosti před cílem se pokusím snížit rychlost na nějakou hodnotu a po jejím dosažení se pohybuji danou rychlostí k dalšímu bodu kde se znovu pokusím snížit rychlost na nějakou novou menší hodnotu. Toto provedu několikrát a výsledek je ten, že k cíli se přibližuji minimální rychlostí, která umožní zastavit téměř "na místě". Sice brzdění trvá o něco déle než brzdit s konstantním zpomalením, ale je tak prostor pro eliminaci nepřesností a zastavím přesně kde chci. Určitě by to šlo provádět i u našich vlaků a to i bez nějaké elektroniky, stačilo by jen přidat nějaké značky v přesně daných vzdálenostech, ale zjevně k tomu není vůle.

[trekker.dk]

Toto provedu několikrát a výsledek je ten, že k cíli se přibližuji minimální rychlostí, která umožní zastavit téměř "na místě".

Tohle má háček - vagóny (prozměnu). Při té minimální rychlosti se odpojí blokování dveří a lidi budou vyskakovat ještě za jízdy. Což ve většině případů dopadne dobře, ale pokud vím, někdo se takhle už i zabil.

[pc2005]

Hlavně je ale problém, že tu máme různé typy vagónů...

[trekker.dk]

To víceméně souvisí s tím, co jsem psal na začátku - že nikdo neví, jak bude který vagón brzdit - i vagóny stejného typu můžou brzdit jinak.

[Jimmy]

Ta poslední přibližovací rychlost vlaků v Japonsku je tak 5 km/h a možná i méně. To jim umožní zastavit s tolerancí ± 0,5m. Určitě by se u našich vlaků z této rychlosti dalo zastavit na alespoň ± 2 metry.

[trekker.dk]

Což už jsem komentoval někde jinde - tohle je nebezpečné se současným vozovým parkem, protože v téhle rychlosti už se odblokuje zabezpečení dveří a lidi ti budou vyskakovat za jízdy. A dřív či později se stane nějaká nehoda.

[Luk]

lidi ti budou vyskakovat za jízdy. A dřív či později se stane nějaká nehoda.

Jejich blbost. Vidím docela často, jak lidé (tam, kde dveře nejsou blokované) otevírají dveře v mnohem vyšších rychlostech. Nevím, co z toho mají. Ale u toho pomalého dobrzďování bych v tom neviděl problém.

[trekker.dk]

Jejich blbost.

Zcela souhlasím. Ale raději prostě kousek popojdu, než abych hodinu čekal, než se vyšetří nehoda. A čím víc lidí bude vyskakovat, tím větší šance, že nějaká nehoda nastane.

Samozřejmě řešení existuje - koupit nové vagóny s jinak řešením zamykáním. To ale bohužel hend tak nepůjde, protože Pendolino.

[Luk]

Nicméně zastavit na předem vybraném místě není tak jednoduché. Vzhledem k tomu, jak ty vagóny vypadají, si nedělám žádné iluze o tom, jak brzdí, respektive jak moc je předvídatelné, jak dobře budou brzdit. Takže nejjednodušší možnost - začnu brzdit v takovéhle vzdálenosti od nádraží a zabrzdím v tomto bodě - nepřipadá v úvahu. Dokud se nevymění vagóny, tak jediná možnost je namontovat do lokomotivy počítač, který bude snímat, jak vlak brzdí, vyhodnocovat to a brzdit odpovídajícím způsobem.

Vzhledem k tomu, že u zastávek se strojvůdce trefí celkem přesně (5 metrů nehraje roli), tak si myslím, že je by se dokázal trefit i na nádraží. Spíš to bude tím, že jede pokaždé někdo jiný a má jiné návyky. A pokud zastaví ve vymezeném úseku, nikdo z nadřízených mu nic vytýkat nebude, takže ho nějací pasažéři naprosto netrápí.

[jozka]

Proc Japonci. Kdyz u nas prevzali rafinerii zapadaci, tak kdekoliv musim byt v nehorlavych monterkach, helme, s brylemi, v botech s ocelovou spickou... Bezpecak mne serval, ze preskakuji na stavbe vykopy (realita: prekrocil jsem vykop dvacet cm siroky a pul metru hluboky). Jindy mne sef provozu dorval, ze prolezam sachty bez povoleni (realita: stal jsem v suchu sachte destove kanalizace tvorene betonovymi skruzemi prumeru 60 cm, byla mi po kolena).

[trekker.dk]

Na co boty s ocelovou špičkou? Nebo spíš k čemu je dobrá ta špička? (Dovedu si představit jedno využití, ale to asi není ono.)

[pc2005]

U nás na průmce, bylo doporučení nosit na strojírenské dílny těžkou obuv s tvrdými špičkami, aby v případě pádu třeba svěráku na nohu ta noha aspoň trochu vydržela. Je tedy možné, že kvůli tomuhle.

[klassik]

Az ti padne cihla na palec pochopis to

[iMHO]

Když ti padne cihla na nohu. Skříplé chodidlo nevytáhneš z boty a zbytečně tě nestresujou rozdrcený prsty. :- )

[jozka]

Kvuliva padum predmetu na nohy. Jo a abych nezapomnel, ty boty maji i ocelovou vlozku v podrazce. Kdyz jsem v nich potom jednou lez na 70 m vysokou fleru (to uz z vlastni iniciativy), tak mi ty boty jako dobrej napad nepripadaly

[Hobit]

do urcite vahy padajiciho predmetu chrani, od urcite vahy amputuje. tak ci tak ulehcuje praci doktorum.

[Ses]

V jednom seriálu na Discovery (Bořiči mýtů) tyto boty testovali a i když občas se ostrý předmět sklouz po špičce dovnitř nohy, stejně z toho vyšlo, že je lepší je mít, než nemít...

[Yokotashi]

Je-li horni pulka stozaru vyheverovatelna a sheverovatelna dolu, pak patrne jde ve sheverovane posici zachranit i horolezecky postroj ...

[Dan Ohnesorg]

detailisto!

[Martin Matějek]

Přidávám se k bugu od Kyosukeho. Tenhle zápisek by si zasloužil aspoň 200% ^_^

Takové nasazení se vším co je po ruce se jen tak nevidí ^_^ Jestli budete takhle pokračovat ve všem, máte šanci skončit v Darwin Awards ^_^

Ale jen tak dál, po každém zápisku umírám smíchy ^_^

[trekker.dk]

Přidávám se k bugu od Kyosukeho. Tenhle zápisek by si zasloužil aspoň 200% ^_^

Bejvávaly doby, kdy se dalo hodnotit 0,1,2,3. Nicméně tahle možnost byla zrušena proto, že ji téměř nikdo nevyužíval.