Ignorance (diskuse)

[vencour]

Ty jsi z Varnsdorfu? Malý město s málo prací, viď? Drsná realita ... to chce čas. A případně nějaký firemní postupy.

[vencour]

Ať jen tak neplácam ... to byla první konfrontace vedení, tebe a "další cesty"? Neměl by ses chovat jako partyzán, vystřelit a utéct, poslat něco v takovém tvaru, co ostatní nečekají. Chtějí jednoduché řešení, něco použít, ne hned instalovat či provozovat další nástroj. Vedení by mělo vědět proč, ono si má myslet, že rozhoduje. Proto nemůžeš řešit sám. Lidi jsou ješitní a nezapomínají.

Minimálně se snaž o osvětu, proč je něco vhodnější a pak s tim teprv přijď.

Držim palce.

[jkusniar]

Neviem či je to správny prístup k tomu, ako ľudí presvedčiť o výhodách otvoreného softwaru. Skôr sa im zhnusí, keď sa im vnucuje.
Aj ja používam na súkromné účely OO, ale v práci sú nejaké zvyky a všetci (cca. 40 ľudi) píše a aj očakáva dokumnety vo M$Worde. Ani ja ho nemám rád ale keby som im všetko začal posialť v OO formáte asi by ma poslali tam kam Vás :) (Alebo by ma rovno vyhodili).
To je akoby Vám mailom niekto odporučil nejaký kvalitný program pod windows a zároveň ku správe priložil link na www.microsoft.com (predpokladám, že doma použivate Linux alebo iný free *nix).

[vencour]

Kamarád mi poslal včera maila s přílohou antinuda.exe, tak jsem mu zatim neodpověděl, že mi to je na nic.

[peter_h]

To mi pripomenulo, ze ci idu pod wine aj moje oblubene virusy?

[stativ]

Na NewsForge o tom byl clanek: http://os.newsforge.com/article.pl?sid=05/01/25/1430222&from=rss
Nektere tedy zrejme funguji.

[petr]

co na to odpovedet? to by ses asi urazil.

[klassik]

tak to se jim vubec nedivim Neslo to ulozit jako .doc nebo .xls ?

[Leoš Literák]

Souhlasim s titulkem, urcite si o tobe mysleli, ze jsi ignorant Tvuj mail je IMHO velmi povysenecky az urazlivy. Jejich reakce je velmi asertivni a klidna.

[klassik]

Krapet nechapu tvou reakci ale jak sem uz napsal chapu jejich. Pride mi, ze lide tady vubec netusi, ze sou i taci co s pc vubec nic neumi. Dokazou neco napsat do tabulky, ale chtit po nich nejakou instalaci...

BTW jednoduchy texty a tabulky jdou do wordu nebo excelu prevest tak proc to ostatnim neusnadnit?

[Leoš Literák]

Promin, to mi nedoslo. Muj komentar byl na autora blogu, ale pripojil jsem jej k tvemu jako doplneni, ze se ztotoznuji s tvym nazorem. Ale moc se mi to nepovedlo

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Exportovat do PDF a poslat to zabalené v 50 RAR archivech...

[hajma]

Říct "Sorry, jsem trubka, tady to máte v xls a už s OOo prudit nebudu."

[rastos]

a) Mal si to poslat ako .pdf.

b) Nepovazoval by som to za ignoranciu. Ak mi niekto posle obrazok napr. v .DWG a pripoji linku na (hoci aj free) .DWG viewer, tak si ten viewer instalovat nebudem. Je pravda, ze OOo je mozno doveryhodnejsi ako nejaky nahodny viewer, je ale tiez dost velky. Neinstalujem vsetko co mi pride pod ruku, zvlast na pracovnom stroji, na ktorom si nemozem dovolit rozhaseny system a den straveny re-instalaciou.

c) ak chces propagovat OOo, "more power to you". Skus to urobit tak, ze ak niekto za tebou pride a bude chytro chciet dokument XY, tak povedz: "Mam, ale je to OOo, nevadi?" Ak vadi, posli .pdf, ak nevadi posli OOo.

[vencour]

Jj, chybí k tomu "omáčka", jak často se toto děje a další okolnosti. Pro lepší posouzení a případné odsouzení.

[klassik]

Mas recht.

[Dalibor Smolík]

Já posílám e-maily do celého světa a jsem na tuhle situaci zvyklý. Zákazník prostě neotevře přílohu a vyžaduje formát .doc. Nedá se nic dělat, přizpůsobím se. Někteří mají dokonce problémy i s .pdf a .rtf (nevím proč) , ale jsou to zákazníci a nemohu odmlouvat. Takový je život. Ale ta situace se pomalu (ale velmi pomalu) zlepšuje.

[klassik]

Ja mam uz od investora ve smlouve dany ze vystup musi byt ve formatu .doc, nebo .xls.

[happy barney]

to je zla zmluva, mal by si tam v tom pripade mat aj zakotvenu verziu m$ office

[klassik]

Proc? jim staci ze to otevrou ve MS Office a nemusej instalovat nebo slozite hledat nejaky jiny software kterym to otevrou.Pokud to budou chtit v OO tak se nainstaluje OO a hotovo.

[Pravák Bob]

barney chtěl naznačit že není doc jako doc, a že doc z Wordu 2003 nemusíte ve Wordu 97 otevřít...

[klassik]

Acha. Tak to pak maj blby

[vencour]

To by snad bylo jako argument pro používání OO.org, ne?

[Pravák Bob]

Openoffice 1 neumí opendocument z Openoffice 2

[Kyosuke]

http://cs.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

„OpenOffice.org – verze 1.1.5 pouze čtení, od verze 2.0 čtení i zápis“

[----]

Samozřejmě, že umí. Podpora ODF byla zpětne zařazena do větve 1.1.x (přesněji 1.1.5), ale pouze import. http://old.opendocumentfellowship.org/Applications/OpenOffice-org

[----]

Hmm, taky bych mohl někdy aktualizovat stránku

[Kníže Ignor]

Chtěl bych vidět, co se stane, až tenhle zápisek s tímhle nadpisem objeví ten nadřízený

Mimochodem, už dlouho toužím po službě "ouředně ověřená kopie webové stránky". Fungovalo by to tak, že bych někam zadal url stránky, služba by celou stránku stáhla, jednotlivé soubory digitálně podepsala, projistotu ještě udělala screenshot té stránky, a vystavila mi nějaký certifikát, že v daném čase vypadala stránka takto. Službu by musel provozovat někdo důvěryhodný, aby se na to dalo spolehnout. Neexistuje náhodou něco takového?

[vencour]

Když bude rozumnej, tak se třeba nic nestane ... slyšel jsem o jednom spolužákovi, co u maturity sice "plácal blbosti", ale dokazoval je tak schopně, že za to dostal za jedna.

[klassik]

Ja mel takovyho sefa. Ac o problemu nic nevedel odchazel z diskuze vzdy jako vitez

[brozkeff]

To mě připomíná IT crowd a tamního šéfa, co sice o počítačích neví vůbec nic, ale to mu nebrání rozhodovat o šéfovi IT departmentu :D

Stejně tak jako šéfka IT dept. co o počítačích taktéž nic neví, nakonec nemá problém celé toto oddělení úspěšně řídit :e))

[Dalibor Smolík]

No, na druhé straně to má svá "pozitiva": pokud šéf neví o počítačích nic, šéf IT má volnou ruku. Může šéfovi "nakecat" cokoliv, pokud to umí správně podat a sehraje-li k tomu správné divadlo. Takový šéf IT je schopen nakoupit nejdražší sw od Microsoftu včetně serverů, něco si klikat, popíjet kafíčko a brát za to dobré peníze. (Ty ostatní peníze letí chudákovi šéfovi z kapsy zbytečně jinam, aniž on o tom má tušení ). Pak se nelze divit, že má firma zbytečně velké náklady. V kolika firmách to takhle chodí!

[D-Evil]

A v kolika to chodí naopak - nerozumim tomu, tak vám nedám ani korunu!

[Dalibor Smolík]

V tomhle případě to ještě neznamená, že jde o špatného šéfa. Není tu od toho, aby rozuměl technickým záležitostem. Od toho má lidi. Vedoucí IT by v tom případě měl napsat srozumitelný(!) rozbor ekonomického přínosu určitého řešení IT problematiky pro firmu, případně předložit rozbor alternativních řešení a porovnání úspor (krátkodobých a v dlouhodobém výhledu), včetně bezpečnostních aspektů. Pak už je to opravdu jen na šéfovi, jak se k tomu postaví.

[matla]

A co na to rika PDF

[Hanato]

Rekl bych ze jste to udelal dobre at se s tim popere, me taky stve kdyz mi to poslou v docu, ja to otevru a misto abych mel 15 stran jako oni tak mam 17 a uplne rozhozeny formatovani, at si to taky uzijou...

To je duvod proc jsem pro otevrene formaty..

[Trained.Monkey]

Nic proti, ale tohle dela i OO mezi Win a Linuxem (proste maj jiny fonty)

[kaaja]

My ve firme vnitrne pouzivame OO, ale samozdrejmne zakaznikovi musime posilat DOC. Samozdrejme bychom mohli pdf, ale doc maji radis, protoze si tam muzou delat upravy. Nekdy je to docela magie jak spravne vkladat obrazky z nekterych aplikaci, aby to pri exportu do doc pekne proslo. Dokonce se nam i povedlo presvedcit toho zakaznika (je to fakt dost velka firma), aby si na par pocitacu ty OO nainstalovali.

[klassik]

To si muzete dovolit jsteli v situaci investora.Pokud ale u vas nekdo objednava praci na 99% to bude chtit v .doc nebo .xls a vy s tim vubec nic neudelate pokud chcete zakazku

[Lukáš Zapletal]

Jak to že nevíš co? Vždyť to je jednoduchý jako facka! Necheš instalovat OpenOffice.org, nečteš!

[Trained.Monkey]

Jo, jednoduchy > letis

[klassik]

nebo nedostanes zakazku

[NbS]

Na druhou stranu se ortodoxni pristup (alespon me docela uz vyplaci), kdyz jsem drive sel na instalaci, tak su se ptal jak blbej jestli nechteji ff, thunderbird a gimp, uz asi pul roku odstranim ikonky modreho ecka a posty, nainstallim to svoje, hodim na plochu a prejmenuju na www a email :) a svete div se nikdo nenadava a uz se taky stalo ze chvalil :)) jen s OO si to jeste netroufam, a spis ho instaluju jako dual s office a sleduju jak se to vyvine ...

[JaSel]

Pokud si to mají jeno prohlížet, tak PDF, pokud s tím chtějí dělat něco dalšího, poslal bych to jako TXT a sloupce oddělil mezerama.

[OndraZX]

A to si mel kolega naistalovat software na ktery mu nekdo poslal odkaz?

Ruky bych mu urazil, kdyby to udelal - spravne te poslal nekam - instalovat kazdou blbinu do PC muze domaci uzivatel, ale ve firemnim prostredi je to "tabu"

PS: Oo.org mame naistalovane na 11 PC ve firme, pouzivame ho a jsme spokojeni, ale rozhodne bych Oo.org nekomu netlacil takovym zpusobem.

[klassik]

bacha at nejsi moc hruby a nejsi ignorant

[Zdeněk Štěpánek]

No tak kolega sefik je kovanej windowsak. Vi co je linux, zna i OO.org, ale proste MS je buh. Je to "koordinator ICT". Minutu na to jsem mu to poslal v XLS, takze se nic nestalo, jen jsem vlastne chtel zjistit jeho reakci.

Zdenek

[Zdeněk Štěpánek]

Jinak tady opravdu nejde o to ze by nesmel instalovat programy ))

A ten odkaz byl z lokalniho FTP na mym kompu.

[vencour]

Hm ... napadla mne hláška z Blaníku ... takové chování je záslužné ... a trestné

[klassik]

jeste ze ti ta reakce nelezi na stole)))))

[Lukas]

Odpověd zněla: Zdenku, pošli nám to ve formátu který přečteme, s openofficema si tam můžeš víš co, vymalovat na zed.

Odpověd zněla:Šéfe,přečtěte si to ve formátu který každý rozumný člověk používá, s M$ Office si tam můžete víš co, vymalovat na zed.

[xxxxxxxx]

jo a výpověď mi pošlete v *.odt

[Pavel Kysilka]

neni problem vzit html tabulku, vlozit do souboru a prejmenovat na *.xls . to same plati pro SILK. A Excel to precte.

bye gf

[blogsm]

Asi ty tabulky tak hodně nepotřebuje. Je o hodně rychlejší nainstalovat OOo než odpovídat na mail a čekat až pošle zpět v doc

[Filip Jirsák]

Co na to odpověď? Jedině to, že jste to měl poslat ve formátu xls. Proč bych si měl instalovat nějaký software, který ani neumí uložit tabulku do nejpoužívanějšího formátu – xls? Já vím, že OOo to umí, ale vy jste neznalým předvedl, že to neumí.

No a představa, že si každý může instalovat do počítače, co se mu zlíbí, je taky hodně naivní. Tak by počítače ani fungovat neměly, to že ve Windows je (skoro) každý administrátor je docela velký problém, a dost to deformuje prostředí IT.

[Heron]

Zajímavý, že ve firmě mám linux na pracovní stanici jak jediný zaměstnanec, dokonce otevírám .doc a .xls a nemám problém, čím to?

Jediné, co jsem zatím v linuxu nevyřešil (a ani jsem se moc nesnažil) je síťová tiskárna Hewlett Packard Color LaserJet 2600n. Takže tisknu z notebooku, kde jsem zdědil Windows.

[Honza Jaroš]

Na 2500n mám v CUPS nastavené

DeviceURI socket://10.16.170.55:9100

a jede, předpokládám, že 2600n to bude mít stejné (jako ostatně kterýkoli jiný stroj s JetDirectem). Nebo je problém v ovladačích?

[starman]

HP 2600n mám ve firemní síti a tisknu jak z Win a Macu, tak z Linuxu (Debian, Gentoo). Funguje naprosto parádně.

[Pavel Kysilka]

Zdravim,

tohle je bohuzel firemni politika a chce to urcitou zkusenost. Taktez jsem toto zkusil a navrhl. Ale s neuspechem.

Odpoved zni: nedelejte to.

Timto stylem se neda bojovat. Taktez neni problem si posilat dokumenty, aby lide nemohli komunikovat i na linuxu. Staci nepodporovany format. Nebo nedoimplementovana podpora.

Pridam neco podobneho z posledni doby.

Sice kompatibilita s OO2 a MSOffice je podstatne lepsi, ale par veci chybi. Nejake odstavce, neco se nezobrazuje. Viz Word2003.

Jenomze on je problem si dneska poslat dokument mezi Word2002 a Word2003. Ono je to i jine. Takze jsem musel vzit nekde Win s Office2003 a delat v tom. Bohuzel.

Chtelo by to reportovat a idealne kodit. idealne vzit veskere dokumenty pres find a otevrit. Udelat screnshoty a porovnat.

Tahle cesta je podstatne lepsi. Borte nepritele jinak.

Osobne reknu, ze uz me MS svet prestava bavit. Ty naklady na to, aby to vubec fungovalo jsou neskutecne. Ne -li, ze clovek chce neco mezi lidmi dohodnout.

Jo, tvrdy naraz. Ale je to o zkusenostech. A ty jsou nejcennejsi.

A pokud je nekde dohodnuta komunikace ve Wordu, tak vy na to musite pristoupit. I kdyz za cas, az bude nekdo chtit prohlizet za 3 roky ty wordy, tak se na to bude muset vyclenit a vubec najit cela masina s Word 2002, aby se to vubec precetl.

Chtelo by to udelat idealne nejakou hromadnou akci: "Posli nekompatibilni word, excel, poverpoint s OO2". Urcite by tech par dalsich vzorku pomohlo. Ne -li prekecat nejakou firmu (treba 602 Software), at to nejak resi. Mame tu organizace a portaly, tak at si timto zvednou navstevnost a otoci vyvoj dale. I kdyz idealni by bylo sehnat kodery na toto.

bye gf

[Pavel]

Promin, ale me nekdo poslat neco ve formatu XYZ s url na program, ktery to precte (a jeho instalacky jsou velke idealne desitky MB), tak ho taky poslu nekam.. a asi i s o neco ostrejsim tonem :)