Tak jsem sekl s ICQ - přidejte se také (diskuse)

[klassik]

budiz ti Jabber lehky

[pic]

gratuluju, já to zkouším taky, ale první kontakt si můžu dát tak akorát Tebe, protože z mých známých zatím nikdo nejeví zájem a nutkání

[Lu-Tze]

Nepřipadá ti tvoje patička mírně divná?

Protože je nutíš přejít. Zkus je převědčit, aby jabber používali současně s icq a aby s těmi, co mají jabber komunikovali přes jabber. Samozřejmě jim k tomu musíš doporučit několik vhodných klientů (a bez držkování "no jo, wokna v tom já se nevyznám").

[pic]

nezdá - patička je výsledkem jednoho nočního boje s obsahem /etc.

Nikoho přejít nenutím, to mě ani nenapadne - jedná se o to, že kohokoli se zeptám když nadává na icq jestli nechce zkusit něco jiného, tak mi řekne že ne, že na icq je zvyklej.

Prostě když má u nás icq 1 500 000 uživatelů a jabber 50 000 tak se to těžko změní pokud procento problémů icq nepřekročí nějakou hodně vysokou hranici. Do té doby má jabber utrum.

[Lu-Tze]

nezdá - patička je

to by ale měla

[pic]

věř mi, mám k ní vázaný hluboký zážitek

[Lu-Tze]

To já ti právě věřím (když teda zapomenu na tu první větu ), protože se mi zdá, že ta druhá věta neříká vůbec nic Nedovedu si teda moc představit, že bych něco vyřešil v jiném než posledním pokusu

[pic]

jedná se o to, kdy ten poslední pokus přijde - ve 4 ráno dám cokoli za to, aby ten pokus přišel dřív. O tom to je. Kdyby ten poslední pokus byl pravidelně třeba třetí, tak by to bylo o dost lepší

[Lu-Tze]

No právě - poslední může být i ten první. To se mi natom nepáčilo.

Jinak se mi nezdá, že by polovina uživatelů icq byli čechoslováci. Nejspíš se někde míchají hrušky a jablíčka (např. aktivní uživatelé vs celkový počet uin). Zobrazují se snad v icq nějaké české reklamy?

[pic]

z čeho jsem vycházel píšu dole

[Lu-Tze]

Však říkám, že se tam (jako tam dole ) někde...

[abr]

Jak jsi prosimte prisel na ty cisla? U me je to jen 5 : 1 ve prospech icq.

[ABCKiller]

zvlastni je, ze na zapad od nas je ICQ pro spoustu lidi velkou neznamou. v CR se o rozsireni zasadila pravdepodobne banda pubertalnich blondatych pipinek, kdy s narustajici oblibou se spousta lidi pridavala k stavajici vetsine bez jakehokoli rozmyslu.... To ze ma ICQ naprosta vetsina lidi v CR neznamena ze ty ignoranty musis nasledovat!

[klassik]

Vis co KKK1 di do hajz.u

[ABCKiller]

copak. taky jste pubertalni blondata pipinka?

[klassik]

kdepak jen jako ignorat te muzu do hajzlu klido poslat ne?

[ABCKiller]

jo tak. Bude mi cti

[klassik]

i mě

[pic]

souhlas - světově má icq cca 4 000 000 uživatelů, z toho u nás1 500 000 a na slovensku 500 000, holt jsme hvězdy.

[michich]

ICQ je prostě česko-slovensko-izraelská rarita. Nikde jinde ho prakticky nepoužívají.

[karoliner]

Jasně, za vším hledej Žida.

[ABCKiller]

Ona je to ale pravda, vzhledem k tomu ze ICQ vzniklo v izraeli

[petr_p]

Moje setkani s ICQ: nekdy pred 9 lety na gymlu se prihnal ucitel IVT (Informacni a vypocetni technika), ze nam ukaze neco uzasneho. A tak si cela trida vytvorila ucet a vyzkousela IM.

[David Ježek]

pravda je ze se to debilni icq posledni dobou opravdu hodne SERE jenze vsici co znam pouzivaj jen icq, to je pak tezky no

[ABCKiller]

mas udelat to co ja. proste jim oznamit, ze kdo ti bude chtit psat, necht si poridi svobodny Jabber. Ostatni jsou u me ignoranti a kaslu na ne! (co se IM tyce)

[pasmen]

Tvoje pocinani je ignorantske vic nez jejich. Pokud ses takovej borec, ze ti ostatni zacnou psat vzdycky jako prvni, pak jim jina moznost nezbyva. A nebo se vykaslou oni na tebe (daleko pravdepodobnejsi).

[ABCKiller]

v dobe emailu, sms, mobilu a jinych komunikaci je me opravdu jedno, ze se na me ICQ useri vykaslou! Dalo mi to praci vysvetlit nekterym kamaradum, ze ten smejd do pocitace nechci. Staci si precist podminky pouzivani ICQ, a nepouzival by ho nikdo.....

[filo]

Počkej až dorazíš do pracovního procesu, tam ti ta velká ramena trochu ohoblujou Až ti šéf řekne "tady se ve vnitrofiremní IM komunikaci používá icq, skype, MSN ..." (dosaď libovolný nepopulární IM), tak řekneš co ? "Promiňte, ale já používám pouze Jabber" ?

[jyrki]

To zalezi jak je ten vnitroIM udelanej. Pokud neumoznuje pridavani venkovnich useru a tedy je mimo praci nepouzitelnej, tak pak je prakticky jedno jaky protokol si firma vybere.

[ABCKiller]

vnitrofiremni IM mi v soukromem zivote muze byt snad u prdele ne? Mimo to, neznam firmu, poradnou firmu, ktera by ke komunikaci pouzivala ICQ. Nebo myslis ze existuje nejaka firma, ktere vyhovuje, ze komunikace funguje jen a pouze, pokud to konstalace Merkuru s Jupiterem a povetrnostni podnimky zrovna dovoluji?

[filo]

vnitrofiremni IM mi v soukromem zivote muze byt snad u prdele ne?

Ano, to může, ale o tom jsem se nebavil. Narážím jen na fakt, že se stylem alá "JÁ používám program xxx a VY pokud se se mnou chcete bavit, tak ho budete MUSET použít taky" jednou narazíš. Věřím tomu.

[ABCKiller]

To je docela mozne. ale JA pouzivam OTEVRENY protokol a NENUTIM vas pouzivat XYZ. VY pouzivate UZEVRENY protokol a tim mi vyber znacne omezujete!

[filo]

Ano, ale taky tě platíme a TY jsi přišel k NÁM a ne opačně

[ABCKiller]

Asi si nerozumime. Firemni komunikace me nezajima a o te tady nemluvim.... Je jasne ze ve firme se pouziva to, co chce firma. ovsem pouzivat ICQ ve firme muze jen naprosty KOKOT (prominte uz nevim jak to jinak rict, aby to bylo naprosto jasne, omlouvam se)

[filo]

Jasan, hlavně, že jsme se domluvili

[juice]

dobry programator/IT-ckar vzdy moze povedat: "ked sa vam nepaci, tak idem k inej firme, ponuk mam dost" :)

[filo]

No to může, ale přece jen mi připadá trochu zvláštní, řídit se při výběru zaměstnání tím, co používá firma na IM ;) Alespoň pro mě je to naprosto podružná banalita.

[juice]

mas pravdu, to by bolo dost pritiahnute za vlasy :)

skor mi islo o to, ze dnes firma nemoze nanutit zamestnancovi hocico, v zmysle ze moze byt rad ze ma pracu, tak nech drzi hubu a krok, hlavne nie v IT oblasti, kde je dnes o kvalitnych ludi pomerne nudza a situacia je niekedy prave opacna, ze firma sa bije o zamestnanca a snazi sa ho pretiahnut k sebe aj tym, ze mu vyjde co najviac v ustrety

ale hadat sa o druh pouziteho IM je fakt blbost :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Budu ho považovat za vola a začnu ho přesvědčovat do lepšího řešení. Nechápu, proč by interní komunikace firmy měla jít mimo firmu a ještě přes půlku světa.

[filo]

Hmm. Pro mě jak z jiného světa. Už vidím, jak přijdu do větší firmy, kde je třeba 90 lidí, všichni používají icq a skype a já je tam začnu poučovat, že je nějaký Jabber. V reálu naprosto neprůchozí, Túkali by si na čelo a v lepším případě mě poslali někam. Něco jiného samozřejmě je, když jsem na pozici, ze které to můžu ovlivnit.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je ovšem smutné - tragická firemní IT politika. Ještě tipuju, že všichni mají lokálně práva administrátora.

[filo]

Ano, s firemní politikou nemusím souhlasit, ale je vhodné ji minimálně akceptovat (a pak se snažit o rozvrat zevnitř ) Pokud je pro mě používání proprietárního protokolu tak zásadní věc, tak prostě do takové firmy vůbec nenastupuji.

PS: btw, znáte nějakou firmu, kde by byl pro messaging použit primárně Jabber ? Nechci jméno, jen jestli jste na nějakou takovou narazil. Já bohužel ne.

[ABCKiller]

znate nejakou firmu, kde je pro firmeni komunikaci pouzito ICQ?

[filo]

Pokud se bavíme o neformální komunikaci mezi zaměstnanci, tak ano, znám. Po posledních výpadcích ICQ se snad chytnou za nos a začnou to nějak řešit ;)

[michich]

PS: btw, znáte nějakou firmu, kde by byl pro messaging použit primárně Jabber ?

Jo.

[juice]

presne tak, napr. HP pouziva na vnutrofiremnu komunikaciu prakticky vyhradne jabber, ma aj vlastne jabber servery (teda neviem ci komplet cela firma, ale support ano)

[Käyttäjä 11133]

Jo znám. I v ČR, Pinky jich bude znát asi ještě více..

[filo]

Pinky je ale v tomhle směru, ehm, poněkud postižen a neberu ho jako "normálního" usera

[michich]

To je snad jedno, ne? Přece to nejsou Pinkyho firmy.

[filo]

Tak jsem to nemyslel, jen že má Pinky z pozice "hlavy" největšího jabber serveru u nás podstatně větší přehled a rozhled než normální uživatel.

[Käyttäjä 11133]

Ale pinky o tom ví své, protože jim poskytuje support, chápeme?

[filo]

Chápeme a proto jsem napsal, co jsem napsal ;)

[Käyttäjä 11133]

Nj, ale vysvětlení si postnul v době, kdy jsem už já psal svou předchozí reakci, takže jsem nemohl vědět jak si to myslel

[emorjino]

Ano, a dokonce jí nedělá Pinky support. Má cirka 30 zaměstnanců a všichni jednou na jabberu, protože syn majitele je zapálený do open source a dost se o PC ve firmě svého otce stará. A prý jsou všichni spokojeni

[emorjino]

ještě takový detail.. ne, nejsem to já...

[ABCKiller]

To ovsem neni firma ale BORDEL!

[ABCKiller]

Totez jsem udelal pred tydnem! Gratuluji k rozhodnuti. ignoranty s ICQ jsem rovnez opustil, kdyz jsem zrusil ICQ transport

[dvh]

Tiez som presiel pred 2 tyzdnami, zatial len doma. Problem je ale v praci, tam mame nejak divne blokovane porty ze to proste nechodi. Skusal som 5 roznych jabber klientov a asi 10 roznych jabber servrov, rozne http pollingy a neviem co este ale proste to nechodi. Skusam to znova vzdy tak raz za mesiac ci to nahodou nepojde.

[Lu-Tze]

webový klient

[Samueli686]

Problem je asi v tom, ze: povedzte, kto na Slovensku a v Ceskej republike pozna aj nieco ine ako windows? (no predsa len niektori ludia uz ano ), vsade tu je slaba reklama, osveta, v zahranici to je o moc s linuxom aj unixom lepsie, ludia o inych moznostiach chatovania uz davno vedia, no tu, "ukradnes" windows, ides na chat "azet" alebo iny a nainstalujes hned icq alebo skype, msn-messenger(ten uz nie je tak silny v pocte ludi) a je to . Kto by nastavoval nejaky jabber, ze? (P.S. su tam babenky )

[x]

Rozbehas to jednoducho, ako server si napevno nastav conn443.netlab.cz port 443, ten bude urcite povoleny, ak sa pripajas cez proxy tak nastav proxy a malo by to frcat, ja som to takto rozbehal v naprostej spokojnosti.

[jyrki]

A muze mi nekdo objasnit co ty lidi ma vest k prechodu na Jabber? TV program? Diskovy prostor? SMS? Myslim ze pro ne je hlavni to ze se podivaji do kontakt listu, vidi ze maji napr. 30 kontaktu ICQ (a nikoho s Jabberem neznaji) a jeden jim nyni ubude. A pokud to nebude pro ne ten nejdulezitejsi clovek a maji moznost ho kontaktovat i jinak, pak u ICQ zustanou a tomu dotycnemu budou posilat treba maily... Sam jsem od ICQ odesel, je to 6 mesicu (pred tim jsem mel ICQ a Jabber soubezne) a za tech 6 mesicu jsem napocital 3 prebehliky (kteri nyni ovsem maji ICQ a Jabber soubezne). Tady je asi treba se soustredit na nove duse, ty ktere se jeste ICQ neupsali, protoze ty jsou snadneji polapitelne a pokud pak zatouzi po ICQ, nejspis to bude formou transportu nebo dvou klientu...

[filo]

A muze mi nekdo objasnit co ty lidi ma vest k prechodu na Jabber?

Podle mě jedině neustálé a dlouhotrvající výpadky ICQ. I když mám pocit, že se v tomhle případě neobrátí k Jabberu, ale ke Skype.

[jyrki]

Myslim ze tem lidem to az tak nedavi nebo je jim to jedno...pokud na tom nebude zaviset jejich zivot. A pokud uz pujdou cestou zmeny, tak skoncim u toho IM, kde maji nejvic kontaktu...

[klassik]

Presne tak. 99% Mych pratel co maj ICQ maj fakt jiny problemy nez resit jeslti ICQ SKYPE nebo JABBER. Takrikajic cesta nejmensiho odporu.

[Robert Krátký]

Do chvíle, než bude mít ICQ někalikahodinové výpadky každý den - jako třeba posledních několik dní.

[klassik]

i kdyz bude. IM (jakykoli) neni prece pupek sveta.To ze to ma tyhle vypadky sem ani nepostrehl. Ono se nic nezblazni kdyz nejsem online.

[jyrki]

Presne tak, kdyz nemuzu byt online, tak pujdu delat neco jineho a tlachani si necham na potom. Pokud na tom nebudu zavisly tak to tak proste bude...A zavislak dost mozna uz ma nejen ICQ, ale i Jabber, Skype, Windows Messenger, AIM a buh vi co jeste.

[Robert Krátký]

Pro některé z nás je IM docela důležitým pracovním nástrojem. Ale o to ani tak nejde; člověk nemusí trávit celé dny online, aby mohl být otrávený, když má služba, kterou by chtěl použít, výpadek zrovna ve chvíli, kterou si pro to "být online" vybral.

[klassik]

Vsak ano, pak je dobre prejit na neco spolehliveho. Ale kolika lidi z tech 1 500 000 lidi to je?

[jyrki]

Ano, pak je dobre prejit na neco spolehliveho, ale opet narazi na potrebu prevest tam i ty s kterymi potrebuje komunikovat. A prevest obchodni partnery muze byt jeste tezsi nez prevest kamarady. Korporatni sfera asi jeste podstatne vice lpi na tom nejrozsirenejsim...

[klassik]

S tim souhlasim

[Robert Krátký]

Tipuji, že "korporátní sféra" nepatří mezi uživatele ICQ. A i kdyby, tak korporátní sféře (na rozdíl od vlád a veřejné správy), je většinou jedno, jaké řešení používá, hlavně když funguje. Takže si myslím, že přesvědčit korporátníky je v takových případech mnohdy snazší než běžné lusery.

[jyrki]

No asi byste se divil kde vsude se ICQ pouziva. I spolecnost pro kterou pracuji jej pouzivala (vlastne jeste pouziva), nyni prechazime na vlastni IM zalozeny na technologii Microsoft. ICQ se postupne bude blokovat az budou mit vsichni uzivatele novy IM nainstalovany.
Jednodussi presvedcit korporatni sferu neni, pokud se ten IM pouziva i pro komunikaci s dodavateli/odberateli. Pokud jde ciste o interni komunikaci pak samozrejme rozhodujicim faktorem bude dostupnost sluzby a jeji financni prinos pro firmu.

[Lu-Tze]

Distribuovanost jabberu není ale jen výhodou. Jinou spolehlivost serverů může zajistit firma HumboldTec spol. s r.o. a AOL. Přitom to, jestli si pokecáte, závisí i na tom, jaký server si vybral ten, s kým si chcete pokecat. Pokud je server Krátký nedostupný k hodin měsíčně a server Dlouhý d hodin, pak doba kdy si nepokecá Krátký a Dlouhý je k + d - doba-kdy-jsou-nedostupné-oba-současně (což je např. >= max {k, d}).

[jyrki]

A co Vam brani mit ucet jak na serveru Dlouhy, tak serveru Kratky a treba i na serveru Bystrozraky, tim vyrazne snizite pravdepodobnost vypadku.
A pokud se pro Jabber rozhodne firma, bude mit pravdepodobne svuj vlastni server, ktery bud pobezi nebo nepobezi.

[Lu-Tze]

Nic Tím ale eliminujeme vliv jen jedné složky, Dlouhého d zůstává a nijak ho nemůžu ovlivnit.

[Lu-Tze]

Teda za předpokladu, že Dlouhý zná všechny ty alternativní účty. Jinak se on se mnou nespojí.

[Robert Krátký]

Distribuovanost jabberu není ale jen výhodou.

I když jsem to ve svém komentáři nezmiňoval (ani jako výhodu, ani nijak jinak), tak mi to nepřipadá jako validní argument. Odpovědět na "ICQ je blbé" slovy "Jabber je taky blbý" nedává smysl. Samozřejmě, že žádný systém není bezchybný. Ale pokud už budeme uvažovat takhle, tak dojde na to, že používat cokoliv založeného na svobodné technologii je výhodnější.

[Lu-Tze]

Taky to žádný argument pro ICQ být neměl Místo AOL jsem měl napsat třeba Google, aby to nesvádělo k ICQ, o kterém to vůbec být nemělo. Pouze jsem chtěl položit něco taky na druhou misku vah, protože o nevýhodách či slabších místech jabberu se prakticky nemluví.

ICQ rád nemám.

[David Jaša]

IMHO mohou mít podobnou teoretickou spolehlivost od doby, kdy v HumboldTec nasadili cluster.

[Lu-Tze]

No a je to high-availabilty cluster? Žádné podrobnosti jsem nenašel...

[Käyttäjä 11133]

Ty nejsi užovatelem jabberu účtu na jabbim?

Chceme neustále rozvíjet naše Jabber služby, proto jsme tento víkend spustili novou verzi serverového software. Nyní provozujeme Jabber servery v clusteru, tato technologie nám umožní dále zvýšit špičkovou dostupnost těchto služeb.

Pravda slovo HA se tam nevyskytuje, ale HC cluster by u jabberu asi moc uplatnění nenašel

[Lu-Tze]

Je víc druhů clusterů - např. load-balancing. Panu Pinkasovi nevěřím vůbec nic a jeho služby bych nikdy nepoužíval.

[Käyttäjä 11133]

load-balancing je snad většinou v kombinaci s HA, ne? když jeden z vyvažovacích serverů sletí tak se zátěž přesune jen na jeden.. Alespoň kdybych takové řešení dělal já tak bych se snažil o to, aby tuto možnost měl.

[Lu-Tze]

Nemusí to být nutně takhle. Může to být třeba tak, že na každý server je přiřazena část uživatelů. Pokud je server nedostupný, tak jemu přiřazení uživatelé nemohou službu použít. K samotnému vyvažavání pak může docházet "off-line" - podle minulé aktivity uživatelů se tito rozmístí nově na uzly tak, aby odhadnutá budoucí zátěž byla u všech přibližně stejná.

[Käyttäjä 11133]

Tak jistě, možných řešení je mnoho.

[Rezza]

Tak z pozorovani tady je CR asi jedina zeme kde frci ICQ :) Erasmaci vetsinou pouzivaji vyhradne jenom Skype - spis vsichni evropane, znami z latinske ameriky vesmes hotmaili IM a celkove jsem tu jeste nepotkal nikoho kdo by mel ICQ a bohuzel ani nikoho, kdo by nekdy slysel o Jabberu...

[Marián Kyral]

Portugalsko MSN, polsko gadu-gadu

[petr_p]

Cina: MSN

[Milan Vít]

Přidal jsem se, díky michichovi a jeho botovi, také – je to už skoro měsíc, zatím nelituji

[Jiří Jakeš]

Zrovna dneska jsem pooznámil, že mě od 24. dubna na ICQ nezastihnou. Tak jsem zvědav na reakce…

[pavlix]

Taky se rád připojím... už brzo.

pavlix(at)jabber.cz

[eh]

dobra volba, a co treba silc?

[LukasoHK]

Tak sem to taky udělal

[Daniel Kvasnička ml.]

Me se jako velice efektivni reseni osvedcil Gmail + Google Talk. Nejen me osobne, ale jako tahak pro lidi. Na Jabber vam kazdej kasle, ale kdyz jim reknete Google, free mail a ty veci jim ukazete (perfektne resene rozhrani, dalsi Google sluzby -- kalendar, Docs, notebook, historie chatu dostupna kdekoliv v ramci mailove schranky), tak to jde docela dobre. Moje zkusenost.

[filo]

Připojím se taky s kladnou zkušeností, když jsem se o možnosti používat Jabber v rámci GMailu dozvěděl tady, tak mi rázem stoupl počet osob v kontaktlistu PSI na x-násobek ;)

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak, tak

[pavlix]

už jsem se odhodlal

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/176366