Návrhy kostry Leošem navržené online učebnice (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Asi bych vynechal sekci Windows a Linux teda pokud tam nemá být FLAME.

[wake]

samba server a win klienti je duvod pro flame ?

[Käyttäjä 11133]

Jo tak já myslel, že to má být nějaké srovnání. Omlouvám se tedy.

[klassik]

no vetsina lidi prechazi z win tak kdyz se ta kapitola udla sikovne bude nejctenejsi.Zatimco bod cislo jedna si mylsim ze je total zbytecnej.Nikdo ho cist nebude a takovych informaci jsou stovky.Je to nuda a ja sem nikdy neprecetl v zadn eknize tuhle kapitolu dal nez zacatek

[jayprakash]

ee, tam moze byt zkratena verzia tohoto

[rom]

Myslím si, že nebylo by špatné přidat položku jménem např. Multimedia zabývající se zpracováním CD a DVD = grabováním, vypalováním, authoringem, DVD9=>DVD5 etc.

[Tomáš]

Já bych na to šel jinak, začal bych možná malinko nesouvisle - totiž tím, co začátečník zprvu potřebuje. Takže třeba shell bych na začátek vůbec nedával, např. bych začal, JAK SE PŘIPOJIT K INTERNETU (asi takový nevděčný téma), potom jak třeba nainstaloval OO.org, počeštit KDE (či jiný) a vůbec nějaký stručný popis práce v klikátkách. Potom, co by uživatel byl na úrovni uživatele Windows (no flame) bych se zaměřil na odbornější věci, např. na shell. Nějakej úvod bych klidně úplně vypustil, informací lze zde najít dost, stačil by třeba nějaká krátká předmluva. ZAČÁTEK PŘÍRUČKY ROZHODNĚ NEMŮŽE UŽIVATELE ODRADIT.

[unchallenger]

,Jak se připojit k internetu pomocí distribučního klikátka` (distribuční klikátka jsou z definice v různých distribucích různá, případně žádná) popisují uživatelské příručky distribucí.

Otázka je, zda chceš napsat učebnici, která pomůže v porozumění Linuxu, nebo linuxovou variantu ,MS Word na první pokus` aneb Linux jsou taková divná MS Windows...

[vladka]

Můj osobní názor je směřovat se spíše k onomu porozumění, protože to je jedna z věcí, kterými Linux od Windows odlišuje. *nixman se snaží nejprve porozumět, než začne klikat na každé "OK".

Taková ta klikátka specifická pro různé distribuce by ochotníci mohli řešit např. v poznámkách pod čarou apod.

[Tomáš]

Ale jo, rozebírat výhody oproti Woknám nemá smysl, ale zaměřit se taky na běžné použití, né každěj je admin nebo programátor.

[Eregon]

Presne. Dat shell na zacatek je nesmysl. Akorat tim vznikne neco, co bude silene pripominat jine knizky o Linuxu a Unixu a pravdepodobne to odradi velkou cast tech, kterym by ucebnice mela byt urcena.

Ti schopni uzivatele (programatori, sysadmini), co chapou, jak veci funguji ve Windows, s tim nebudou mit zadny problem ani v Linuxu a v zasade takovou ucebnici nepotrebuji, i kdyz jim takova prirucka obcas prijde vhod (myslim, ze kazdemu z nas obcas prijde vhod).

Pokud ta ucebnice ma byt zamerena na "takove ty bezne" uzivatele (coz by podle me mela byt, jinak je to zbytecna prace - viz predchozi odstavec). "Takovy ten bezny" uzivatel pri prechodu na Linux potrebuje, aby v nem byl schopny udelat to, co bezne delal ve Windows (sluselo by se rict "pripadne na jinem systemu," ale priznejme si, ze kdo zvlada jiny system, zase nepotrebuje takovouhle ucebnici, leda by jeste pouzival DOS - pro takoveho cloveka je ale myslim dostatecny i LDP od Computer Pressu, co se da stahnout v PDF).

Takovy ten bezny uzivatel se chce pripojit k Internetu, zasurfovat na webu, stahnout maily a odpovedet na ne, pokecat po ICQ, pustit si film z DVD nebo DivX/XviD, poslechnout audio CD nebo MP3, otevrit dokument MS Wordu a MS Excelu, neco v nem upravit, mozna ho i vytisknout a pak ho poslat zpatky. Mozna taky bude chtit stahovat z P2P siti. Urcite chce pouzivat kompresni nastroje, chce, aby si mohl stahnout fotky z digitalu a pak si je natahnout na USB klicenku. Urcite bude chtit vypalovat CD/DVD. Predevsim potrebuje mit jistotu, ze na tyhle bezne ukony s Linuxem nepotrebuje zvlastni vzdelani.

Kdyz zjisti, ze tohle vsechno jde uplne snadno a bez problemu (a prikazu shellu), zacne se zabyvat tim, aby se mu nove prostredi libilo a bude si hrat s barvickami a umistenim panelu, tapetami a sporici obrazovky. Je mozne, ze to neni estet, nebo se mu libi vychozi nastaveni, takze tenhle krok mozna preskoci.

V tuhle chvili zacne citit, ze s Linuxem muze byt kamarad a bude vedet, ze na nem muze udelat svoji praci, kterou po nem chce nekdo jiny (skola, sef, ...) a ve volnych chvilich se v tom (mozna!) bude chtit vrtat, hledat souvislosti a experimetnovat.

Asi se opakuju, ale nadsenci, kteri maji cas, chut a dokazou se nejakou dobu zabyvat tim, jak veci funguji, si cestu k Linuxu najdou sami, takovi tuhle ucebnici nepotrebuji.

[vd]

Souhlasim, jenze to neni tak ruzove jak si predstavujete. Tezko chtit po uzivateli, aby prisel k systemu a hned si poustel filmy, kecal pres ICQ apod. Nejdriv si musi zalozit uzivatelsky ucet (a hlavne se mu musi vysvetlit, ze neni dobre pracovat jako root, i kdyz pod Windows pracoval vzdy s admin pravy), musi se prihlasit, musi si potrebne programy nainstalovat. Takze tohle je mu treba ze zacatku vysvetlit. Podle me je nejvyssi zadrhel pro novacka ze zacatku spravne rozchodit multimedia. Nicmene ze zacatku by mel byt (formalni zalezitost) nejaky pokec o principu systemu, jeho ovladani (shell i X) a hlavne stylu instalace programů (tady by asi mělo byt naco jako instalace z balicku a az pote kompilace ze zdrojovych kodu, i kdyz je to trivialni zalezitost). Na druhou stranu by to chtelo na prikladech vysvetlit.

Dalsi vec je, aby to nebyly jen slabe odvary HOWTO.

[Eregon]

Muj prispevek je mozna dlouhy, ale kdyz uz na nej reagujete, aspon si ho prectete poradne. Ja jsem nemluvil o tom, ze novacek musi stravit svoji vubec prvni hodinu s Linuxem tim, ze bude kecat po ICQ a poustet si filmy a pak az se mozna bude zabyvat zbytkem.

Spis Vy si malujete v prilis ruzovem odstinu to, ze novacek, s velkou pravdepodobnosti dosud uzivatel Windows zvykly na mys a jeji tlacitka, mozna i neanglictinar, bude nejdriv chtit zkoumat teorii pouzivani shellu (mirna nadsazka, nechytejte me za slovo). Formalni pokec hned na zacatku je presne to, co je ve vsech ucebnicich Linuxu a co ctenare znudi a odradi driv, nez si system zkusi nainstalovat.

Cimz ale nerikam, ze ucebnice ma zacinat radou navodu typu "klikni sem, zvedni levou ruku nad hlavu, klikni tam a neopovazuj se nad tim premyslet nebo to udelat jinak." U vseho by melo byt vysvetleno, proc se co dela, ale srozumitelnym zpusobem - to znamena mj. stavet vzdy na tom, co uz uzivatel zna, ne zacinat v pro nej nezname oblasti (dokonce nektere veci muzou zustat nevysvetleny, kdyz bude receno neco ve stylu "ted vec A proste jen udelejte, je to vysvetlene o dve kapitoly dal, az bude vysvetlena i vec B, od ktere se to odviji.")

Proste - je-li ucebnice urcena prevazne pro soucasne uzivatele Windows (a tipuju, ze jejich pocet se neprehlednutelne blizi stu procent linuxovych novacku), neni mozne k nim pristupovat jako k totalne negramotnym, ale je potreba stavet na tom, co uz znaji, jinak se jim v hlave udela zmatek a nebudou ve studiu pokracovat (a prace na ucebnici bude zbytecna).

Abychom si rozumeli, nemluvil jsem o tom, ze uzivatel se ma nejdriv naucit pracovat s Linuxem presne tak, jak je zvykly pracovat s Windows (tzn. diky vychozim admin pravum muze cokoli atp.), ale ze nejdriv potrebuje umet s vyuzitim Linuxu dosahnout stejnych cilu, resp splnit stejne ukoly, jake plnil s pouzitim Windows. Je samozrejme, ze nejdriv si musi nainstalovat system a v nem vytvorit uzivatelsky ucet, aby nepracoval jako root, ale to, ze se mu vysvetli, ze je dobre pracovat pod obycejnym uctem preci nutne neznamena, ze je treba ho zatezovat jeste shellem. Shellem se muze zabyvat az pozdeji, az zacne zjistovat, ze tem klikatkum porad neco chybi. Totez plati pro jine "pokrocile" zalezitosti, ktere cloveka, ktery Linux pouziva prvni den, proste nepotrebuje.

Nedelejte si zase iluze, ze kazdy, kdo to chce zkusit, si na experimenty hned udela dualboot a bude porad bootovat do jednoho nebo druheho systemu podle toho, jestli chce zrovna experimentovat nebo delat neco cilevedomeho. Stejne tak si tito novacci neporidi specialne vyhrazeny pocitac, aby meli vzdy k dispozici Linux i Windows. Ti, kteri se podle jedne ci druhe moznosti zaridi, maji dost nadseni, aby studovali a nastudovali z toho, co uz k dispozici je.

Mluvim z vlastni zkusenosti, kdyz jsem na Linux prechazel, i ze zkusenosti dalsich lidi, ktere jsem s Linuxem seznamil. Konkretne ja sam jsem se o Linux zajimal a chtel jsem ho pouzivat, navic jsem mel cas, takze jsem s nim experimentoval. Po nejake dobe se mi podarilo zprovoznit prakticky vse, co jsem pouzival ve Windows - az na softwarovy modem. Kdyz jsem potreboval neco dohledat v dokumentaci, musel jsem do Win a pripojit se (navic jen vecer a na chvilku). Kdyz jsem pak nejakou praci udelal pod Lin, musel jsem zase do Win, abych ji nekomu poslal. Znova jsem musel do Win, kdyz jsem si chtel precist prichozi postu. Timhle zpusobem me to postupne prestalo bavit, az jsem prerozdelil disk a cely jsem ho venoval oknum.

Pro dnesni novacky je to totez - kdyz budou v Lin s necim experimentovat a budou muset casto do Win kvuli nejake cinnosti, ktere se nechteji/nemuzou vzdat a v Lin ji z jakehokoli duvodu nebudou schopni provest, na Lin se postupne vykaslou, ucebnice neucebnice.. Proto je potreba, aby s Lin byli kamaradi do te miry, aby ukony, ktere potrebuji provadet, mohli provadet v Linuxu, bez rebootu, treba i paralelne se svymi experimenty.

Stejne, jako se pak Linux stal i mym kamaradem - po case jsem si poridil Mandrake 9.0, v nemz byly i ovladace k memu softmodemu. Dalo to trochu prace, ale pripojeni jsem zprovoznil a do Win jsem bootoval jen vyjimecne. Dnes uz dial-up nemam, a zhruba stejne dlouho uz nemam ani Windows, ale dat dohromady ty zaklady, na ktere jsem se mohl postavit, mi trvalo (samozrejme s prestavkami) dobrych pet let.

Presne v tom by ta ucebnice mela novackum pomoci nejdriv. Malokdo to tak dlouho vydrzi.

P.S.: Omlouvam se, ze i tohle je delsi, snad to nebude problem.

[klassik]

Docela bych uvital kdyby ke kazde kapitole byly FAQ.Par dotazu a odpovedi na ne.

[vladka]

FAQ z kapitol by mohly odkazovat na adekvátní FAQ tady na ábíčku.

[klassik]

To ano.Pokazde k dane otazce.Kazda otazka ma vzdy vice problemu a v knihach ty me nebyly napsany skoro nikdy

[honza]

kdyz jsem byl jeste mlady, tak nebyl internet a vubec jsme vsichni byli odkazani na milosrdenstvi vedecko-technickych nakladatelstvi jako napr Springer, kteri takove ucebnice vydavali.

Sam jsem se vzdycky ptal, proc to musi tolik stat, proc je u toho tolik odpovednych redaktoru, grafiku, lidi z novinarskym vzdelanim, pedagogickych poradcu a pod. Ale nic naplat, kdyz jsem se seznamoval 1983 s mym prvnim unixem, tak jsem si musel koupit tu jednu z mala takovych knih.

Dnes, a ja to mlade generaci preji, se za pomoci internetu a jinych pomucek da do kupy skupina mladych lidi a nezatizena zbytecnymi znalostmi vsech moznych profesi nejakeho nakladatelstvi vytvori takovou knihu. Neni to nadhera?

A pak ze se rika, ze drive bylo vse lepsi....

[Michal Vyskočil]

Někam na začátek bych dal krátkou kapitolu o hlavních rozdílech mezi Windows a Linuxem, tj. adresářová struktura, vše je volitelné, více WM, ... . Možná by se to dalo zahrnout do úvodu.

[Tomáš Valůšek]

Kterou skupinu linuxových začátečníků má navrhovaný tutoriál oslovit? Na toho, kdo se posadí ke stroji s nainstalovaným a nakonfigurovaným systémem a kterého zajímá jak tisknout, jak pracovat s médii, kam se poděla písmena mechanik, co to k sakru je ten root? Nebo na uživatele, který Linux v chodu ještě neviděl a neví o něm vůbec nic? To je totiž podle mě drtivá většina běžných BFU uživatelů, kteří teprve musí pochopit, proč by se měli učit pracovat s nějakým shellem (protože to neumějí ani s COMMAND.COM), kteří ještě nezjistili, že malá úprava konfiguračního souboru v textovém editoru může vydat za milión kliknutí myší ...

V každém případě by mělo být definováno v rámci přípravné fáze práce na učebnici co vlastně chcete uživatele o Linuxu naučit, zda se má postupovat od klávesnice k myši (jako v tutoriálu odkazovaném v článku, ke kterému patří tento komentář) nebo obráceně, zda se půjde od obecného (filozofie systému, principy fungování, vztah UI ke zbytku systému) ke konkrétnímu (shell, vi, emacs, fstab apod.) nebo naopak ...

Osobně bych se přimlouval za cestu "od myši ke klávesnici" s tím, že předpokládám mírně pokročilého uživatele, který si we Woknech umí ledacos naklikat, adresářový strom celkem chápe, ale s konzolí nikdy pořádně nepracoval.

[taz]

Jako linuxový začátečník bych se příkláněk k tomu aby se v té učebnici nezačínalo s klikátkama, kdykoliv jsem chtěl s linuxem začít a nainstaloval jsem si klikací distribuci tak jsem si tam naklikal takovejch nesmyslů, že mi to celé přestalo fungovat a už jsem formátoval a hurá zpátky k windows. U linuxu jsem natrvalo zakotvil až se Slackwarem. Učebnice by opravdu měla sloužit lidem jako já kteří se chtějí linux opravdu naučit.

[Marian Krucina]

Já jsem začínal s Mandrake. Co jsem potřeboval, jsem si naklikal a měl jsem rychle, bez čtení dlouhých manuálu, systém, ve kterém jsem mohl pracovat. Během času prohlubuji znalosti o Linuxu.

[taz]

IMHO: Ideálním čtenářem učebnice, bude člověk ochotnej se linux učit a šířit ho potom dál. Třeba i do řad doktorů kteří se jím hlouběji zabývat nehodlají.

Ideálním případem je moje sestra. Počítač používá na web, email, psaní prací do školy a nějakej ten film.

Kvůli windows jsem k ní co chvíli musel jezdit a něco řešit/čistit.

Teď má Mandrake, zcela splňuje její očekávání od počítače a já to mám bez práce, nevolá nešťastná, že potřebuje dopsat něco do školy a počítač nechce naběhnout. Je spokojená a vůbec neřeší, jestli tam má linux nebo windows. Ale online učebnice linuxu jí k ničemu nebude.

[doubleZ]

Souhlasím

[doubleZ]

Právě, bohužel se setkávám se spoustou lidí, kteří rovnou řeknou, že učit se nic nechtějí, jen chtějí stabilní systém a ať je to jednoduché jak wokna, takové jen poslat do ****** (/dev/null)

[Dag]

Chápu, ale mnoho lidí se učit nechce, nebo chce, ale něco jiného. Doktor potřebuje počítač, ale aby byl dobrý doktor musí se učit jiné věci a počítač je jenom pomocník stejně jako rengen, kterému také nerozumí a používá ho.
Pokud má být Linux jen pro labužníky - dobrá.
Pokud se má rozšířit, musí být použitelný i pro ty, kteří nechtějí a nebo nemohou trávit hodiny učením, hledáním a chápáním téhle, jakkoliv krásné věci.

[unchallenger]

Ale tihle lidi nakonec nedělají s Linuxem -- dělají s nějakou konkrétní aplikací (nebo několika málo), kterou potřebují znát a která klidně může vypadat na všech platformách identicky, a o počítač se jim ideálně někdo stará, stejně jako si doktor pokud možno nebude sám bastlit ten rentgen. Takže proč tyto lidi brát do úvahy? Co bys chtěl napsat pro ně? A budou to číst?

[###]

Co bys chtěl napsat pro ně?

Co třeba manuál k tomu programu co potřebují používat. On už stejně asi bude existovat, tak by to bylo aspoň bez práce.

[Dag]

Ale jo. Nejvíc je těch, co chtějí, aby to něco, co mají na stole, nějak běželo a nezajímá je, ani jak se to jmenuje a už vůbec ne, jak to běhá. Další se i chtějí něco naučit, ale nesmí to zabrat mnoho času. No a další tím žijí.
Myslím, vidím, že naučit se používat konzumně Linux není těžší, nežli W. Ovšem je k tomu nutná srozumitelná učebnice.
Chceš, aby lidé bez hlubšího zájmu začali a zůstali u Win?
Že by Linux byl nová obdoba Pythagorova Bratrstva pro zasvěcené? (Nechci strašit, ale upálili je )
Třeba je to jako esoterika lepší. Pak je ale nesmysl plakat nad monopolem toho -- onoho.
Já: a) nevím b)necítím se povolaný soudit.

[unchallenger]

Mně je jedno u čeho lidi bez zájmu začnou a skončí -- MS Windows, OS X, Linux, ... Budou prostě nějak používat, co jim někdo dá a co nějak funguje.

Psát knihu pro lidi, kteří ji nebudou číst, je totální ztráta času. Tečka.

Ti lidi nečtou ani ty knihy Word na první pokus, co si kupují nebo jim je pořizuje zaměstnavatel, příbuzní a pod. Buď budou moci něco rovnou používat -- a učit se maximálně prolezením nabídky -- nebo to používat nebudou. Existence nějaké knihy je irelevantní.

Takže jak přimějš tyhle lidi, aby si ji přečetli a něco z toho měli, když ji napíšeš? Co v ní bude, je nepodstatné, protože předně tvrdím, že ji číst nebudou.

[Dag]

Myslel jsem hlavně lidi, kteří se chtějí a nebo musí něco naučit. (Z musí se může stát chci). Ale nechtějí to mít jako náplň života.
Pro ty by jedno místo, kde by všechno základní našli pohromadě, byla báječná věc.

[doubleZ]

Ano, potřebuje počítač, ale myslíš si, že potřebuje zrovna Linux? Nebo jemu je to naprosto jedno, co tam poběží, jen aby si tam mohl ukládat záznamy o pacientech, fajn. Dobře, chce to zadarmo, nechce platit do Redmondu, programů pro Linux na evidenci o pacientech stejně moc není. Ale pokud chce systém zadarmo, tak na rozchození právě toho jednoho programu si vybere distro, které má v sobě příručku. Popř. na cd elektronicky, aby si ho stáhnul zadarmo úplně. A co je v ní mu stačí, ale sotva ví co Linux je, na ťukání nemocí to stačí, myslíš si, že k tomu rentgenu má taky někde online knihu? Umí používat zařízení, které se naučil používat z přiložené dokumentace, když se to dá použít na milion jiných věcí (ten rentgen) jeho to nezajímá, používá ho jen k základnímu účelu (berte to s rezervou :) je to nesrovnatelný a belhající příklad :)

[unchallenger]

Tvoje rozdělení z mého pohledu nic nedělí. Zásadní je alespoň hrubá představa, jak věci fungují -- když ji mám, je otázka především vkusu, zda klikám v Yastu nebo edituji nějaký nesrozumitelný konfigurák ve vi. Do té představy samozřejmě patří, kam se poděla písmena mechanik (resp. že je všechno součást jedné hierarchické struktury do které se připojují filesystémy) a co je to ten root. Tuto představu potřebují obě tvé skupiny, nemají-li vyvádět moc velké příšernosti.

Když se s něčím novým seznamuješ, nejvíc se hodí celkový přehled -- byť nepřesný -- o co tu vlastně běží. Jednotlivosti, které se dozvídáš, pak mohou zapadnout na správná místa, namísto toho, aby se náhodně kupily a vytvářely nesmyslné asociace, jaké občas vídáme v dotazech (opět zdravím xkeshe).

Na lidi, kteří se nechtějí učit nic, kašlu, ježto pro ty by byla ztráta času cokoli psát.

[doubleZ]

Na lidi, kteří se nechtějí učit nic, kašlu, ježto pro ty by byla ztráta času cokoli psát.

To jsem myslel tím výše, protože ti to stejně číst nebudou, řeknou " no a co, tohle číst nebudu" a budou chtít přesný popis něčeho konrkétního obvykle blbosti...

[m$ lipo $m]

rozhodne by melo v nazvu byt GNU/Linux v mnoha knihach tomu tak neni

[doubleZ]

Souhlas

[bhy]

Taky souhlas. (Ale divím se, že se ještě neobjevil žádný kritik našeho slovíčkaření.)

[Kocuro]

Je to tak, když člověk nemá tolik času a ani chuti se tím prokousávat, těžko mu někdo vysvětlí ohromnou výhodu bashe, který mi silně připomíná DOS. Jeho ohromnou sílu těžko využiju, protože takové příkazy, jako zjišťování přihlášených účastníků, kontrola procesů, to je jen jako rarita, přitom většina příruček tím začíná. Asi to opravdu budí dojem, že je hodně povolaných, ale málo vyvolených. Dále, editor vi je španělská vesnice, dále se odmítám pouštět do nějakých věcí, jako konfigurace skriptů, či co, nikdy jsem to nepochopil, tedy, vzdal jsem to. Diskuze a rady taky nějak nechápu. Dále instalace programů mi připadají složitější. Tyhle oblasti má Windows asi zvládnuté lépe, ať se to komu líbí, nebo ne. Však když ten zmiňovaný doktor bude instalovat nový program, dá do compu CD a pak jen bude klikat, až bude hotovo. Tak si myslím, že ta učebnice je dobrý nápad, ale opravdu bude trochu problém se zavděčit většímu množství lidí, zejména těm "vyvoleným". Problematika je dost rozsáhlá, držím všem pěsti!

[BillyThe.pilgrim]

Rekl bych, ze tohle je otazka, ktere bychom meli venovat pozornost predevsim. Predpokladam, ze valna vetsina z nas jsme technici, pripadne pracujeme na nejakych firemnich projektech s technikou (nejen IT) souvisejicich.

A pokud vim, tohle by mel byt (az na par drobnosti) projekt jako kazdy jiny. A kazdy projekt zacina cim?

Specifikaci!!!

Nejdriv se musime shodnout na vecech jako :

• pro koho to piseme a na jake urovni chceme, aby ctenar byl (windowsovsky admin? ucetni v kanclu? ucitel ve skole?)
• co je vlastne cilem (presvedcit lidi, aby migrovali win->lin? ukazat, ze existuje opensource alternativa? ...)
• chceme naucit lidi linux instalovat, nebo pouzivat? (tezko po ucetni v kanclu chtit, aby instalovala system - zato ale musi umet aspon zalozky ve firefoxu a zaklady OOo)

Nevim nevim, ale zatim jsem tu nic podobne rozepsaneho nevidel. Nechci pusobit jeste vetsi flame nez uz tu je, ale pripada mi zbytecne se hadat o kapitolach, kdyz ani nemame jednotnou vizi.

[User682]

tak trochu jsem s podobnym prispevkem vyckaval. ono by to k tomu doslo tak ci tak.

to na co poukazujete je zasadni vec, bez ktere to nema ani smysl delat.

dodam jeste to, ze by mel byt alespon v kratkosti popsan alespon priblizny rozvoj projektu.

cilize zpatky na stromy, ale je to treba.

gf

[unchallenger]

Můj názor:

Pro koho. Pro lidi, kteří v Linuxu tápají, protože jejich představy o fungování věcí vytvářel Tento počítač a pořebují vědět, co je co a jak spolu věci souvisejí. Vidí nějaká klikátka, která vypadají podobně jako v MS Windows, ale věci se pro ně chovají ,záhadně`, a když jim tu někdo odpoví v diskusi, nerozumí mu ani slovo. Windowsový admin ano (učí-li se Linux, samozřejmě), učitel asi též, typický účetní ne.

Cíl. Propagace a předvědočvání by cílem být neměly, pro ty je taková kniha nevhodná forma. Takže jaká dokumentace chybí? Podle mne žádná -- tedy ke všemu konkrétnímu existuje dokumentace, jednotlivosti se rozebírají pořád dokola. Chce-li někdo napsat náhodnou sbírku nějakých návodů, může (do)přeložit Gentoo handbook. Úvodů do Linuxu existuje taky pěkná řádka, ale typicky se opět zabývají podružnostmi -- konkrétní příklady jsou důležité, ale cílem by mělo být vyjasnit koncepty (ev. pojmy), aby čtenář uviděl ,the big picture`.

Instalace, používání, ... Kromě Gentoo, které z toho dělá náboženství, LFS a podobných hardcore zábav je instalace Linuxu něco, co jednak obvykle zvládneš se zavřenýma očima a druhak děláš párkát za život (pokud se správou Linuxu neživíš), takže instalaci bych přímo neřešil (kromě obecných věcí jako fs a rozdělení disku). Něco používat se člověk naučí používáním a řešením konkrétních problémů, nikoli přetčením knihy. Po přečtení knihy by člověk měl mít představu, jak na ty problémy jít.

[vladka]

Podle mě chybí něco jako kříženec "Linuxu v kostce" (hlavně man a apropos), rozumně napsané příručky administrátora (včetně sítí) a Lasserova "Rozumíme Unixu".

[vladka]

Ještě jsem zapomněl dodat: Mj. něco ve stylu přes den reference a večer kniha na noční stolek.

[unchallenger]

Jo, tak bych si to taky představoval.

[Billy The Pilgrim]

no, alezi jak se to vezme. To rovnou muzes vzit LDP a trochu ho osekat. Napsanej je dobre, je v cestine, je GPL, jenom by chtel trosku "prikraslit" o nejakou grafiku. Jinak je to zatim asi nejlepsi prirucka k Linuxu co znam. Jenom se Ti uz do batohu k ni nevejde zadna jina ;o)

[Leoš Literák]

Souhlasim, proto jsem svuj blog nazval Navrh ... Proste abychom si nejdrive udelali predstavu, zda to ma smysl a ceho chceme dosahnout. Presna struktura je na rade az pak.

Moje predstava je, ze je urcena pro zacatecniky, kteri maji zajem pochopit, co je to linux, jak funguje a jak se ovlada. Nema to byt popis konkretni distribuce, ani referencni prirucka jednotlivych aplikaci. Spise naucit zaklady, principy, postupy, filozofii a odlisnosti od jinych systemu.

[User682]

zdravim,

cetl jsem ted blog. nejakou strukturu jiz mam v hlave rozmyslenou. nejake upravy, at jiz pridani nebo zmeny poradi jsou. ted bych potreboval vedet jednu zasadni vec.

kolik by melo byt hlavnich bodu struktury. je jich 14. dejte prosim nejaky rozsah zakladni struktury.

jinak mozna by neskodilo seradit body podle slozitosti ci toho, jak se clovek postupne uci.

add windows - nezamerujte se pouze na win. ale treba spoluprace s ostatnimi systemy (wokno, jabko, symbian, mobily, dalsi).

gf

[vladka]

Ty body tak jak jsou (včetně pořadí), jsou volným překladem osového kostry materiálů z www.linux-tutorial.info. Dá se nad ně určitě ještě něco nadřadit: I. Linux z pohledu uživatele (třeba 2., 3., 4,), II. Konfigurace a správa (namátkou 9., 10.) apod.

Připíchl jsem to sem, protože jsem měl za to, že kolem nich něco vykrystalisuje.

Zatím ale většina lidí řeší jestli byla dříve myš nebo cli.

Osobně bych upřednostnil citlivý úvod do cli a následně i gui (na uživatelské úrovni). A až poté složitější problematiku. Postupovat od obecného.

Každopádně by se mělo začít (po nějakých těch "povinných" úvodech typu GNU, FSF, Linux, UNIX, ...) příkazy login, man, ls apod. Přesměrování roury. Práce s textem. Zkrátka body 1. až 5. A to vše s neustálým připomínáním unixové ideje jednoduchých nástrojů.

[doubleZ]

Každopádně by se mělo začít (po nějakých těch "povinných" úvodech typu GNU, FSF, Linux, UNIX, ...) příkazy login, man, ls apod. Přesměrování roury. Práce s textem. Zkrátka body 1. až 5. A to vše s neustálým připomínáním unixové ideje jednoduchých nástrojů.

Tady si myslím, že bychom měli nasadit opak, člověka, který skoro neví co to je, to moc bavit nebude, protože ani neví, jestli to bude dělat nebo ho bavit, proto bych na začátek jen strašně moc stručně vysvětlil, že je tu GNU a že je tu Linux a unixy atd atd, jen jemně, a až k tomu přičichne, tak pokud ho to bude bavit == bude číst dál, se o tomto dozví, ale u věci, která ho baví už to číst bude. Znal jsem dost lidí co začínalo a vždy tohle na začátku přeskakovali, pak se ptali jak to s tím je ...

[ZAH]

Hned někam na začátek, by bylo třeba vsunout kapitolu s popisem jak, třeba i neuměle, ale funkčně, naistalovat linux. Zde je velký problém v tom, že právě instalace se liší dle distribucí. Pamatuji si na jednu z mých prvních knih, která popisovala instalaci a konfiguraci RedHatu (verze 6.x ) pro uživatele přecházející z Windows. Jmenovalo se to "Učíme se RED HAT LINUX" a dodnes tuto knihu považuji za výbornou, bohužel je svázaná s jednou distibucí a je hlavně pro uživatele ze zkušenostmi s Windows.

Zkusím se zeptat, koho si mám představit pod pojmem začínající uživatel linuxu v létě 2005. Někoho, kdo se po x letech práce s windows snaží přejít na něco jiného (t.j. Linux), anebo spíše toho, pro koho je Linux v podstatě prvním Os, případně prvním OS, letrý se učí souběžně s jinými.

[Davule]

Rád bych se podílel na této knize. Je to přesně to, co začátečníkům chybí. Učebnice - vše na jednom místě. Bohužel nemám na to, abych něco takového organizoval a vytvářel. Vědomostně (linuxový začátečník, který má ale v paměti všechny dotazy na celý systém) ani časově (zaměstnání - 2ks).

Zřizuji si samostatnou místnost, kterou nazývám TUX-ROOM

Teď ke kostře :

Měla by tam být samostatná kapitola pro SOUBOROVÝ SYSTÉM (kde co najdu - nestačí "/ETC", ale musí tam být další základní větvení), KONFIGURAČNÍ SOUBORY (kde je najdu a co pak s nimi), ZVUKOVÝ SYSTÉM (docela dost dlouho jsem nastavoval drivery, než jsem objevil mixer), GRAFICKÝ SYSTÉM (s tím mám věčné problémy, doufám, že zase najdu nějaký "mixer" ), v základní kostře mi ještě chybí APLIKACE (stačí jen tabulka, kde bude uvedeno, že KPPP je pro pevné připojení k netu přes telefon, GIMP - grafický program atd. - ty názvy byly před zorientováním doslova šílené)

[Dalibor Smolík]

Podle mého názoru by měla být učebnice pro toho, kdo potřebuje pracovat s počítačem víc, než jen spusit prohlížeč a textový editor. Je řada lidí, kteří by si rádi svůj počítač nebo malou síť spravovali, ale nemají žádné vzdělání v oboru a chtějí se naučit základy, tj. včetně úpravy skriptů, zálohování dat, aktualizaci systému a jeho zabezpečení apod. a nepotřebují žádné zvláštní funkce (jako evidence počtu momentálně přihlášených úživatelů a množství stažených dat, apod.). Linux v kostce (O'Reilly) je dobrá kniha, ale je to spíše slovník než učebnice. To není ono. Proto by učebnice měla mít formu výuky s tématy jako je struktura adresářů, funkce diskových oddílů, úprava práv a vlastnictví adresářů a souborů, připojování oddílů (samba, nfs), tisk místní a síťový, skenování, usb disky, foťáky, bluetooth, způsoby připojení k netu, firewall atd. Prostě všechno základní co je potřeba pro běžnou práci s počítačem v (malé?) síti. K tomu grafické prostřední a vysvětlit např. způsob vypalování CD (DVD) v něm ve srovnání s prací v konzoli. Tyhle připomínky vycházejí z mých osobních zkušeností, kdy bylo třeba tyto znalosti postupně poshánět z různých zdrojů .

[Jiri Pech]

Jako VŠ učitel, bych existenci tajovéto učebnice bral všemi deseti. Nedostatek kvalitní literatury pro začátečníky je zřejmý. Jestli to má být učebnice nezapomeňte na cvičení - řešené i neřešené.

Jinak s přípravou rád pomůžu, pokud bude zájem.

[Leoš Literák]

Jasne, kazda ruka k dilu se hodi. Na adrese http://www.abclinuxu.cz/doc/projekty/ucebnice najdete odkazy na aktualni informace o projektu i koordinatory. Staci se jich zeptat, urcite najdou, jak byste mohl pomoci.