Matematika - pomoc s logaritmickou rovnicí

10.11.2009 18:33 | Přečteno: 2150× | linux | poslední úprava: 10.11.2009 18:35

Nejsem moc dobrý matikář a potřeboval bych trochu pomoct s rovnicí.

Jde o podivnou logaritmickou rovnici, kterou potřebuju vyřešit pro použití na sg1-game. Určitě se tu najde někdo, kdo má skill na matematiku. Tady je obrázek s rovnicí (kolourpaint vládne), potřebuju vyjádřit p pomocí p0, m a k.

Kdo mi pomůže, toho budu nadosmrti milovat a třeba ho pozvu na pivo, až ho potkám.

       

Komentáře

[Vojtěch Trefný]

Příloha:

• rovnice.png (0 bytů)

Tak snad takhle.

[stativ]

Dobré načasování

[Vojtěch Trefný]

Taky koukám, ale aspoň to máme ověřené

[vencour]

Souhlasim ...

p = mp / (k (ln p0 – ln (p0 -p))

p = mp / (k ln p0/(p0-p))

1 = m / (k ( ln (p0/p0-p))

k ln (p0 / p0 -p ) = m

ln (p0 / p0 - p) = m/k

p0 / p0 -p = e ^ (m/k)

p0 = e^(m/k) (p0 -p)

p0 – p0 e^(m/k) = -p e^ (m/k)

p = (p0 e^(m/k) – p0) / e^(m/k)

rozdíl logaritmů je podíl logaritmovaných čísel, exponenciální úprava a definiční obor řešit. A je to celé.

[stativ]

Řekl bych, že to bude něco jako:

p = p_0 - p_0/exp(m/k)

[Stevko]

Ja by som začal tým, že by som obe strany delil p (a ošetril prípad, keď je to nula) a ďalej sa s tým hral (prehodil spod zlomku ten rozdiel na druhú stranu, osamostatnil ten logaritmus z rozdielu p0 a p, obe strany odlogaritmoval a už triviálne dokopal).

[tmr]

(2^(m/k)*p)/(-1 + 2^(m/k)) ale mozna v tom je spatne

[tmr]

Teda to bylo pro p0, chtel jsem napsat p = 2^(-(m/k))*(-1 + 2^(m/k)) * p0

[tmr]

A misto dvojek ma byt e

[Pitel]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+p%3D%28m*p%29%2F%28k*%28ln%28q%29-ln%28q-p%29%29%29+for+p

[Martin]

Mimochodem, kdo vám tam píše texty? "Závyslosti", "Intová technologie"...

[Salamek]

tak nejak na preskacu kazdej

[vlastikroot]

Ty závyslosti jsou určitě salámkova práce

[Damián]

Mně to vyšlo nějak jinak:

p = p0 * (1 - e^(-m/k))

Ale mám to určitě dobře.

[vencour]

Řekl byc, že stejně, k/m a -1 dělaj svý.

[Vojtěch Trefný]

Ono je to to samé

[Miloš Kozák]

Tohle řešení je rozhodně dobře!!!

[vlastikroot]

Děkuju vám všem, co jste mi pomohli, opravdu jsem to potřeboval a funguje to přesně tak jak má Teď už bych to měl zvládnout sám, není to tak složité, jak to na první pohled vypadalo.

[robotics]

Tak to je dobrý brutopeklo takovýhle rovnice. To bych nikdy nedal.

[|🇵🇸]

He?

[Martin]

Ironie?

[robotics]

Ne, myšleno bohužel smrtelně vážně . Ani nechápu co se pomocí tohohle může asi tak počítat.

[vlastikroot]

Počítá se pomocí toho maximální možný obnos získatelný z mezisuroviny (m), když surovina má na začátku stav p0 a její kurz*normálový počet je k. Kurz se mění po hyperbole a je určen aritmetickým průměrem z části té hyperboly. Po dlouhém studiu wikipedie a googlování jsem našel primitivní funkci k hyperbole a skutil ten určitej integrál. Zbyla mi z toho tadle obludnost. Už je to jasný ?

[robotics]

Aha, ale nakonec tahle rovnice vede vždycky k ekonomické krizi, jestli sem to pochopil správně .

[vlastikroot]

Tahle rovnice vytvoří krizi při nedostatku určité suroviny. I když, není krize jako krize, někteří na tom mužou potom dost dobře vydělat, pokud mají suroviny dostatek. Ale jinak si to asi pochopil přesně

[frEon]

tak ted jsi me opravdu krasne rozesmal. diky, smich mi chybi

[=^..^= AmigaPower®]

...pičo co to je?! Kdysy sem zvládal, když to bylo na jednom řádku, max 3 čísla a místo jednoho písmeno, ale todle, týýý pííííčo to je masakr!!!

[robotics]

přesně

[|🇵🇸]

Vyjádření proměnné ze vzorce.

[robotics]

Počítání s písmenama to je matematika teda jak je..bat .

[Martin]

Je rozdíl mezi matematikou a prachobyčejnými počty.

[Michal Fecko]

Co z toho ked je vzorec dobry, ked vysledky z neho nepasuju

[kralyk z abclinuxu]

Tohle a masakr? Přijd se někdy mrknout k nám na přednášku, jestli chceš vidět nějakej ten masakr...

[=^..^= AmigaPower®]

...tak to pravděpodobně určitě nechci

[default]

Můžeš si za písmenka dosadit jejich ASCII hodnoty, takže třeba ln(x) je 108 * 110 * (x) = 11880x, což je jednoduché, ne?

Akorát autor nespecifikoval, v jakém kódóvání vzoreček je; jestli v ASCII či v EBCDIC. Třeba zrovna v tom EBCDIC to je 147 * 149 * x = 21903x.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jsem přišel pozdě a ono už to je vyřešený asi x krát ... no ale cvičně jsem si to spočítal a vyšlo mi to stejně jako pánovi v prvním příspěvku.

No takže myslím, že máme důkaz davem, že to je správně

[Saljack]

Přesně udělal jsem to samé

[vlastikroot]

Jsem vděčný i vám, nárok na pivko platí i pro vás

[Václav HFechs Švirga]

Já nad tvou rovnicí aspoň přemýšlel :D. Ale to je tak všechno, co jsem zvládl. Jelikož budu za pár měsiců maturovat, možná bych mohl přidat )). Ale aspoň vím, že jsme to brali :).

[kralyk z abclinuxu]

Tak to sem pošli ještě pár rovnic a budem mít před sebou celkem slušnou akci

[vlastikroot]

To radši ne, asi bych pak měl slušnou ekonomickou krizi

[kralyk z abclinuxu]

Ále což o to, to já si klidně to druhý až x-tý pivo zaplatim, hlavně když bude ta akce
(ty rovnice jsou jen dobrá záminka... něco jako narozeniny křečka nebo tak... )

[vlastikroot]

Což jako nějaká dedikovaná chlastací akce by se šikla. Vubec bych se nebránil Chce to jen vybrat místo a čas konání vhodné pro co největší počet sympatizantů.

[|🇵🇸]

Pozdě, ale (přidávám se k důkazu davem) pro jistotu (a pro pivo?):

p = p0 * (e^(m/k) - 1) / e^(m/k)

Je tedy potvrzeno, že ti výše to mají správně.

Jenom jsem, blbec, zapomněl, co mám vyjádřit -- vyjádřil jsem p₀.

[|🇵🇸]

s/"blbec, zapomněl"/"blbec, prvně zapomněl"

[vlastikroot]

Dost pozdě Taky už jsi měl komentář o dost dřív než si sem napsal tenhle komentář s řešením. Navíc si mi někam utek po přednášce na linuxaltu. Asi nárok na pivko nebude (vypadá to jako pokus o získání jednoho piva zdarma)

[|🇵🇸]

Ale až teď jsem měl možnost se soustředit. A utekl? Celou dobu konference jsem byl v prostorách (obvykle v předních řadách sálů), pak jsem spěchal na autobus.

[vlastikroot]

Dobře, dobře ... až mě potkáš, připomeň mi to (nejblíž to bude asi na linuxexpu, jestli tam přijedeš).

[vencour]

Před 18 lety jsam neudělal přijímačky z fyxiky na MFF. Kdysi jsem papír s příkladama někde u sebe viděl. Až ho najdu, taky to zveřejnim.

[petko]

Maxima to nezvladne?