Proč GNU/Linux, když tu máme MS Windows? (diskuse)

[Josef Kufner]

Mám z toho pocit, že akorát papouškuješ co jsi si všude možně přečetl.

[kozzi]

No to je jen tvuj pocit, nevim o tom že bych něco papouškoval, toto jsou věci jak je citím, jsou to mé zkušenosti, lteré jsem samozhřejmě částečně získal i tím že jsem si toho dosti přečetl.

[Josef Kufner]

No, jasně, není toho nějak hodně, ale v podstatě se mnou souhlasíš

[Kyosuke]

Hnidopichu. Ani abstinující blogpost nedokážeš ocenit!

[David Watzke]

S tou dokonalou hardwarovou podporou Windows bych brzdil, brácho...

[belisarivs]

Ale on psal, ze ve vetsine pripadu nenarazis na problem. O dokonale podpore hw Win neni nikde rec.

[kozzi]

Nevím, ale nemám pocit, že bych někde psal o dokonalé hardwarové podpoře u Windows. Já píši jen, že je podpora na dobré urovni.

[Michal Kubeček]

Jak se to vezme. Co třeba když si aktuální verzi Windows pro domácí použití (tj. Windows XP Home) budete chtít nainstalovat na aktuální hardware (což typicky obnáší SATA disk)? Bez hraní si s drivery na disketě si ani neškrtnete…

[deda.jabko]

prominte, mluvil jste o diskete? kam se to strka? ;-]

prihlaste se, kdo ma mene nez dva/tri roky stare pc s fda a nekdy ji pouzil...

[Shadow]

Hlásím se.

[pdp7]

Ja se taky hlasim. Diskety pouzivam dnes a denne, furt... Diskety rulezz. Experimentuju s ruznymi OS.

[#Tom]

Vzpomínám si, že asi před dvěma lety jsem kdesi sepisoval takové desatero blbostí Windows, jedním bodem byla právě neschopnost Microsoftu dodat ovladače pro můj řadič spojená s nutností používání ovladačové diskety, která k řadiči ani není, je k němu jen CD a ovladače pro XP na něm nejsou.

Počítač mám sice dost starý, ale ten řadič až tak starý není, je to nějaký HighPoint HPT370 a mám jej teď asi čtyři roky, asi bude mladší než ony Windows XP. Zvláštní, v Linuxu, který je k dispozici zdarma, ty ovladače jsou snad už pět let…

[Michal Kubeček]

Highpoint 370 jsem měl (na desce Abit KT7-Raid) už někdy od podzimu 1999. Linux si s ním rozuměl už tehdy.

[#Tom]

No dokonce.

[Krígl]

Dva roky stará mašina, mechanika tam je, pár disket mám. Co se týče použití, no, zkoušels' někdy zálohu MBR nebo flashnout BIOS? De to i bez diskety, ale mám dojem, že ji výrobci ještě furt doporučujou (i když sem to úspěšně zkusil i ze ZIPky).

[deda.jabko]

bios jsem za poslednich deset let flashoval jednou a uz si ani nepamatuju, jak se to delalo a vetsina problemu s mbr se da resit moc elegantne s live distribucema (nebo obycejnym bootem slacku).

rozhodne, kdyz vidim ty slecny z pajdaku, jak jsou moc smutne, kdyz jim rikam, ze ta disketa je znicena a ze te budou muset psat znovu, kdyz nemaji zadnou zalohu a ony si stejne ten mobil na ty diskety znovu polozi... tak vyskakuju z kuze...

[Creckx]

Tak nějak... rozjet mýho radeona 9600 v kombinaci s VIA chipsetem trvalo rozhodně dýl než první instalace fglrx na slacku. Nehledě na velký problémy s bluetooth adaptérem, který mi snad nikdy nefungoval pořádně a v Linuxu bez problémů.

[ParadoX]

Taky bych se přidal. NA mém ntb i když mám přístup na stránky HP s ovladači tak jsem ještě nerozjel polovinu zařízení a v linuxu mi nejde už jen čtečka otisků prstů

[Kníže Ignor]

To je samozřejmě pravda. Ale nedává nám to žádnou rozumnou informaci. Pokud srovnáme podporu hw u Windows a Linuxu, tak musíme bohužel konstatovat, že Linux je na v tomto ohledu katostrofálně. Ostatně podívejte se do libovolného pc shopu a prozkoumejte kategorie tiskárny, skenery, webkamery a zjistěte si, jaký podíl z lze teoreticky rozchodit v linuxu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám zásadu - podívám se na ten nejlepší HW v kategorii a tam hodnotím (žádné levné sráče). Tam je na tom Linux obvykle mnohem lépe.

[Kníže Ignor]

To já mám teda jinou zásadu - stanovím si vlastnosti, které určitě musí daný výrobek mít, a v této třídě výrobků se snažím si nějak racionálně vybrat (zkoumám třeba poměr ceny a užitku, zkušenosti s výrobcem atp.). Určitě si nekoupím skener třeba za 10 tisíc, když potřebuju něco skenovat nejvýše dvakrát do roka.

Ale kdyby se skutečně někdo pokusil provést ten výzkum, tak by především zjistil, že u nemalé části komponent se nedá bez vyzkoušení rozhodnout, zda je ten výrobek podporovaný. Poměrně často jsou v diskuzi u komponent vidět otázky "jaký to má chipset?" a odpovědi "tento parametr bohužel výrobce neudává". Koupit dobře podporovaný kus hw rozhodně není lehký úkol.

[Luboš Doležel (Doli)]

Poměrně často jsou v diskuzi u komponent vidět otázky "jaký to má chipset?" a odpovědi "tento parametr bohužel výrobce neudává".

Rozumný člověk si v takovém případě napíše výrobci o požadované informace. Pokud je neposkytne, tak nemá cenu od takového výrobce něco kupovat.

[Kníže Ignor]

Tak ovšemže existují cesty, jak to zjistit - lze se klidně zeptat i na nějakém hw fóru zlých okeníků, ale šlo mi o to, že zjištění funkčnosti pod linuxem je v obecném případě nezměrně komplikovanější než ve windows. Člověk musí mít trpělivost, čas, znalost problematiky a hlavně musí přistoupit na to, že kritérium "funkčnost pod linuxem" je opravdu korektní kriterium při nákupu hw*. Nic z toho není můj případ.

* maximum fce na podmnožině nemůže být větší než maximum na celé množině a pokud se ta dvě maxima v daném případě nerovnají, může být člověk poněkud zklamán a hříšně po těch windows zatoužit

[Heron]

Ano, třeba řadiče JMicron.

[Heron]

Ona je pravda (ze zkušeností), že pokud Linux nějaký HW podporuje, tak ho podporuje fakt dobře (což se o Windech ne vždy dá říct, ale tam zase opravená verse ovladačů vyjde během měsíce). Kde jsem nainstaloval linux a po instalaci vše běželo, nikdy nebyly problémy. Jenže pokud linux něco nezvládá, tak to prostě nerozjedeš. A co se třeba týče zvuku... U moji SB Audigy, která na Win měla tisíc funkcí, včetně ekvalizéru a pod, jsem rád, že v linuxu vůbec hraje. A než u ní alsa podporovala 5.1 zvuk, jsem si počkal témeř rok.

[Luboš Doležel (Doli)]

U tebe v profilu vidím, že používáš Linux od roku 2004. Já taky a 5.1 zvuk mi jel od úplného začátku.

[Creckx]

Dobrej post... klidně ho budu lidem "papouškovat" když se mně na tuhle otázku zeptají. V Linuxu je velký potenciál, asi proto u něj zůstávám. Prostě zítra může někomu hrábnout, vymyslí něco pokrokového a já to mám hned na stole a ve Windows to bude za 5 let. Když na druhou stranu přemýšlím nad otázkou "Proč se nevrátím k Windows?" tak ve mě zamrazí, když si uvědomím, že po win+space nevyjede yakuake, když po napsání apt-get se nic nestane, když budu hledat po netu programy a každej instalovat jinym ale vždy cool instalátorem, když nebudu mít symlinky, když se nebudu moct těšit na nové věci, když si každej den nebudu moct stahovat novej SVN snapshot berylu atd atd atd... Windows jsou opravdu jen "zavaděč her" a budou u něj zůstávat normální uživatelé, tak jako u Linuxu budou zůstávat ti co chtějí od svého HW něco víc.

[xxxxxxxx]

1) Vetsina lidi na nejakou bolsevickou myslenku free softweru zvysoka kasle, mnoho lidi (vcetne me) pouziva linuxove distribuce proste proto, ze jsou stabilnejsi, vymakanejsi a pro praci vhodnejsi nez widle. Jakmile by vznikl nejaky OS, ktery by byl lepsi nez soucasny linux, okamzite k nemu prejdou bez ohledu na to, jestli je to dostatecne free.

2) Pro linux je mraky software, problem je v tom, ze neni zadny jednotny seznam programu. Osobne stale prichazim na nove hry, ktery maji primo balik v repoztari distribuce. Vcera jsem napriklad zjistil, ze uz nekolik let je k dispozici nativni kompilace hry Duke Nukem 3D.

3) Podpora hardware je na vysoke urovni, zalezi jen na vyrobci zeleza. Jen musis pri nakupu premyslet. Kdyz si koupis bavora, taky neresis jestli k nemu pujdou namontovat nejlevnejsi kramy z polskej trznice.

4) Udelejte uz nekdo neco s vypadky abicka :-/

[Heron]

Co znamená, že Windows jsou dobře napadnutelný systém? A co ty viry? Pamatuješ si vůbec nějaký vir, který se nešíří pomocí emailů? Poslední skutečné viry (kdy programátor musel znát hodně víc než jen VB script) existovali v DOSu a možná tak Windows 95 (a šířily se po disketách). Na celé řadě NT je virů dost málo (to ale přišla řada wormů), a kdo si to uměl nastavit, ten se s virem nesetkal.

[Thaweg]

Ne že bych tomu nějak extra rozuměl, ale zrovna v poslední době se pořád objevuje nějaký worm šířící se pomocí ICQ. "Zprávy" od půlky contactlistu s odkazem na nějakou blbost ("zábavný obrázek" :) Hafo je taky virů, co s sebou natahá různý spyware apod. Že by skutečně primární vstupní branou byl e-mail?

Ono taky jde o tom, co je vir... Mám pocit, že hlavní te teď sbírání informací (maily a další věci), žádné stupidní mazání. Takže možná spíš než klasické destruktivní viry je problém nenápadný spyware. Holt odchod

[Thaweg]

oprava: "Obchod." Jako že jde o prachy.

Ale kdyby si spyware a potažmo spamroboti + další pakáž dali odchod, taky bych se nezlobil

[Michal Kubeček]

Oni si dají odchod… Bohužel teprve tehdy, až budou nahrazeni něčím daleko otravnějším…

[Thaweg]

Taky se obávám. Speciálně u spamu, CAPCHA už skoro padla (začíná být problém to přečíst i když člověk jinak vidí dobře), security by obscurity (různé "falešné" inputy a tak) je už passé dávno, ještě zbývá javascript, ale to je asi otázka času a pak serverové řešení (analýza slov apod.).

E-mailový spam mám pocit mám zenit už za sebou, u webového spamu se asi skončí u analýzy slov a povinných registrací (a na serverech, kde nebudou mít čas se starat, postupně fóra apod. odumřou přirozeně).

[Messa]

Záleží na tom, čemu říkáš vir... Spíše bych to generalizoval na červy, spyware apod. a celkově tomu říkal malware. To už pak najdeš celkem často - ActiveX prvky na různých webech, lidi si to s radostí posílají přes IM, různé na první pohled šikovné utilitky stáhnutelné z webu... A když defaultně nainstalované Windows XP (pravda, raději nějaké starší, bez SP2) připojíš k Síti, máš nakoupeno během minuty Problémem je i to, že se moderní malware uživateli nijak neprojevuje, narozdíl od klasických virů.

[Heron]

Vir říkám důmyslnému kusu kódu, který dokázal modifikovat spustitelné soubory tak, aby i nadále prováděly původní činnost, ale součastně spustily daný kód, který se rozšířil do všech ostatních souborů. Nejlepší viry dokázaly měnit samy sebe (a tím oklamat antivirus). Přibližně od 1995 snad takové ani neexistují.

A když defaultně nainstalované Windows XP (pravda, raději nějaké starší, bez SP2) připojíš k Síti, máš nakoupeno během minuty

Tak to nevím, tam zřejmně bude důležitá ta podmínka "nějaké starší". Někde jsem četl test s defaultní instalací nějaké distribuce, která byla ve výchozím stavu napadnuta (úspěšně), behěm tří dnů - útočník ji použil na rozesílání spamu. Čemuž bych i věřil, četné útoky na naše ssh (brute force nebo co), to dokládají.

[Krígl]

Sasser?

[Krígl]

Sasser je vlastně červ, ale chuj s tym, prostě člověk nainstalovavší čerstvá Okna tam měl do dvaceti minut nějaký hnus, pokud si před připojením nenainstaloval z CD SP2, firewall atd.

[PepaSFI]

wokno s průvanem mi slibuje zářivý svět bez problémů ale taky mi vyhrožuje že mne klepne přes prsty když sáhnu kam nemám.Tučňák se poťouchle šklebí a říká-na a hraj si,budeš mít problémy,budou tebou opovrhovat ale když to nevzdáš tak to bude jízda! Sice jsem strašná lama,každou blbost hledám v moudrých knihách (a na ABCL) ale ten tučňák je mi milejší.Asi jsem divnej,požívám Linux,obstarožního palma Treo,jezdím v divoce vyhlížejícím Fiatu a čtu scifi.Každej slušnej normální člověk má přece ixpéčka,kchůl mobil vod nokyje,Fábyji HáTéPé a čte Blesk.

[belisarivs]

Každej slušnej normální člověk má přece ixpéčka,kchůl mobil vod nokyje,Fábyji HáTéPé a čte Blesk.

Jo, a taky cumi na Supers.tar nebo aspon Erpecka.

Ano, v tomto pojeti chapu oznaceni "normalni" jako urazku. Diky bohu, ze jsem nenormalni. Alespon z tohoto uhlu pohledu.

[Luk]

V této souvislosti mě vždycky napadnou slova klasika:

...předpokladem úspěchu jest implantace hrbu, svět si ho žádá... (Karel Kryl)

[Kníže Ignor]

XP mám, mobil od Nokie taky, na spolecnost.blesk.cz se semtam kouknu, poznal bych všechny tři Superstary, tipuju, že Erpéčka jsou Rodinná pouta.

Asi budu normální, juchů

[Michal Kubeček]

Jistě, pro řadu programových protiproudníků je značka Nokia symbolem zla. Jenže kolik dalších výrobců dnes nabízí slušně funkčně vybavený mobil bez foťáku? Dnes už se možná najdou, ale když jsem si před rokem a něco svou 6021 kupoval, byl to v podstatě jediný takový model…

[belisarivs]

Ale o to nejde. Ja mam taky Nokotu. Dela si proste srandu z tech co chteji byt porad in, ne z tech, co si vyberou nejaky produkt protoze splnuje jejich konkretni pozadavky.

[PepaSFI]

přesně tak,já prostě použil první co mě napadlo.Možno dosadit třeba:nový véčko vod motórky,cámcunga nebo eldžíčko jak je libo.Většina "funkcí"zůstane stejně nepoužita,buď proto že jsou na h... nebo proto že majitel je vohnout zanedbatelné inteligence a sice ví že tam má "blůtů" a "džávu" ale netuší k čemu to je.Totéž platí o počítači,ixpéčka jsou nutnost,přece se nikdo nebude zahazovat s 98 ikdyž na tom hraje jen tetris a karty a přehrává filmy.A jedině profesionály,houm jsou vo ničem.Co blbneš kupovat? Kámoš mi to vypálí i s oficama.

[abr]

Supers.tar je poslouchatelnejsi nez kdejaky unix.

[Kníže Ignor]

To je ale mňamózní játrovka*, chci víc!!!

*vhodná i pro vegetariány

[Krígl]

To je játrovka Tesco výhodný nákup? Samá sója a škrob, žádné maso, chuťově se blíží SS.

[Krígl]

"Proč GNU/Linux, když tu máme MS Windows?"

Na podobně blbé dotazy, ať už se týkají čehokoliv, se dá pěkně odpovědět kratičkou bajkou:

Lumík a filosof

Potkali se lumík s filosofem a dali se do řeči. Dobře se pobavili a při rozloučení to filosofovi nedalo, odkašlal si a nadhodil: "Vlastně sem se chtěl na něco zeptat, ale říkal sem si, jestli to není neslušné nebo moc důvěrné..."
Lumík odpoví: "Taky sem chtěl něco vědět, ptej se první."
"Vy lumíci jste známí tím, že jednou za čas naskáčete do moře a spácháte tak hromadnou sebevraždu, zajímalo by mě, proč to děláte?"
"To je zvláštní, já sem se zase chtěl zeptat, proč vy lidé to neděláte..."

A poučení? Co je pro jednoho naprosto nepochopitelné, může být pro jiného tak samozřejmé, že to ani nedokáže vysvětlit.

[Marián Kyral]

Pěkné, díky.

[miso]

Pre mna je (oktrem ineho) vyhoda Linuxu pri instalacii:
- moznost pouzivat pri instalacii ftp server (nepotrebujem CD-rom mechaniku, nemusim stahovat iso obrazy so vsetkymi balikami)
- LiveCD - moznost predvadznia bez nutnosti instalacie
- zvlastna kapitola - specialne multimedialne distribucie (Geexbox som instaloval na par notebookov na 8MB particiu - velmi efektne) - pre porovnanie Media Center - viacerym ludom vadi ze musia nabootovat komplet win+spustit aplikaciu

[Max]

Výborně, právě jsi napsal asi stý blogový zápisek s úplně identickým obsahem, jako jiní na tomto portálu. Můžeš si gratulovat, teď jsi borec ... ach jo :-/
Zdar Max

[CandySan]

Ja jsem kdysi mel za to, ze open source je jen dobra myslenka vedouci ke svobode. Ne tedy v tom smyslu prazdneho slova, ale cosi jako ve smyslu nezavislosti na prodejci vody, ale mit svoji cistou studnu, nebyt zavisly na delvite, ale mit svoji zahradku ktera me bavi (teda zahradka je pro me fuj!). Tedy cosi jako prirodni zdroje.

Horko tezko jsem se naucil pouzivat servery (prechod z netware) a "vedel jsem" ze na desktop to moc zatim moc neni, ale vzhledem k tomu, ze myslenka svobody byla daleko vic nez dulezita, tak jsem se jednoho dne rozhodnul, ze ji za kazdou (opravdu kazdou!) cenu musim nastoupit. Pak nasledoval cely rok (mozna dva) plny ahaefektu a wowefektu. Den co den, tyden co tyden! Nakonec je pro me zcela nepochopitelne, jak nekdo muze chtit tak malo s windows, kdyz muze mit neporovnatelne vice s open source systemy a programy. Chapu, ze to nevedi, ze se treba boji atd... Ale nechapu, ze jim nevadi to vedomi, ze mohou tak malo a jeste musi zit ve strachu..? Vzdyt je tolik lidi, co jim mohou ukazat tuhle cestu, ale oni by se jeste i hadali o sva omezeni :-O Tezko chapat.

Dnes vim, ze muj system je gumovy a velmi snadno ohybatelny, ze mam vzdy prostredky k tomu abych si zjednodusil zivot, ze mam klid kdyz se nemusim neustale se v duchu vyptavat "co sakra delas?" kdyz pocitac vytuhne (pamatuju si, ze widle neustale neco cmuchaly kdesi v siti, nebo po zarizenich, ze se neustale cekalo na to az se neco detekne co jsem ani nechtel atd...). Dnes mam klid kdyz se nemusim bat, ze mi system klekne a ze budu muset vse nastavovat znovu jen kvuli tomu, ze jsem lama co nevi, ze si nesmi nainstalovat dobrevypadajici prohlizecku fotek, ktera v aktualnich widlich bud neni, nebo mi nevyhovuje atd...

Bohuzel me stale znasilnuji uzivatele windows, kteri maji neustale problemy s windows. Sice jim rikam, ze s pocitacem neumim, ale stejne doje k znasilneni a musim problemy resit. Vadi mi ze mi tam chybi logy a spousta dalsich nastroju, na ktere jsem zvykly z linuxu a s nimiz odhalim kazy problem. Chci-li kouknout do logu (me zatim posledni znasilneni) proc napr. nejde otevirat dialog pro detekci hw, nebo proc nelze vyinstalit nejaky driver, tak se dozvim, ze log nelze otevrit, protoze byly poruseny zasady security ci co a mam smulu (to by administrator mit ale nemel, ne?). Dozvim se, ze user cosi smazal ve widlich a nakonec to vzdavam, a jdu obcerstvit (obnovit ci co) instalaci xpecek abych mez zpet vsechny soubory, ale behem instalace neexistuje cederomka, tak pro kazdej file menim cestu na instalacku na disku (GRR!!). Pote co to probehne, se situace opet opakuje a widle file nedodaly (GRR!!). asi sem lama, ale uz jsem to vzdal komplet a sel jsem na novou instalaci (jeste ze nebyly vycerpany ony tri pokusy pro reinstalaci).

Nebo jindy prosta instalace xp - stroj ze samejch eno nuno soucastek - padal jak hrusky :-O Prej staci dodat drivery a bude to ok Bylo - uchvatilo me to - zapomel jsem na to.

Nebo jeste nedavno w2k - padaly jak hrusky, po nekolika restartech se zacaly chovat trosku pouzitelne i kdyz cas od casu nejakej sys file chybel a po dalsim restartu zase nechybel atd... vzdy kdyz chybel, tak to slo do modry.

V kapse nosim usb flasku se slaxem, kde mam veskera sva nastaveni, ktera mohu jedniu prikazem vzdy ulozit a nemusim resit zadne sysfiles, zadne pady ze hw nema nejakej sysfile a kdyz se neco deje, tak si taky prectu co se deje a nehubuje me to ze mi to neukaze log file pro nejakou poruchu security blbosti atd...

Nyni mam nejen onu divnou svobodu, ale i uplnou volnost, mnoho nastroju k efektivni praci a nebojim se jsem neco ukradl. Tech pozitivnivch veci by bylo opravdu mnoho - asi tolik, kolik bylo aha efektu a wow efektu (a ze jich bylo pozehnane!). Z meho pohledu je linux velmi snadny k ovladani oproti velmi slozitym windows, na ktere clovek musi byt megahustej frajer aby si s nimi poradil (to ja evidentne nejsem a nemam na to ). Vim vsak, ze zive.cz navstevuji ti nejvetsi megahusti frajeri ze vsech, protoze oni vzdy vedi co s windows udelat aby je asi neomezily v jejich praci a pritom jim nikdy nespadnou a nikdy se jim nestalo, ze je by museli preinstalovat! Fakt! Taky nekecam!

[Václav "Darm" Novák]

*Tlesk Tlesk Tlesk*

Pod to bych se klidně podepsal.

[filo]

Pěkný příspěvek, to ano, ale až příliš je vidět, že pro autora je linux (resp. jím používaná distribuce linuxu) koníčkem, láskou a nástrojem, který stojí za to, aby byl opečováván a hýčkán. Nic proti tomu, ale jsou lidé, kterým tohle nic moc neříká, chtějí prostě přijít a dělat a nezajímá je, jak to vypadá "pod kapotou". Nedělám si ambice tvrdit, jestli je to dobře nebo špatně, jen konstatuji.

[Václav "Darm" Novák]

Což to jo, ale je pravda že jím vyjmenované vlastnosti a výhody si každodenně vychutnávám i já. Když jsem teď přišel dát dokupy kompa sousedce jejíž dceři přestal ve Windows fungovat Supertux a měl jsem podezření na nefunkční HW akceleraci, chyběla mi konzole a glxinfo abych se dozvěděl víc. Musel jsem naslepo instalovat ovladače Nvidie, pak to stejně blblo a oni to viry... Tak na to fakt zvyklý nejsem a musím uznat že i kdybych byl BFU, vyhovoval by mi Linux. Stejně jim veškerý software instaluju sám. Nebýt tak závislí na některých Win-only hrách, už tam mají Arch Omlouvám se za překlepy, sousedka platila alkoholem

[filo]

Překlepy blahosklonně promíjím, taky bych teď na dechovou zkoušku nešel

[kozzi]

jj, jí taky nee právě jsem pimáhal spravovat wokna u známýho a zaplatil mi panákama GiNU

[creon]

Proč? Protože je sexy.