Bože, děkuji ti za \LaTeX (diskuse)

[Scarabeus IV]

Pěkný a proč je to proboha neučí někdo kdo tomu wordu rozumí (ne že bych to myslel jako urážku [já latex používám taky]), ale většina z nich ten word uživí a latex nikdy nevyužijou.
Jinak to stráknování se dělá přes konec [tam by melo bejt něco jako oddíl], odvazani návaznosti záhlaví / zápatí a nastavení strankovaní na druhej oddíl, kde se nastaví počáteční číslo dle chuti.

[martidlo]

Já jsem pouze studentka a ne učitelka, jak si možná myslíš :) Jinak já sama zpracovávám ročníkovou práci o typografii a prvákům jsem chtěla předat informace, jak na to. No to stránkování - mně osobně se povedlo. Jim moc ne. A už jsem neměla moc času dělat to každému zvlášť :)

[Scarabeus IV]

Tak to promin. To nemelo ani vyznit jako urazka. Tak doufam ze aspon zbytek informaci prosel do jejich hlav a neprosel druhym uchem ven jak je standartnim zvykem u studentstva :]

[martidlo]

V pohodě :) Zítra se tam za nima půjdu na chvilku kouknout, tak uvidím, co si z toho "odnesli".

[Elwood]

S tím číslováním stránek bude mít problém asi více lidí. Sám jsem byl doma sestrou osočen, co že mě to na tom FELu učí, že po 4 letech neumím ani číslování stránek.
Následovalo vskutku elegantní řešení, které však prý podle sestry používají skoro všichni. Rozdělit dokument na dva... Sice se potom musel přepsat automaticky generovaný obsah ručně, ale co...

[martidlo]

Kdo ví, jestli prváci budou taky psát obsah ručně...

[Michal Vyskočil]

No, v OpenOffice jsem tohle řešil taky. Stačilo prosté UTFG.

• OpenOffice
• Word

Nechápu, jaká je zrovna v tomto ohledu výhoda LaTeXu, kde člověk musí o těch čítačích taky něco vědět a pokud nezná \setcounter{page}, tak se k potřebným informacím dostane úplně stejně (a snadno), jako v případě OpenOffice, nebo Wordu.

[martidlo]

No, příjde mi, že vložit \thispagestyle{empty} a \setcounter je mnohem jednodušší.

[Michal Vyskočil]

Jednodušší pro toho, kdo to ví. Pokud to někdo neví, je na tom v LaTeXu, Wordu, nebo OpenOffice.org úplně stejně - musí si to najít

[martidlo]

Taky pravda :)

[kavol]

Jednodušší pro toho, kdo to ví. Pokud to někdo neví, je na tom v LaTeXu, Wordu, nebo OpenOffice.org úplně stejně - musí si to najít

je to ovšem drobný rozdíl - u LaTeXu když něco nevíš, obrátíš se hned do (přehledné) dokumentace a za pár minut máš hotovo, zatímco o Wordu nebo Writeru si prvně hodinu říkáš, žes' to přece tady někde v menu viděl a že to musí nějak jednoduše jít, načež po hodine marného bádání už dost často ani nemáš energii se do té dokumentace dívat, a když ano, tak ji stejně nechápeš (sice se po další půlhodině dobereš k výsledku, ale logiku tvůrců aplikace nechápeš pořád ), a když se konečně kýžená věc zadaří, zjistíš, že sis tím rozhodil zase něco jiného a další půlhodinu to opravuješ

[Michal Vyskočil]

No já nevím, po dvou pokusech (jeden v menu, druhá v nápovědě) o nalezení jsem prostě udělal UTFG. Je pravda, že v LaTeXu to dělám hned, ale zrovna tohle mi tak strašné nepřišlo.

LaTeX má úplně jinou výhodu a to tu, že když na to jednou přijdu, příště se stačí podívat do už hotového dokumentu a jednoduše to opsat.

[Drew]

Sám latex používám, ale kde je ona přehledná dokumentace? Mám dle mého soudu velmi kvalitní The Not So Short Introduction to LaTeX, ale ohledně věcí, co tam nejsou, moc nevím, kam bych se měl obrátit (pravda, mockrát jsem to ještě nepotřeboval, nedělám složité věci).

[xkucf03]

LaTeX prostě není tak intuitivní, jako tamty dva programy. Ale zase to vyváží kvalitou výstupu, tak to za to většinou stojí

[joka]

tak ja som to lúskal vo Worde tiež a nakoniec som aj na to prišiel, už si nepamätám ako to bolo a vzhľadom na to, že mám teraz cca mesiac verziu 2007, tak to teraz nezvládnem urobiť ani rekonštrukciu ako na to... heh... ale viem, že som to vtedy hľadal asi pol dňa :)

[martidlo]

Půl dne? Na to bych neměla nervy.

[Kyosuke]

Já děkuji na Kernighanovi za Unix a Troff. *ducks*

[xkesh]

o úpravě závěrečných prací. Děti to jsou šikovné, avšak já měla problémy s Wordem. Díky tomu jsem se totálně znemožnila. Nastavení stránkování bylo pro mě totální peklo. Pořád to nechtělo začít stránkovat až od páté stránky.

A důvod toho, proč první čtyři strany závěrečné práce nečíslovat? Buď k práci patří, pak je jen logické, že budou očíslovány, anebo nepatří, a pak v ní nemají co dělat. Ještě tak je možné nečíslovat první stránku (tj. titulní list), na což je většinou v těch programech určených pro kancelářskou práci extra funkce (první stránka jinak).

Problémy jako ten výše zmíněný vznikají v případě, kdy se člověk pokouší dělat v kancelářském programu profesionální sazbu, z čehož pravidelně vychází jako výsledek "pseudoprofesionální pseudosazba". To, že se programy na psaní dopisů a "typoscriptů" zvrhly vybavením funkcí do nástrojů DTP, nemění nic na principu, že závěrečná práce je školní práce a nikoliv bibliofilie, a není tudíž sebemenší důvod, proč by měla "sázena" podle pravidel ideální knižní (či grafické) typografie. Umění typografie taky spočívá v tom, použít pro daný účel patřičné formy.

[Smajchl]

Tak já co jsem dělal maturitní práci tak jsem měl přímo v zadání kde maj bejt čísla stránek a kde ne, teď nevím jestli jsem se jim na to vykašlal nebo jsem se trápil s hledáním jak se to dělá, ale asi to první.

[xkesh]

jsem měl přímo v zadání kde maj bejt čísla stránek a kde ne

Jistě, neprofesionálně provedené zadání formy je vlastní příčinou těchto problémů.

[Miloslav Ponkrác]

Já posloužím zkušeností, dělal jsem hodnotitele řady diplomových prací - a diplomky sázené v latexu jsem poznal hned. Hlavní poznávací znak bylo, že se student tak soustředil na latex, že mu nezbyl čas většinou diplomku dopsat a tak narychlo flikoval potřebný počet stránek senem s informační hodnotou ve stylu "politický projev ze sjezdu komunistické strany".

Tito lidé zapomněli, že latex je prostředek, nikoli cíl k psaní diplomky. Cílem diplomové práce opravdu není ukázat, že umím v latexu (pokud není téma diplomky latex), ale napsat práci na dané téma jakožto výsledky bádání v určité oblasti.

V zásadě latex vede lidi k tomu, aby se soustředili na "navoněné lejno" a udělali skvěle typograficky vysázený dokument ve stylu manžerů - "obsah nic moc, většinou silně podprůměrný, ale hezky vysázený a bombasticky provedený". Je mi líto, ale toto jsou mé zkušenosti s diplomkami psanými v latexu.

[xkesh]

Tito lidé zapomněli, že latex je prostředek, nikoli cíl k psaní diplomky. Cílem diplomové práce opravdu není ukázat, že umím v latexu (pokud není téma diplomky latex), ale napsat práci na dané téma jakožto výsledky bádání v určité oblasti.

Přesně tak. Cíl by se dal i specifikovat jako sepsání "rukopisu" (typoskriptu) obsahem tak kvalitního, že by eventuelně později stál za profesionální sazbu. Výmysly s formátováním a číslováním stran jako kdybyste vyráběli sazbu, která půjde rovnou do tiskárny (první 4 strany nečíslovat - opravdu by mě zajímalo, co na nich je... že by všechny "náležitosti" náročně vysázených knih?) vedou přesně k tomu výsledku, který popisujete (a nemusí to být jen v LaTeXu, ale leckdo věnuje spoustu času i formátování kravin ve Wordu a podobných).

Mám jedno pravidlo, které se zpravidla osvědčuje: Pokud je něco s doporučeným nástrojem příliš komplikované vytvořit, je chyba v zadání.

[Honza]

Je mi upřímně líto, že zastáváte takovýto názor. Myslím si, že takto hrubě generalizovat není vhodné. Já osobně jsem četl několik velmi dobrých diplomových prací sázených právě v LaTeXu. Vůbec mi nepřišlo, že by se autor soustředil na "navoněné lejno". Například naši studenti používají styl na závěrečné práce nachystaný panem Rybičkou a překládají to rovnou na TeXonWeb. Nemusí se tak téměř soustředit na vzhled práce a mohou se věnovat vlastnímu textu. Což je, myslím, ku prospěchu věci. Naopak to martyrimu, které je třeba přežít při zpracování delšího textu ve Wordu, může autora závěrečné práce časově dost zatížit. To mu pak následně znemožní plně se věnovat obsahu práce a on pak řeší mimo vizuální stránky i nedokonalosti tohoto textového procesoru.

[Miloslav Ponkrác]

Myslím si, že takto hrubě generalizovat není vhodné.

Není vhodné, a určitě lze diplomku v latexu úspěšně napsat. Ale moje zkušenosti z druhé strany ohledně "latexových diplomek" jsou převážně takové.

A dovolím si jednu generalizaci Pokud zaměníte prostředek za cíl v jakémkoli případě, obvykle z toho paskvil vznikne. Platí nejenom pro IT oblast a nejenom pro diplomku a nejenom pro latex.

Naopak to martyrimu, které je třeba přežít při zpracování delšího textu ve Wordu

A Vy negeralizujete? Já mluvil o používání latexu, Vy jste to zgeneralizoval na Word.

[Honza]

Nechci se pouštět do zbytečné diskuse, proto jen krátce. Word jsem použil jako příklad, protože byl důvodem vzniku tohoto zápisku v blogu a je to jeden z nejpoužívanějších textových procesorů i při psaní závěrečných prací. Samozřejmě ctím vaše poznatky. Jen jsem chtěl přispět i s opačným názorem pro vyvážení diskuse, bude-li ji někdo později číst s cílem dozvědět se v čem psát závěrečnou práci.

[Kyosuke]

...dozvědět se v čem psát závěrečnou práci

V první řadě v čas, totiž včas.

[martidlo]

U nás ve škole jsem průkopnicí psaní práce v LaTeXu, předtím v ConTeXu, takže forma je daná - Word nebo OpenOffice.org.

[martidlo]

To, že nemusím formátovat, mi práci velmi ulehčuje. Jsem všemi deseti pro LaTeX.

[martidlo]

Neočíslovaná by měla zůstat grafická obálka, krycí list, prohlášení, anotace, obsah.

[xkucf03]

Jo, ale mě zase rozčiluje, když se číslování stránek v PDF neshoduje s čísly vytištěnými na stránkách. Takže pokud můžu, tak čísluji všechno.

[Kyosuke]

Já měl dojem, že PDF zvládá "logická" čísla stránek naprosto bez problémů? (Jako že zadám v prohlížeči PDF stranu třináct, ono to skočí na "fyzickou" stranu sedmnáct, ale dole je napsaná třináctka, kterou jsem skutečně chtěl.)

[David Jaša]

Pokud to autor PDF zařídí, tak to jde.

[xkucf03]

Dá se tohle zařídit v LaTeXu?

[pht]

A ja navic dekuju tvurcum programu LyX za to, ze pri psani nemusim programovat, ale soustredim se na to, co pisu

[xkucf03]

Pokud někdo ještě nezná, doporučuji tento dokument: Úprava diplomových prací. Je od našeho Viléma Sklenáka.

A taky se připojuji k poděkování za LaTeX - hodně mi při psaní pomáhá a určitě mi ušetřil hodně vztekání, než kdybych to psal ve Wordu

[xkucf03]

Příloha:

• upravadp.pdf (748130 bytů)

Stránka se přesunula – nový odkaz: upravadp.pdf + Zásady diplomové práce.

[Ivánek]

Já bych neděkoval Bohu, přece jenom je autorem někdo jiný :o)

Shodou okolností jsem měl tu možnost podílet se na jedné diplomové práci v LaTexu a jedné ve Wordu. Mám proto řadu praktických zkušeností.

Ano, ve Wordu se dá napsat pár stránek bez toho, abych užíval nepublikovatelné výrazy. Diplomová práce také, ale bez mojí mnohaleté zkušenosti a neobyčejné trpělivosti, bych se na asi vy.... Nebudu popisovat všechna úskalí, které Word pro své uživatele přichystal, jenom si neodpustím poznámku, že to musel napsat nějaký debil (Bill odpustí)

Psaní diplomky (a jiných dokumentů) v LaTexu, toť rajská hudba pro počítačové analfabety: o nic se nemusím starat (jen letmo - rejstřík, obsah, odkazy, číslování, tabulky, matematické vzorce - ááááááh ) a pokud něco chci, nahlédnu do manuálu. A jestli dokonce někdo poskytne document class nebo style, pak se věnuji POUZE vlastnímu textu.

Toliko moje poznámka k tématu :o)