Citáty o svobodě (diskuse)

[Darth Phantom]

Odesílatelem bude nejspíš ÚV SSO ve spolupráci s hradní kanceláří

[Leoš Literák]

Ze by pan Klaus mel zacit sam od sebe a podivat se na svou karieru, kdy se temito principy sam neridil.

[repli]

"Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit vaše právo to říkat." Neřekl Voltaire!
Wiki Quote:

* Though these words are regularly attributed to Voltaire, they were first used by Evelyn Beatrice Hall, writing under the pseudonym of Stephen G Tallentyre in The Friends of Voltaire (1906), as a summation of Voltaire's beliefs on freedom of thought and expression.

* Another possible source for the quote was proposed by Norbert Guterman, editor of "A Book of French Quotations," who noted a letter to M. le Riche (February 6, 1770) in which Voltaire is quoted as saying: "Monsieur l'abbé, I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write" ("Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire"). This remark, however, does not appear in the letter.

[Devilkin]

Citáty známé, hezké a pravdivé.

Bohužel zrovna dnes padla dalsí hranice na cestě zpět k roku 1989 :(.

[Mrkva]

A to jaká?

[Shadow]

Proboha jaká? Co kdo za blbost zase schválil?

[Devilkin]

Mám na mysli tohle:

D11: Vláda vyvlastní Havránkovou. Přestože podepsala

Tohle je mimochodem přesný příklad vyvlastnění, ktreré by se nikde na západě nemohlo stát :(

Aneb jsme neschopní, máme vlastní zájmy, ale jsme mocní a nikdo s náma nic nenadělá. Jo a máme už i vzkaz pro ty co by to chtěli zkusit !

[Shadow]

Taky dobrý.

[Ruža Becelin]

To je nejaka nova metoda distribuce spamu, cpat to do blogu?

[rADOn]

…Případně doplnit další citáty.

Budiž, řekl sis o to

By your belief in singularities, in granular absolutes, you deny movement, even the movement of evolution! While you cause a granular universe to persist in your awareness, you are blind to movement. When things change, your absolute universe vanishes, no longer accessible to your self-limiting perceptions. The universe has moved beyond you.

-- First Draft, Atreides Manifesto, Bene Gesserit Archives

Jak se to vztahuje k volební agitce pomocí citátů si přeber sám.

[Martin Beneš]

Skoro absolutní svoboda vyjma trestných činů je v naší republice pro lidi ekonomicky nezávislé. Naopak ne každý je schopný podnikat a tak je zaměstnancem. Je rozdíl zaměstnanec ve velké firmě a zaměstnanec u menšího soukromníka. Tam je šikana nejvyššího stupně na denním pořádku. Od odebírání pohyblivé složky za naprosté prkotiny typu neoholenost, nebo nepozdravení majitele až po šmírování web kamerami a zpětným prohlížením záznamů. Vrchol je možná ten že na syn a spolupodílník majitele na pravidelných diskotékách opilý jako carský důstojník na noťasu prohlédne noční činnost firmy zavolá mistrovi kterého seřve že některý zaměstnanec třeba chvilku oddychuje a potom se velice baví se svým publikem zlaté mládeže přepínáním kamer a všichni řvou smíchy jak mistr podělaný strachy žene problém urovnat. Ano tohle je druhá strana svobody kdy se zlatá mládež směje 55 letému chlapovi jak je peskován servilním mistrem. Ano je možné v takové firmě přestat pracovat. Ale věřte že v dnešní době jsou kraje kde mladý, natož starší člověk práci nesežene. Proto o svobodě nelze hovořit. Jinak samoshřejmě každý zaměstnanec používání kamer musel podepsat. Nenašel se nikdo statečný který by nepodepsal.

[flaxa]

je to smutne, ze neco takoveho musite psat. Jako jiz odepsany obcan rikam, vite, ona ma kazda medaile 2 strany a jak se do lesa vola, tak se take z lesa ozyva. My starsi samozrejme velmi dobre vime, ze jsme ted v nevyhode a musime drzet hubu a krok. Ale mame to za par. A jestli se toho mizernyho duchodu dozijem, tak se v tom smradecku zde uvelebime a hlavne se na tu mladsi generaci vyserem, at si pravici nebo levici vezere sama. Uz jsme unaveni z toho neustale zvedat varovne prst.

Mladi a flexibilni manageri - polibte nam prdel.

[pavlix]

Skoro absolutní svoboda vyjma trestných činů je v naší republice pro lidi ekonomicky nezávislé.

Kecy. To co vidím v předchozím komentáři, vypadá jako dlooouhý povzdech nad situací jednoho člověka, který tu svoji situaci nedokázal změnit. Nic víc z toho vyčíst neumím.

[Martin Beneš]

kecy jsou to pro toho kdo je na druhé straně barikády. Ale přeji vám že o problémech lidí nic nevíte, alespoň si svobodu užíváte v klidu své nevědomosti.

[neobycejny clovek]

Ze vy jste jeden z tech "obycejnych lidi", kteri jsou tak reklamovani na bilbordech vsude venku? IMHO si za svou situaci muzete sami (ne konkretne vy, ale ti vasi "obycejni lide").

Kdybyste si vy a par vasich spolupracovniku misto trpeni v tovarne zalozili vlastni eserocko a treba i zacali konkurovat vasi puvodni firme (pokud by to bylo v oboru a taky realne), tak pomuzete nejen sobe, ale i tem co v tovarne zustali - ubyde zoufale, nezamestnane pracovni sily a zamestnavatel si pak uz rozmysli, jak jednat s najednou cennou pracovni silou.

Ale ono to znamena riskovat. Do toho se vam nechce. Znamena to nedelat 8 hodin denne 5 dni v tydnu, ale 12 hodin denne 7 dni v tydnu (minimalne ze zacatku). Znamena to mit odpovednost. Ne, radsi zustanete v tovarne a budete si stezovat na buzeraci a socialni nespravedlnost za kterou si ale muzete sami.

[anonym (zdravim pana Literaka)]

ja jsem ti to rikal: neber ty uplatky, neber ty uplatky, neber ty uplatky

[JS]

Jo, o tomhle uz take trochu uvazuji - spoluzalozit vyrobni druzstvo programatoru. Ale myslim, ze hodne podcenujete slozitost takoveho pocinu. Ja jednak nejsem prilis prakticky clovek, ale i kdybych jim byl, vidim hned nekolik bezprostrednich prekazek:

1. Byvaly zamestnavatel by se o tom asi nesmel dozvedet, coz muze byt ve vyse popsane situaci znacny problem.

2. U jakehokoli netrivialniho zpusobu podnikani potrebujete zakladni kapital. Ti lide musi mit zkratka neco nasetreno. Coz uznavam, ze by u programatoru nejspis slo, ale ti jsou trochu zvlastni pripad. Nedovedu si predstavit, ze by se 100 lidi dokazalo slozit na moderni tovarnu.

3. Potrebujete sehnat trh. Osobne pochybuji, ze muzete jenom tak prenest zakazniky jedne firmy na druhou. Cimz se dostavame k tomu, ze musite mit obchodni model. A tady situaci komplikuje silne to, ze je vic vlastniku.

4. Musite sehnat spolehlive lidi, kteri vam to budou prodavat a administrovat. Jinak to skonci spatne, i kdybyste pracovali 12 hodin.

V Americe se tyhle veci zjevne deji relativne casto, takze neni to nemozne (dokonce jsem na to videl prirucku, jak na to). Ale u nas by asi bylo tezke vubec sehnat nekoho, kdo s takovym pocinem ma zkusenost.

[podlesh]

Ani u nás to není tak vzácné, tedy mezi programátory. To je ale trochu specifický případ, protože body 1 a 2 nejsou problém.

[minix]

vyrobni druzstvo je zajimava myslenka. S ruznymi formami spoluprace se jiz zabyvam dele a krome vyse uvdenych skutecnosti vidim v software jeste jeden dulezity aspekt.

Pozoruji, ze na rozdil od jinych oboru (strojirenstvi, stavebnictvi, elektro apod.) je mozno v software vysledovat obrovske rozdily v nazorech, jakym zpusobem ty vysledne produkty vytvaret. Prikladam to tomu, ze software je jeste mlady obor oproti uvedenym, kde jsou jiz znamy overene postupy, coz v software nevidim.

Jaky by byl napr. Vas preferovany styl prace v takovem druzstvu?

[JS]

No predne - ja ted o tom druzstvu moc neuvazuji - mam opravdu dobrou praci v americke firme, docela dobre penize, a dobre sefy a lidi kolem sebe, firma dodrzuje vsechny zakony; takze prechodem temer k cemukoli bych si asi uskodil.

Na ruznych americkych strankach lze nalezt tuny informaci, jak takove veci organizovat. Nevim, jak je to u nas.

[minix]

tady nejde o zakladani. Dam priklad - zde obcas neco prihodi pan Kysilka - ten by vse delal v Eclipse. Jsou jini, kteri si nainstaluji Visual Studio a tvrdi, ze jak z politickych, tak z produktivnich duvodu je treba nemyslet na nic jineho nez na dotNet. Zrovna tak u databazi, nekdo by delal vse v aplikacni logice, ostatni by narvali vse do database. Atd, atd.

Na tohle neni urcite ani v Americe nic, kde by se dalo nacist, jak to delat. Je to spise o filozofii a to podle me neni jeste nejak stabilne v software vytvorena. Zatimco ve strojirenstvi je to celkem jiste, ze diry do plochace by kazde vyrobni druzstvo delalo pomoci vrtacky a kazdemu by to prislo samozrejme.

[xkucf03]

ten by vse delal v Eclipse. Jsou jini, kteri si nainstaluji Visual Studio a tvrdi, ze jak z politickych, tak z produktivnich duvodu je treba nemyslet na nic jineho nez na dotNet. Zrovna tak u databazi, nekdo by delal vse v aplikacni logice, ostatni by narvali vse do database. Atd, atd.

Prostě v tom nemůže být anarchie – obvykle existuje více dobrých řešení, ale je potřeba něco vybrat a toho se držet, k tomu je dobrý softwarový architekt, který tomu dá nějaké kontury a podle nich se bude vyvíjet – ne že si každý bude psát podle té své představy a pak z toho vznikne dort jako od pejska a kočičky. Je to jako když budeš kopat tunel skrz kopec – můžeš ho udělat tady nebo o dvacet metrů vedle, obě řešení jsou dobrá (byť jedno může být lepší), ale když si každý bude prosazovat to svoje dobré řešení, tak se uprostřed nepotkají a bude z toho špatné řešení.

[houska]

4. Musite sehnat spolehlive lidi, kteri vam to budou prodavat a administrovat. Jinak to skonci spatne, i kdybyste pracovali 12 hodin.

treba existuji i obchodnici nebo administratori kteri by do toho sli ;)

[Jendа]

1. Byvaly zamestnavatel by se o tom asi nesmel dozvedet

Proč?

[JS]

Myslim si, ze ve vyse uvedenem pripade, jako uvadel pan Benes, by to zpusobilo okamzity vyhazov organizatoru takoveho pocinu z te jejich puvodni prace. Netvrdim, ze by to muselo tak byt u vsech zamestnavatelu, ale reagoval jsem na puvodni prispevek.

Proste, myslim si, ze byvaly zamestnavatel se nebude divat dobre na nekoho, kdo organizuje odchod velke casti jeho zamestnancu z firmy. Stejne jako by nekterym majitelum mohlo vadit zakladani odboru. U nas je to jeste umocnene zdejsi nizkou firemni kulturou.

[Jendа]

To samozřejmě, já to pochopil tak, že by nejdřív zaměstnanci odešli, a až pak by se začalo organizovat to výrobní družstvo.

[Mrkva]

Ach jo, to je naprostá blbost. Jednak NIKDO (krom lidí schopných dožít ze svého majetku) není ekonomicky nezávislý - ale zaměstnanec (potřebuje výplatu od zaměstnavatele, v případě, když mu práce nevyhovuje může jít jinam) je dokonce ve většině případů méně závislý než zaměstnavatel (potřebuje dodavatele a zákazníky, když krachne, je v pr..., často musí trpět nesmyslnou buzeraci od státu, na jiné odvětví se mu přestupuje hůře než zaměstnanci).

Od odebírání pohyblivé složky za naprosté prkotiny typu neoholenost, nebo nepozdravení majitele až po šmírování web kamerami a zpětným prohlížením záznamů.

Je to možná hnusné, ale jakou pracovní smlouvu sis podepsal, takové to máš...

Ale věřte že v dnešní době jsou kraje kde mladý, natož starší člověk práci nesežene.

Ano, tohle je problém a docela vážný - ale jak byste to řešil?

Proto o svobodě nelze hovořit.

Lze. Pokud budu podnikat (řekněme poskytovatel internetových služeb na vesnici) a o moje služby nebude zájem, je to můj problém - vybral jsem si špatné místo. Takže půjdu jinam - a to samé může udělat i zaměstnanec.

Jinak samoshřejmě každý zaměstnanec používání kamer musel podepsat. Nenašel se nikdo statečný který by nepodepsal.

A čí to je problém? Můj? Nebo toho, kdo to podepsal?

P.S.: Jak se říká: kdo chce, hledá způsob, kdo ne, hledá důvod.

[Martin Beneš]

Ano je to problém toho kdo to podepsal a je to necelých 100 lidí. Ale podepsat museli, nebo by byli odejiti. Až budete mít alespoň trochu životních zkušeností snad pochopíte že život není černobílý. Myslím si že dobré polovině z těchto lidí nejde sobecky jenom o to já. Spousta podepsala třeba kvůli dětem aby měli penízky na vš a mohli studovat. Jiní zase aby když je manželka bez práce měli na bydlení a živobytí. Jenom se divím jak se tak mladej člověk jako ty svým postojem k životu chce vracet zpátky na stromy. Je to výchovou, nebo jen antisociálním myšlením 20ti letého člověka? To že nyní máš po pubertě úplně jiné problémy než třeba rodiče kteří mají zodpovědnost za své blízké je věc jiná. Jednou to snad pochopíš.

[Mrkva]

Ano, asi jsem vážně moc mladý na to, abych nějaké věci pochopil - ale fakt je, že se snažím vždy udělat (dle mého názoru) správnou věc, i když mě to třeba poškodí. A chápu, že to někdo udělat nemůže (i třeba kvůli tomu, že má zodpovědnost za někoho jiného). Ale stále si myslím, že by každý jednotlivý člověk měl nést zodpovědnost za své činy (ať už v dobrém nebo špatném smyslu).

A ne, nechci se vracet zpátky na stromy. Jen věřím, že když za sebe každý ponese odpovědnost a stát nebude do všeho tak kecat, když každý jednotlivý člověk se bude chovat správně protože mu to přijde správné a ne protože ho šmíruje úředník kamerou, tak budou lidé ohleduplnější, slušnější a vůbec lepší. Jsem naivní? Nevím, možná.

[Dag]

Naivní? Já bych řekl hodně. Ale to je asi dobře.

Na sobě vidím, jak jsem byl idealističtější, když jsem se staral jen sám o sebe a navíc jsem měl rodiče, co by mi v nejhorším dali najíst.

Nebo jak se to mění v dobách, kdy o tebe všichni stojí a nebo naopak. Když máš na krku rodinu, hypotéku...

Ale na druhý straně, je to fajn, bez naivního nadšení (kritickýho k sobě) jsme v háji všichni. Ať Ti vydrží.

[JS]

Problem je, ze existuji lide, kteri chteji kecat do zivota ostatnim (a nejenom kecat). S takovymi se pak ta vase anarchokapitalisticka vize rychle rozpadne.

[xkucf03]

Problem je, ze existuji lide, kteri chteji kecat do zivota ostatnim (a nejenom kecat).

Ano, takovým lidem se říká levičáci.

[AHAHA]

Ona liberalni levice (coz IMHO treba CSSD je) moc lidem do zivota nekeca (krom toho, ze prerozdeluje penize). Jak se muze zvrhnout (auroritarska) pravice jde videt treba v USA.

[xkucf03]

krom toho, ze prerozdeluje penize

A to je málo?

no jo, jenže brát lidem peníze* vůbec liberální není. A ani v těch jiných ohledech na tom ČSSD není zrovna svobodomyslně – viz třeba CzechTek: Paroubek nařídil razantní zásah – "Stát, který získá autoritu jen na základě strachu mezi občany, nezaslouží úctu," komentoval razii senátor Jaromír Štětina (zvolen za SZ).

Ne že bych byl nějaký sympatizant „smažek“, ale zásah proti CzechTeku bylo něco, co patří spíš do minulého režimu…

*) tzn. brát jim svobodu rozhodovat o vlastním výdělku

[AHAHA]

A to je málo?

Jsou mnohem horsi priklady "kecani do zivota", ktere se ruzne po svete siroce praktikuji. V tomto kontextu mi prijde "pouhe prerozdelovani penez" za docela liberalni. Rozhodne bych nerekl, ze na "kecani do zivota" maji patent levicaci.

Ne že bych byl nějaký sympatizant „smažek“, ale zásah proti CzechTeku bylo něco, co patří spíš do minulého režimu…

Ja zase nejsem sympatizant CSSD, ale ze by to byl zasah s nejakym ideologickym, vychovnym ci jakym podtextem bych nerekl. Proste velmi prehnany zasah, ktera se ve vlade lidi stat muze vzdycky.

(Ted si uvedomuju, ze asi pletu pojmy "liberalni" a "libertarianismus")

[Randy_Sh]

V tomto kontextu mi prijde "pouhe prerozdelovani penez" za docela liberalni.

O peníze jde vždy až v první řadě Masivní přerozdělování navíc vyvolává další negativní jevy, které jsou mnohem horší. Štědrý sociální systém vytváří celé generace celoživotních důchodců, ať už domácích nebo imigrantů. Tím se roztáčí spirála, ze které se bude jen těžko vystupovat.

Proste velmi prehnany zasah, ktera se ve vlade lidi stat muze vzdycky.

Já bych dokonce řekl, že ten zásah ani moc přehnaný nebyl. V podstatě je to asi jediná věc, kterou Paroubek udělal správně.

[Darth Phantom]

komentoval razii senátor Jaromír Štětina (zvolen za SZ).

Myslíš toho komunistu, který v předlistopadové éře pěl ódy na zemi, kde zítra znamená již včera, dělal besídky, a dnes zpívá ve zcela opačném gardu? Tenhle tajtrdlík by si měl takovéto komentáře odpustit.

Co se týče CzechTeku, tak ten zásah byl nepřiměřený. Ať si tedy ti zhulenci klidně hulí, močí a kakaj na trávník, ale ať s tím neobtěžují lidi v okolí několika kilometrů, kteří chtěj spát a nějaké techno je nezajímá. To se pak ti zhulenci nemůžou divit, že dostanou po čuni.

[JS]

V cem vas levicaci omezuji?

[error414]

bere me penize, a zadne neda. pro me padny duvod

[xkucf03]

Omezili mi nabídku svítidel, která si mohu běžně koupit, omezují mi webové stránky, na které se smím dívat, omezují nabídku taxikářů, kteří mne smějí večer dovézt z hospody (levičáci uměle snižují nabídku na tomto trhu a zvyšují cenu této služby), prodražují elektrickou energii*. Musím přispívat na léčbu feťáků, přestože sám nefetuji**. Nemůžu jezdit po silnici, jak rychle chci (přestože nikoho neohrožuji), na řadě míst je nesmyslná 30 nebo 50 (i když většina jezdí rychleji a dodržováním předpisů pak člověk narušuje plynulost provozu a paradoxně snižuje bezpečnost jízdy). Prostě můžou za všechno, co lidem otravuje život A v neposlední řadě to přerozdělování peněz – je nespravedlivé, demotivující, zpomaluje ekonomický růst země. A také mne omezují do budoucna – levičáci (i ti modří levičáci) způsobili enormní zadlužení ČR (za které se jim posmívají už i komunisté) a omezili tak naši spotřebu v budoucnu (bude potřeba splácet dluhy) a možná i naši bezpečnost (pokud to nepůjde hladce). Víc už asi nemá cenu pokračovat…

*) ještě bych bral, kdyby zdanili negativní externality související s atomovou a uhelnou energií, ale oni mne místo toho nutí, abych přispíval (dotoval) na neefektivní solární a větrné elektrárny. Až budu chtít mít solární panely a až tuto technologii budu považovat za dostatečně perspektivní a efektivní, tak si je dám na střechu, případně větrníky na zahradu, ale levičáci mi je nutí teď, když je nechci.

**) jsem pro liberalizaci v této věci – ať si lidé fetují dle libosti, ale když na to pak nebudou mít a budou krást, ať je podle práva zavřou do vězení jako kohokoli jiného a tam ať si třeba chcípnou (jednoduchá vazba: svoboda = odpovědnost, ani jednu stranu nelze opomíjet).

[xkucf03]

Ještě k těm solárním panelům – nejsem jejich odpůrcem, spíš naopak. V polovině devadesátých let jsem byl do nich dost nadšený, ale když si to člověk začne propočítávat, tak zjistí, jak je tahle technologie nehospodárná, ten malý výkon, který poskytuje, nestačí na pokrytí nákladů na její pořízení, ani po celou jejich životnost – ty panely a příslušenství dřív shnijí, než si na sebe stihnou vydělat. A co znamená ta cena těch panelů? Ta odráží cenu (a vzácnost) zdrojů, které bylo potřeba na jejich výrobu vynaložit. S velkou pravděpodobností jsou tak tyto panely neekologické (!), protože jejich výrobou došlo k většímu poškození* přírody, než jaké poškození se ušetřilo tím, že se nemuselo vyrobit určité množství elektřiny v konvenční elektrárně. Tahle technologie prostě zatím není zralá a nehodí se jako náhrada elektráren – hodí se spíš v odlehlých místech nebo pro napájení různých přístrojů (např. semafory, meteorologické stanice atd.), ke kterým nejde natáhnout snadno kabel, nebo nouzovému nabíjení mobilů v přírodě, případně dobíjení baterek v autě kvůli klimatizaci…

Možná řekneš, že když se do té technologie nebude investovat a nebude se zkoušet už teď, tak se nikdy nerozvine do efektivního stádia. To je sice pravda, ale takových investičních příležitostí jsou spousty, jsem proti tomu, aby tyto investice dirigoval stát a nutil do nich občany (ještě přitom je manipuluje). Jsem pro to, aby stát o odpovídající množství snížil daně a lidi si mohli sami dobrovolně rozhodnout, že ty peníze investují např. do fondu nebo akciové společnosti, která se rozvojem solárních panelů bude zabývat. To je správné a demokratické řešení – kdo chce investovat, bude investovat, kdo nechce, využije ty peníze jinak (efektivněji). Navíc v případě soukromé investice (fond, a.s.) budou nakonec lidé odměněni – dostanou dividendy (pokud nevsadili na špatnou technologii), zatímco v případě investic dirigovaných státem z toho lidi (kteří to zaplatili) nebudou mít nic – namastí si na tom kapsu akorát nějaký kamarád kamaráda, který dostal přiklepnutý grant na „ekologickou“ elektrárnu.

*) chemikálie, která na ně byly použity, další materiál, někdo je musel přivézt z továrny k zákazníkovi, při tom se spálily pohonné hmoty, navozit se musel i všechen materiál, inženýři, kteří na nich pracovali, taky museli něčím jezdit do práce a při tom pálili benzín, něčím v kancelářích museli svítit, při tom používali např. tu ošklivou atomovou nebo uhelnou elektřinu atd. atd. Podobně jako to bylo s tou tužkou.

[Jendа]

Hezké komentáře . O solárních článcích se flamuje vedle.

[Jendа]

Ta tužka je fascinující.

[Jakub Lucký]

No, je to očividně standardní věc... Já jsem víceméně stejnou historku slyšel na Letní škole Liberálního institutu (z úst profesora ekonomie z Institute for Teaching Economics)

[xkucf03]

jj, Tužka patří do zlatého fondu liberálů

[xkucf03]

Je rozdíl zaměstnanec ve velké firmě a zaměstnanec u menšího soukromníka. Tam je šikana nejvyššího stupně na denním pořádku.

A ve velkých firmách to má být jako lepší? Co třeba takové hypermarkety nebo jiné firmy, kde se k lidem chovají jako k dobytku? Chvíli jsem to dělal jako brigádu, už je to dávno, ale zkušenost dobrá – nechtěl bych to mít jako normální práci.

Takže: malé firmy zneužívají lidi, velké taky. Z toho vychází, že být zaměstnancem je úplně na pytel. Nejlepší by bylo asi být rentiérem

Nebo trochu přehodnotit ty (nešťastně zobecněné) závěry – záleží přece víc na firemní kultuře a na typu firmy (hypermarket, montovna vs. „lepší firmy“, ať už velké nebo malé).

[Shadow]

Já ocituji svou patičku:

If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.

Aneb:

Nevěříme-li ve svobodu slova pro ty, kterými opovrhujeme, nevěříme v ni vůbec.

Netuším, kdo přesně to řekl (Noam Chomsky?), ale ten citát se mi líbil tak moc, že jsem si ho dal do patičky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Citovat Noama Chomskeho, to by priznivcum SSO nezapadalo do ideologicke linie, ze levice chce vzdy jenom omezit svobodu a zavest diktaturu.

[JS]

Presne tak. Asi aby nekoho nahodou nenapadlo si ho precist.

[xkucf03]

hahaha, levicoví primitivové se baví

Noam Chomsky @ Kinderporno, 10. 12. 2009

[AHAHA]

IMHO nikdo netvrdi, ze by levice nejak z principu omezovala svobodu slova.

[JS]

Rika vam neco jmeno Jilek?

[AHAHA]

Myslite toho zdejsiho pana, ktery tu pise OT blogposty? Vim, ze tu je, ale nectu jej. On toto tvrdi?

[Jan Jílek]

V posledních letech levice v této zemi neomezila svobodu slova jen proto, že neměla dost sil, ale v případě, že jich mít bude dost, zcela určitě svobodu slova omezí. To je zkušenost z levicí v této zemi.

[mich]

Ti zas*aní levičáci mohou vážně za všechno. Už ve školce levičácké děti šikanují ty ostatní. Ve školním věku pak berou drogy a kradou. Když vyrostou zakážou všechno co má pravičák rád a pak berou sociální dávky a flákají se po hospodách a bordelech (možná i žerou malé děti). Ještěže jich u nás po 89 tolik ubylo, teď stačí volit pravici a jsme za vodou. Kdybychom neměli ty zle výcí zkušenosti, možná bychom se nechali svést programem KSČM, který hovoří o svobodě slova.

[AHAHA]

Vite, ona zkusenost s pravici je taky docela jednoznacna. V letech 39-45 Protektorat taky moc v teto oblasti nezaril.

Takove severske staty jsou povazovany za pomerne levicove a kupodivu zrovna tyto zeme vedou Press Freedom Index.

Svoboda slova a "jine svobody" IMHO nemaji nic moc spolecneho se skoro ciste ekonomickou osou levice - pravice.

[Randy_Sh]

Vite, ona zkusenost s pravici je taky docela jednoznacna. V letech 39-45 Protektorat taky moc v teto oblasti nezaril.

Strana, která má ve svém názvu slova "socialistická" a "dělnická" možná nebude tak docela pravicová, i když si to spousta lidí myslí.

[xkucf03]

Vite, ona zkusenost s pravici je taky docela jednoznacna. V letech 39-45 Protektorat taky moc v teto oblasti nezaril.

Fašismus/nacismus není pravice! Kdy už to lidem dojde? Že o sobě tvrdili, že jsou „pravice“, nic neznamená – ve skutečnosti se potřebovali jen nějak vymezit (rétorikou) vůči komunistům, protože měli podobnou cílovou skupinu voličů.

[AHAHA]

Spravne. Nacisticke Nemecko se dnes oznacuje za pravici jen proto, ze bylo prece jen trochu pravicovejsi nez Soveti.

V diskusi o svobode slova a jinych vecech vubec nehraje roli ekonomicky smer (ktery Nacisti stejne povazovali za nedulezity), ale jejich spolecny a pro tema urcujici znak - oba to byly autoritarske rezimy.

Lidi se omezuji na jednoosove rozdeleni modernich rezimu na pravici a levici - na nacistickem nemecku jde krasne videt, jak je tato klasifikace totalne nedostatecna.

[Darth Phantom]

Fašismus/nacismus není pravice!

Na to neexistuje jednoznačná odpověď, synu. Duchovní otec fašismu, Benito Mussolini, sice ve svém mládí koketoval se socialismem, ale když Duce pochodoval na Řím, tak to bylo již v čele Partito Nazionale Fascista, což už byla strana krajně pravicová a socialisti byli jedni z prvních, které Duce nechal pozavírat. No a právě tohoto Benita si vzal za příklad Adolf v Německu a byli spolu kamarádi.

Je zajímavé pozorovat, jak se dnes hovoří o těchto holohlavých vypatlancích např. v médiích. Jsou jsou označováni téměř vždy za pravicové extrémisty, což asi nebude náhoda. I když třeba takový Vandas s jeho Dělnickou stranou (která byla sice nedávno zakázána, ale Vandas si založil nějakou jinou) si vzal příklad hlavně z Führera a jeho NSDAP a na jejich programu není pravicového nic. Vezmeme-li ale v potaz i jiného pomatence Miroslava Sládka, taky kovaného esesmana, tak ten už je označován za extrémistu pravicového. Jinak je to ale hlavně blb a populistický kašpar.

Kdyby ses na to třeba zeptal doc. Fauna, tak ten ti odpoví celkem jednoznačně, že to jsou všichni "plešatí socialisti". Čili jde taky o míru fanatismu, s jakou to kdo posuzuje a jednoznačná odpověď na to asi neexistuje.

[belisarivs]

Fašismus/nacismus není pravice!

Na to neexistuje jednoznačná odpověď, synu. Duchovní otec fašismu, Benito Mussolini, sice ve svém mládí koketoval se socialismem, ale když Duce pochodoval na Řím, tak to bylo již v čele Partito Nazionale Fascista, což už byla strana krajně pravicová a socialisti byli jedni z prvních, které Duce nechal pozavírat. No a právě tohoto Benita si vzal za příklad Adolf v Německu a byli spolu kamarádi.

Tady ovsem posuzujes Benita podle toho, ze strana ve ktere byl byla udajne pravicova. Lec by stalo za posouzeni jaky mela politicky program. Pokud odhledneme od nacionalnich sracek, tak me zajima treba boj s nezamestnanosti apod.

Pokud Hitler zavadel socialni reformy a podobne levicove veci, tak jej lze tezko povazovat za pravicaka. Maximalne za stred. Ale rozhodne ne za ultrapravicaka.

Je zajímavé pozorovat, jak se dnes hovoří o těchto holohlavých vypatlancích např. v médiích. Jsou jsou označováni téměř vždy za pravicové extrémisty, což asi nebude náhoda.

To asi proto, ze ta "media" to casto maji v hlave v cajku asi jako ti vymastejnci s protazenym celem.

I když třeba takový Vandas s jeho Dělnickou stranou (která byla sice nedávno zakázána, ale Vandas si založil nějakou jinou) si vzal příklad hlavně z Führera a jeho NSDAP a na jejich programu není pravicového nic.

No prave. Ale presto je media oznacuji za ultrapravici.

Vezmeme-li ale v potaz i jiného pomatence Miroslava Sládka, taky kovaného esesmana, tak ten už je označován za extrémistu pravicového. Jinak je to ale hlavně blb a populistický kašpar.

Presne tak. Blb a populisticky kaspar.

[Darth Phantom]

No prave. Ale presto je media oznacuji za ultrapravici.

Označování všech těchto vyplešlých pošahanců za ultrapravici není správné, s tím souhlasím. Tady ale nejde jenom o ty tzv. Vandasovce, ale i jiné pošahance - Národní odpor, sládkovce a jiné magory.

[Randy_Sh]

NSDAP jasně definuje své postoje už v názvu. Jsou to socialisté (písmena S a A) a zároveň nacionalisté (písmena N a D). V tomto smyslu se nese i jejich program. Část programu je zaměřena na národ a rasu, zbytek jsou socialistické myšlenky. Např. body 10-18 by se zdejším levičákům jistě velmi zamlouvaly.

[AHAHA]

Je rozdil mezi programem a realitou. Nacisti socialismus mozna v programu meli, ale nikdy jej neimplementovali.

[Darth Phantom]

Hlavní bod programu NSDAP a Führera byl asi tento - žádný Žid od Vladivostoku až po Belfast a v celé Evropě (v plánu byly i jiné "podřadné" národy). A tento nepsaný bod programu se jim téměř podařilo uskutečnit. Ostatní body programu byly jen líbivé zástěrky k tomu, aby se Führer v době hospodářské krize lépe dostal k moci.

[Randy_Sh]

Hlavní bod programu NSDAP a Führera byl asi tento - žádný Žid od Vladivostoku až po Belfast a v celé Evropě (v plánu byly i jiné "podřadné" národy).

Tohle je dost velký nesmysl. Takové plány Hitler nikdy neměl. S Británií válčit nechtěl a nabízel domluvu. V SSSR také neměl v plánu dojít až do Vladivostoku, stačila by mu linie Archangelsk - Astrachaň.

[Darth Phantom]

Tohle je velký nesmysl? Tak si třeba vzpomeň na konferenci ve Wannsee, co se tam řešilo. Určitě ti to nebude připomínat sjezd Socialistické internacionály. Tenhle Kraft durch Freude jsem očekával, to patří spolu s tvými odkazy na wiki k tvojemu kolovrátku. Takže podle tebe bylo hlavním cílem Hitlera vybudovat socialismus? Jestli se socialismus buduje házením Židů do pece a lidí do jam, tak to potom jo. Kraft durch freude nezpochybňuju a ani nezpochybňuju třeba to, že nechal Hitler stavět nezaměstnané Němce v době krize dálnice. Myslím si ale, že to jaksi vyplynulo z okolností té doby (hosp. krize) a že Hitlerovi o žádné socialistické výdobytky nešlo.

[Randy_Sh]

Tohle je velký nesmysl? Tak si třeba vzpomeň na konferenci ve Wannsee, co se tam řešilo

Nezpochybňuji úmysly a akce nacistického režimu, ale zpochybňuji možný dosah. Hitler nechtěl vyhladit Židy v Belfastu, protože vůbec nechtěl válčit s Británií. Kdyby byl na místě Churchilla někdo měkčí, tak se mohli dohodnout. Británie by si ponechala své koloniální impérium a Německo by vládlo evropskému kontinentu. To samé platí pro Vladivostok, to bylo nereálně daleko. Nakonec i postoj k řešení židovské otázky se měnil. Do Křištálové noci šlo pouze o diskriminaci a nacisté preferovali, aby Židé emigrovali. Ještě v roce 1940 bylo možné z protektorátu legálně emigrovat.

Takže podle tebe bylo hlavním cílem Hitlera vybudovat socialismus?

V podstatě ano. Měl to v názvu strany (socialistická a dělnická strana) a opravdu na tom pracoval. Věřím tomu, že opravdu chtěl pro Němce (nacionální a německá část názvu) vybudovat lepší společnost, zatímco u Stalina tomu nevěřím. Problém byl v tom, že v realizaci toho plánu neváhal zlikvidovat skutečné i domnělé nepřátele, což ovšem komunisté dělali také. Když si přečteš vzpomínky Němců na období 1933-1939, tak na to vzpomínají jako na šťastné období.

Myslím si ale, že to jaksi vyplynulo z okolností té doby (hosp. krize) a že Hitlerovi o žádné socialistické výdobytky nešlo.

Odkazovaný 25 bodový program byl publikován již v roce 1920, takže bych nemluvil o okolnostech krize.

[xkucf03]

tak se mohli dohodnout. Británie by si ponechala své koloniální impérium a Německo by vládlo evropskému kontinentu

Proč by se měli spokojit zrovna s tím, když se nespokojili s protektorátem, ČSR, Polskem…

[Randy_Sh]

Těch důvodů bylo několik. Hitler viděl Brity jako anglosaské "bratrance" Němců, hlavní zájmy měl na východě a také si uvědomoval, že provedení invaze by nebylo jednoduché.

[Darth Phantom]

No vidíš to, když se tady furt voháníš tou wikipédií, tak zrovna na wikipédii je NSDAP označena za krajně pravicovou . První čtyři body toho programu jsou víc než výmluvné.

1. Požadujeme na základě práva sebeurčení národů sjednocení všech Němců a vznik Velkého Německa.
2. Požadujeme zrovnoprávnění německého národa s ostatními národy a zrušení mírových smluv z Versailles a St. Germain.
3. Požadujeme zemi a půdu (kolonie) pro obživu našeho lidu a usídlení přírůstku našeho obyvatelstva.
4. Státním občanem může být pouze soukmenovec. Soukmenovcem je pouze ten, kdo je německé krve, bez ohledu na vyznání. Žádný Žid nemůže proto být soukmenovcem.

V ostatních bodech lze najít sociálně demagogické a socialistické bláboly (rozdělení zisků velkopodniků atd.). V lecčem by ses s Fuhrerem shodnul, ten chtěl taky zatočit se všemi neněmci, jako ty bys chtěl vyhnat všechny zde pracující cizince. Takže NSDAP byla taková socialisticko-ultrapravicová strana :P. S něčím se dá souhlasit, co tady tvrdíš, ale i tak si myslím, že hlavním bodem programu bylo osidlování území na východě i západě pluhem a mečem a naházení všech Židů a nepohodlných národů do pece.

[Randy_Sh]

Vždyť jsem to psal. Hitler byl nacionální socialista. Tyto body představují nacionální část programu. Mimochodem, body 1 a 2 mi přijdou docela legitimní.

[Darth Phantom]

No vidíš to, jak nacházíš čím dál tím průniků s programem NSDAP. Ty jako pravicový myslitel by si chtěl nahradit všechny zde pracující cizince a vyřešit tak problém nezaměstnanosti. Za to by si dostal od Adolfa velkou pochvalu, kdyby se nezastřelil v bunkru a Benito by tě určitě taky pochválil, kdyby ho nepověsili partyzáni za nohy.

Takže se zbývá zamyslet nad tím, jestli si fašista, nacista, pravicový extrémista, nebo jen esesák? Je to zajímavé, pozorovat tyto průniky různých ideologií označovaných za nacionálně socialistické a pravicové :P. Ono asi na tom něco bude, že jsou tihle vyholení pošahanci v médiích označováni za pravicové extrémisty. Nebo že by byli ti novináři a redaktoři všivhni blbci a zmanipulovaní?

[Randy_Sh]

No vidíš to, jak nacházíš čím dál tím průniků s programem NSDAP. Ty jako pravicový myslitel by si chtěl nahradit všechny zde pracující cizince a vyřešit tak problém nezaměstnanosti. Za to by si dostal od Adolfa velkou pochvalu, kdyby se nezastřelil v bunkru a Benito by tě určitě taky pochválil, kdyby ho nepověsili partyzáni za nohy.

Začínat zde diskuzi o imigraci je asi zbytečné, nicméně si myslím, že imigrace z jihu a východu představuje obrovský problém, který se do budoucna ještě zhorší. Zkus se zamyslet, proč např. ve Francii a Belgii zavádějí zákaz nošení burek.

Ono asi na tom něco bude, že jsou tihle vyholení pošahanci v médiích označováni za pravicové extrémisty. Nebo že by byli ti novináři a redaktoři všivhni blbci a zmanipulovaní?

To není moc silný argument. Novináři píší o všem, ale máločemu z toho opravdu rozumí.

[Darth Phantom]

Začínat zde diskuzi o imigraci je asi zbytečné,

Já jsem ale nemluvil o imigraci, ale o legálně zde pracujících cizincích. K nám nemigruje až na pár výjimek skoro nikdo (aby se tady usadil nebo trvale žil).

To není moc silný argument

To není silný argument, ale je to prostě tak. Ale je fakt, že taky leckdy nesouhlasím s tím, co nějaký pisálek napíše, nebo řekne v rozhlase či televizi. Takže abych to trochu shrnul: První fašistická diktatura byla v Itálii, a ta měla se socialismem a levicovostí pramálo společného, stejně jako fašistická diktatura generála Franca ve Španělsku. Není pochyb o tom, že Adolf čerpal hlavně od Mussoliniho a převzal od něj jistou "metodiku". Akorát si svoji diktaturu nazval "národním socialismem" a přizpůsobil podmínkám v Německu.

[xkucf03]

K nám nemigruje až na pár výjimek skoro nikdo (aby se tady usadil nebo trvale žil).

To bohužel není pravda – viz Počet obyvatel ČR v roce 2008 vzrostl o 86 tisíc, většinu přírůstku ale tvoří migrace (za loňský rok to bylo myslím ještě horší).

[belisarivs]

COZE?

[Randy_Sh]

Ale implementovali. Nacisté zavedli mnoho socialistických výdobytků - přídavky na děti, odborářské dovolené, atd. Samozřejmě nebyli úplní hlupáci jako komunisté, kteří znárodněním podniků rozbili ekonomiku. Ale například na řízení podniků se kromě vlastníků podíleli i odboráři a vláda, tedy šlo o jakousi formu tripartity.

[Jendа]

To, že levice omezuje svobodu slova, nevylučuje, že to pravice dělá taky .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

He, citaty o svobode a zrovna od strany, ktera chce ceske obcany pripravit o nejvetsi mnozstvi nove ziskanych svobod za poslednich deset let (vystoupeni z EU).

[Robert Krátký]

Eh, vstoupení do EU přineslo nějaké svobody?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Rozsirilo pusobnost vetsiny svobod spojenych s obcanstvim (svoboda pohybu, svoboda podnikani, svoboda usidlit se, ...) z uzemi CR na uzemi vicemene cele EU.

Napr. co se tyce svobody pohybu a pobytu na uzemi, nelze srovnavat svobodu obcana dane zeme (ktery na ni ma ustavni pravo) a cizince (ktery je tam spis trpen, casto ho muze treba policie bez soudu vyhostit a v mnoha ohledech jeho moznosti zavisi na libovuli uredniku). Obcan EU ma v jine zemi EU v mnoha ohledech spis postaveni srovnatelne s obcanem dane zeme, nez s cizincem.

[Michal]

Omyl, minimálně ten volný obchod by nám zůstal i po vystoupení z unie.

[xHire]

A co tak nějakou jmenovat? Nějakou, kterou jsme získali a kterou bychom tedy vystoupením ztratili. Zajímalo by mě to.

[Jan Jílek]

Svobodně smíme přispět na řecké dluhy.

[Michal]

Vtipné. Ale tady opravdu podporu EUrofilů nehledejte

[xm]

Například já jsem silně proevropsky zaměřený, dokonce jsem eurofederalista :-P Do Evropského parlamentu jsem volil Liberály.cz, kteří měli v programu Spojené Státy Evropské Takže minimálně mou podporu má.

[AHAHA]

+1

Suverenita CR je v evrope dnes IMHO zbytecna.

[Jakub Lucký]

Luswig von Mises

Předpokládám Ludwig von Mises (tzn. opravit přelkep)

[xkucf03]

díky, opraveno.

[Milan Horák]

Jen tak pro obveselení - udělat překlep ve slově překlep se nepovede každý den

[Jakub Lucký]

Já to používám poměrně často a schválně... Minimálně tady na Abíčku ho mám třikrát...

[xm]

Chybí mi tam můj nejoblíbenější citát, od Benjamina Franklina:

"Ti, kdož jsou ochotni obětovat svobodu za svou bezpečnost, si nezaslouží ani svobodu, ani bezpečnost."

(případně jeho variantu "...si nezaslouží ani jedno a přijdou o obojí.")

[Michal]

+1

[Robo]

People demand freedom of speech as a compensation for the freedom of thought which they seldom use. - Soren Kierkegaard

The people never give up their liberties but under some delusion. ~Edmund Burke

I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it. - Thomas Jefferson

a este jedna:

Civilization begins with order, grows with liberty, and dies with chaos. - Will Durant