Amazon vs. eBay – nákupy na Internetu (diskuse)

[coques]

https://www.audigo.cz/Sluchatka/Domaci-otevrena/AKG-Q-701-black

Mám ich na víkend zapožičané a nečakal som taký zvuk, ktorý s prehľadom konkuruje aj modelom 2x drahším. Odporúčam vypočuť si ich na dobrom železe, ak nie si basshead, tak nieje čo riešiť. Myslím si, že do 13000 nič lepšie nekúpiš.

[Fluttershy, yay!]

No to teda je co řešit, protože pohodlí a frekvenční charakteristiky jsou věc ryze osobních preferencí.

Na jistém českém fóru je ATH honikruh. Přitom třeba mně konstrukce Audio Technica Air na hlavu nepasuje a ten zvuk mě nebaví.

Jiný příklad: AKG *701 a jednak výstupky na hlavovém mostu, jednak velmi specifický zvuk. Půlka lidí jedno nebo druhé nesnáší.

Podobně s véčkovým grafem u beyerů.

Ještě jiný příklad: Sennheiser HD 600 veil. A oválné náušníky. Preferuju o deset let starší (takže 25 let starou) generaci s kulatými náušníky, odlišným hlavovým mostem a jiným zvukem.

Takže na sluchatka.net nebo do Audigo a zkoušet, zkoušet, zkoušet.

[coques]

Dal som len tip, čisto sujektívny. Veď nič iné sa čakať ani nedá. Myslím si že majú super k cenu k ich zvuku, na HD800 a pod. sa ešte len chystám. Nemyslí ale, že si obhája svoju cenu. Skúšaním si každý musí prejsť už sám, to je cajk.

[Atrament]

Já už si nějakou dobu lámu hlavu nad tím, čím to je, že je ČR tak nějak jakoby odříznuta od světa co se týká internetového nakupování. Žiju v UK, a na E-Bay či Amazonu nakupuju furt, na E-Bay hledám spíš raritky (muzika atd) u kterých nespěchám na dodání (klidne si počkám i tři dny), na Amazonu nakupuju věci, které chci mít doma druhý den. Poštovné je ve většině případů zdarma.

Ale třeba něco poslat do ČR nebo si z ČR něco objednat to je prostě horror. Chtěl jsem si objednat nějaké knížky - poštovné převyšovalo částku, kterou bych zaplatil za těch pár knih a doba dodání tři týdny. Může mi to někdo vysvětlit??? Jo a to ani nemluvím o tom, že se v tom českém e-shopu ani nedalo zaplatit paypalem...

[xkucf03]

V Čechách zase není problém objednat na dobírku¹ nebo zaplatit převodem (bankovní systém je tu celkem použitelný, obchody mívají účty ve víc bankách a převod v rámci banky je pak srovnatelný s tím PayPalem). Případně se dá platit kartou a/nebo přes 3D secure, ale to nepoužívám.

Obecně mi české internetové obchody přijdou celkem vyspělé. Naopak když táta kupoval nějaké díly na auto v Anglii, tak mi to připadalo jako návrat o 10-15 let zpátky do minulosti.

On i ten eBay má některá zákoutí dost zaostalá a zanedbaná, třeba zprávy (schránka a odpovídání), nebo grafika taky někde zaspala dobu. Ale aspoň to funguje.

_{[1] to používám hlavně, když potřebuji nakoupit v nějakém neznámém a potenciálně nedůvěryhodném obchodě}

[Atrament]

No ale proč je to české internetové obchodnictví tak nepřátelské vůči zahraničí? O to mi jde! Když si chci objednat něco z českého webshopu do Anglie, tak je to dost často nemožné, buď díky absolutně mimóznímu poštovnému, a nebo nemožností zaplatit nějak normálně - dobírka prostě není možnost, nehodlám se obtěžovat s tím, že budu doma držet potřebnou hotovost plus čekat na doručovatele, když jde o krabičku kterou mi může pošťák normálně prohodit dveřma domů, zatímco jsem v práci. Před časem jsem si musel objednat triko české kapely Master's Hammer z Mexika, prostě protože byli schopní mi to domů doručit za čtyři dny a bez praštěného poštovného. Kdybych to objednal v českém shopu tak čekám x týdnů a zaplatím skoro dvakrát tolik :(

[xkucf03]

To není jen věc ČR. I když si objednám z Anglie nebo z Německa, tak platím celkem vysoké poštovné. Minimálně pár stovek. I když vzdálenost od německého obchodníka k českému zákazníkovi může být kratší než z jedné části ČR do jiné (kde je ale poštovné kolem stovky). A zajímavé taky je, že poštovné z jedné členské země EU do jiné je mnohem dražší než poštovné z Číny nebo třeba Singapuru, se kterými v žádné přiblblé EU nejsme. (z Asie je většinou poštovné zdarma resp. v ceně)

[Atrament]

Čína to je kapitola sama pro sebe, ti jsou ochotní poslat i věc co stojí £1 zadarmo :) Akorát to obvykle dost trvá.

[Jano z vesnice bez vodovodu]

Amazon je postavený na C++ a Jave. Keby to mali v PHPčku tak sú v pohode.

[Let_Me_Be]

Ty sluchatka rozhodne neprodaval Amazon, protoze ten do CR normalne dorucuje. Predpokladam ze slo o nejaky drobny americky shop, ktery nema zapotrebi se trapit s posilanim mimo US.

Pokud jde kodovani stranek, tak Amazon by mel posilat to o co si rekne browser pres HTTP (stejne jako vsechny moderni weby).

[Fluttershy, yay!]

…nebo je prodej prostě regionálně omezený. Třeba AKG (dnes Harman Kardon) nabízí některé modely k distribuci pouze v USA AFAIK. To je jedna věc. Druhá věc je, že některé produkty nemají určité certifikace (např. o neškodnosti materiálů) pro evropský trh (týká se např. HHKB Pro BTW).

[Miloslav Ponkrác]

Amazon hlavně cítí, že Češi, a nejen ti, jsou podlidé. Ostatně krásně je to vidět na Kindle, které kromě angličtiny nenabízí jiný jazyk. Proto, také pro vendor lock, další četečka už nebude Kindle.

Prostě Amazon se drží USA, či anglicky mluvících zemí, a nějakým omylem občas u něj kupují i jiné národy. Ale ty se musejí přizpůsobit.

[Miriam]

To mě také zaujala, objednávala jsem si Kindle z Německa a i když byly reklamy a výchozí amazoní stránka v němčině, tak Kindle byl v angličtině. A docela mě naštvalo, že zmršili otáčení stránek na šířku (v prohlížeči nejde vůbec, u jednotlivých knížek se otáčí centrálně a při změně je tedy vždy třeba přehazovat, protože pro jednotlivé si to nezapamatuje, v seznamu knih nejde přehodit vůbec). Zdar Maxovu malému penísku

[Atrament]

Já teda vidím v mém v Kindlu možnost výběru z němčiny, angličtiny, španělštiny, francouzštiny, italštiny a portugalštiny...

[Bystroushaak]

Jo. Už se mi to taky stalo na amazonu s knížkama. Oni to nějak mixujou s nabídkami lokálních obchodů a ty často vůbec nejsou ochotny posílat do zahraničí, i když jsem jim psal emaily a nabízel řádově násobky ceny té knihy za poštovné.

[xkucf03]

Zato na eBayi to celkem funguje – prostě se jen ten Němec, který původně nepočítal, že si to objedná někdo z ČR, podívá do ceníku přepravce, doplní poštovné do eBaye a prodá ti to.

[Fluttershy, yay!]

Eh? Drtivá většina Němců na eBay mimo Německo neposílá a při použití proxy se kroutí.

[xkucf03]

To nevím, dvakrát jsem se zeptal (i když tam psali, že posílají jen do Německa) a v obou případech mi to do ČR poslali. V ostatních případech tam měli rovnou napsané že posílají všude po světě nebo aspoň do ČR a měli tam hned ceny.

[Fluttershy, yay!]

Pokud to byl nějaký ziskuchtivý, informovaný obchodník nebo internacionál, možná. Běžný řadový prodejce (např. „něco jsem našel na půdě“, recyklátor aj.) zásadně neposílá nic mezinárodně (asi jako tuctový uživatel Aukra), natož do zemí bývalého Východního bloku. (Dlouhodobá, nejen má, sběratelská zkušenost).

[Miriam]

A mají své důvody, protože tím uvedením zasílání do ČR se dostanou z režimu německého práva do režimu mezinárodního práva soukromého, takže podle nařízení Brusel I bis se s nimi ty jako kupující budeš soudit v ČR a co je ještě horší, podle nařízení Řím I se celý ten vztah řídí českým právem. A vzhledem k tomu, že jako spotřebitel jsi slabší strana, tak se na tom německém právu nemůžete ani dohodnout. Jo, podělaná EU "usnadňující" fungování obchodu mezi členskými státy. Před vstupem do ní by sis to koupil úplně na pohodu.

[Fluttershy, yay!]

Běžný inzerent o tom neví vůbec nic, ani ho to nezajímá. To je ryze otázka toho, že posílání mezinárodních zásilek je cosi neznámého, a k tomu národnostní předsudky/stereotypy.

[Miriam]

Tomu nevěř, na západě si většinou lidi zajdou za právníkem kvůli analýze rizik, za těch pár eur jim to stojí. Ale věřím, že stereotypy tam mohou také hrát roli, lidi na východě jsou bohužel zloději, s tím nic nenaděláš, Kolbabáči.

[Bystroushaak]

Zato na eBayi to celkem funguje – prostě se jen ten Němec, který původně nepočítal, že si to objedná někdo z ČR, podívá do ceníku přepravce, doplní poštovné do eBaye a prodá ti to.

Na ebayi se mi to paradoxně stalo taky, dokonce s tou samou knihou.

[Miriam]

Ohledně Amazon Prime - je to super věc, ale socky jako ty to neocení. Amazon je samozřejmě velká korporace západního stylu, takže peníze z karty ti sice strhne, ale když tu službu ani jednou nepoužiješ, tak ti ji vrátí. Prostě někdo nečeka, že potká chudého levičáka z česka, který bude škudlit každou stokorunu i když by mu za měsíc přišla zpátky.

[Drew]

Amazon se snaží, aby mu vše magicky fungovalo, ale v praxi to může být dost peklo. Když jsem jednou dlouho (přes měsíc) putoval mimo internetové připojení, chtěl jsem mít předplacený jeden britský a jeden český časopis, co se přes Amazon prodává (to jejich celosvětové 3G pokrytí je zase praktické, kvůli tomu jsem si ten Kindle ostatně koupil). Jenže britský mi to neprodalo, když jsem měl Kindle přihlášený do ČR, a český, když jsem ho měl přihlášený do Francie, kde jsem si Kindle koupil. Papírově mi samozřejmě oba chodí kamkoliv. Takže jsem jak idiot každý týden musel měnit residenci svého Kindle (respektive jsem musel ukecat někoho na internetu, aby to za mě udělal, páč to tuším z Kindle nešlo). A to ani nemluvím o tom, jak netransparentně se tam uvádí, co je kam možné prodat - když nějaké zboží například jako e-book není prodejné do ČR (z nějakého praštěného důvodu), tak se to jako nabídka prostě nezobrazí a člověk má přijít sám na to, proč to je. A pak má člověk ty e-booky nepirátit, když mu je ani neprodají.

[Dreit]

Že Amazon neumí unicode je pro mě novinka, taky bych nikdy nečekal že synonymum pro nákupy po internetu to nebude umět.

Hodně mě mrzí že třeba pošty nepřevádí unicode na ASCII, přitom software by určitě byl / nebyl by problém ho stvořit. Když potom čtu o těch nešťastnících co se musí na poště hádat že balík je jejich jen protože systém jejich znaky zahodil a zbylo třeba jen "An dir", chce se mi brečet. O to víc mě fascinuje, že se to údajně děje i v Německu. A to žijeme v budoucnosti sakra!

[Fluttershy, yay!]

Když potom čtu o těch nešťastnících co se musí na poště hádat že balík je jejich jen protože systém jejich znaky zahodil a zbylo třeba jen "An dir", chce se mi brečet.

To je ale problém úplně jinde, a sice v konkrétních pracovnících pošty. Mně lidi (Češi!) jméno komolí naprosto běžně, přesto zásilky normálně dostávám.

Lidem ze zahraničí dávám naprosto běžně adresu bez diakritiky, protože jsem dostatečně prosíravý, abych tušil, že půlka z nich je počítačově negramotná, a proto třeba nedokáže diakritiku vůbec napsat, nebo že spousta (poštovních) tiskáren si s těmi znaky neporadí.

[Dreit]

Já teď narážel hlavně na ten nákup po internetu kdy zadám údaje do formuláře v prohlížeči a předpokládám že potom neexistuje místo, kde by se data musela přepisovat ručně. A pokud jsou data někde v systému, tak přece nemůže být problém převést unicode na ASCII.

[Fluttershy, yay!]

Enterprise. Může, resp. je.

[prqek]

K nakupování ze zahraničí přes internet mám jeden lehce OT (vzhledem k obsahu blogu) dotaz. Zatím jsem se při podobných nákupech držel pod hranicí 22 eur, takže se to přes celníky prošlo v pohodě. Jak to přesně funguje, když to tuhle hranici překročí? Koukal jsem, že Česká pošta nabízí možnost se nechat v celním řízení zastoupit na základě plné moci. Ale už jsem z toho jejich cenníku nepochopil, kolik za to chtějí. Podle čeho se rozlišuje, jestli je to zásilka obchodní, nebo neobchodní povahy? Rozdíl v ceně mi přišlel celkem velký.

Jak to je v případě, že zásilka jde přes UPS, DHL, nebo něco podobného?

Vím, že se to dá vygooglit, ale já bych radši aktuální info od někoho, kdo s tím zkušenosti:)

Díky:)

[Fluttershy, yay!]

Moje zkušenost je taková, že pošta za to chce stovku nebo dvě, přičemž stačí udělat obrázek dokladu o zaplacení a poslat ho e-mailem.

DHL je podobné, ale chcou za to aspoň pětistovku, čímž mě rozčilují. Zrovna to jak na sviňu řeším – asi se jim na to vykašlu a vyřídím si to sám (stačí dojít na celní úřad, pokud seš v Praze).

Nejlepší zkušenost mám s FedExem, to mi nekontrolovali vůbec.

[prqek]

Díky:)

[xkucf03]

Podle čeho se rozlišuje, jestli je to zásilka obchodní, nebo neobchodní povahy?

Pokud to kupuješ jako soukromá osoba, nemáš to na podnikání, tak stačí prohlásit, že je to neobchodní zásilka a hotovo.

Jak to je v případě, že zásilka jde přes UPS, DHL, nebo něco podobného?

U UPS mě to jednou stálo 700 Kč, to už je trochu sviňárna. Pošta chce dvě stovky. Často předem nevíš, přes koho to půjde. Když si to objednáš do práce, tak můžeš mít štěstí a neplatíš nic, protože tvoje firma má s přepravcem smlouvu (taky přes něj posílá balíčky) a má množstevní slevy nebo nějaký paušál.

Pro doložení ceny zboží stačí ofocená obrazovka z PayPalu nebo z internetového bankovnictví.

Taky je někdy problém s poštovným zdarma – můžou si myslet, že tam poštovné není uvedeno a pak vezmou poštovné podle ceníku České pošty a z něj ti napálí DPH. Proto je potřeba tam jasně napsat, že poštovné je už zahrnuto v ceně.

Další radost je, když prodejce rozdělí zásilku na víc částí a každou pošle třeba i z jiné země. Ty máš ale doklad o platbě společný. Dodatečné reklamace jsou obecně problém, protože celníci nemají lhůtu na její vyřízení – takže ty si sice můžeš stěžovat a posílat podklady a důkazy, ale oni reklamaci nemusí nikdy vyřídit. Dohodnout se dopředu je taky těžké, protože ti budou vyhrožovat, že když nezaplatíš, pošlou balíček zpátky.

Na druhou stranu někdy projdou i dražší věci, aniž bys musel státu platit výpalné. Nemají kapacitu všechno řešit, záleží i na velikosti krabice, hmotnosti, balení, na tom, co je uvnitř a který pracovník to zrovna vyřizuje.

Je to trochu sázka do loterie, ale celková bilance je kladná. Pokud jde tedy o zboží, na které zvlášť nespěcháš, jednoznačně se to oproti českým obchodům vyplatí.

BTW: eBay má i Global Shipping Program a některé věci přes něj jde koupit – což znamená, že ta věc putuje nejdřív do překladiště a pak teprve k tobě. Cenově to vyjde spíš dráž (asi jako kdyby to šlo přes Českou poštu a platil jsi DPH – a to i z těch levných věcí nebo něčeho, co by jinak prošlo bez placení), ale máš to bez starostí, nemusíš se s nikým dohadovat a přesnou cenu víš předem – zaplatíš to společně s cenou zboží přes PayPal a pak už nic dalšího neplatíš. Podobně DX.com má sklady v Evropě a můžou ti to poslat odtamtud – opět je to dražší, ale rychlejší. I spousta jiných Asiatů má sklady v Německu – tzn. do SESR to dostanou oni a ty to pak koupíš bez starostí a nemusíš řešit celníky.

[prqek]

Díky:)

[Miriam]

Těch 22 eur tě nemusí zajímat, když kupuješ v rámci EU. Takže stačí vybrat e-shop, který zasílá z EU - často podobné věci dělají Holanďané nebo Poláci, ale na Polské kuvy se vyser.

[prqek]

Mě ale právě jde o zásilky odjinud než z EU.

[xvasek]

Zaberu to trochu do detailu. Pokud chceš clít s Poštou, hodí se jim poslat dva papíry - první je žádost o elektronickou komunikaci, kde jim sdělíš e-mail, na kterém tě zastihnou, druhý je plná moc pro zastupování k jednání s celní správou - ten může být jednorázový, nebo "na pořád".

Pokud nemáš podaný ani jeden z těch papírů, tak se při příjmu stane jedna z následujících možností - buď ti to celníci propustí na základě deklarace (prodejce) a přijde ti to poštou nebo GLSkou (vůbec nechápu, proč vždycky jinak), nebo ti to nepustí, zadrží to v Praze a ty si musíš vytisknout papíry (doklad o zaplacení?) a osobně vyrazit na celnici, kde ti to po zaplacení cla a DPH vydají.

Pokud si vyřídíš plnou moc na poště (ten druhý papír) a přijde ti zásilka, kterou celníci zadrží, pošta ti poštou (!) zašle vyrozumnění o příjmu zásilky na celnici - jsou tam fotky balíčku a průvodní dokumentace, takže bys v podstatě měl vědět, co ti to od koho přišlo, a ty jim poštou musíš zaslat papíry k proclení (zejména doklad o zaplacení). Proto se hodí ten první papír - žádost o elektronickou komunikaci, která celý proces značně urychlí a zlevní.

Pokud jsou celníci spokojeni s dokladem o zaplacení, vyměří clo a DPH a dají to na poštu, která jim to zaplatí. Pošta pak přidá myslím stovku za celní případ a pošle to k tobě, přijde ti to domů jako dobírka, kde platíš clo, DPH, poplatek za proclení a poštovné.

Když uvedu příklad - kupoval jsem takto např. objektiv za 1500Kč (které jsem zaplatil prodejci přes PayPal), finální částka dobírky od Pošty byla myslím okolo 450Kč.

[xkucf03]

nebo ti to nepustí, zadrží to v Praze a ty si musíš vytisknout papíry (doklad o zaplacení?) a osobně vyrazit na celnici, kde ti to po zaplacení cla a DPH vydají.

To se mi zatím nestalo – pošta mi poslala informace o zásilce a formulář na plnou moc – tzn. nebylo potřeba ji mít vyřízenou předem. Samozřejmě, když si to chceš vyřizovat s celníky sám, můžeš.

Pošta pak přidá myslím stovku za celní případ a pošle to k tobě, přijde ti to domů jako dobírka, kde platíš clo, DPH, poplatek za proclení a poštovné.

Co si pamatuji, tak to byly spíš stovky dvě. Naopak poštovné by tam být nemělo – to platí odesílatel.

[Petr Tomášek]

Amazon důsledně bojkotuji - jsou to novodobí otrokáři.

[R]

Nikdy som z Amazonu nic nekupoval - asi nikdy nemali to, co som potreboval. A vidim, ze to ani zbytocne skusat nebudem (keby som tam nahodou nieco nasiel).

[Bystroushaak]

Gratuluji, právě se ti podařilo sepsat manifest českého burana. Šup s tím na prigl.cz.

[xkucf03]

To jsi tomu zase dal, házet sem takové odkazy – teď zase nic neudělám

[⧠ A = 0]

U Amazonu nekupuji, nicméně tohle se dá řešit přesílací službou.

Mimochodem, má někdo tip na dobrou (tj. pokud možno levnou a spolehlivou) službu na přesílání zásilek z Indie?

[Miriam]

Ty vole, co potřebuješ z Indie? Jestli si kupuješ ženskou, tak zkus radši kambodžu, sženeš ji za polovic.

[⧠ A = 0]

Hadry; víc ženských bych asi momentálně neutáhl.

[Fluttershy, yay!]

Pořizuješ si turban v rámci adaptace na nové zvyklosti v multikulti společnosti? O_o

[Miriam]

Spíš bych hádal, že burku. Dneska se může ženit chlap s chlapem a není nad to, oženit se s bohatým arabáčem (a pak se zase nechat rozvést a chtít po něm výživné).

[Miriam]

Samozřejmě, že hádala, zas mi vypadává áčko, to je děs, tahle klávesnice.

[⧠ A = 0]

Turban ne, nýbrž oblek. To, co mám, pomalu dosluhuje a už mám po krk těch nudných zápaďáckých střihů. A za cenu, kterou tady stojí konfekce, mohu mít patrně oblek na míru a z lepších materiálů.

[Miriam]

fíha, to je zajímavé, napíšeš o tom blog? Za časů, kdy to tady nebylo téma tu na podobné věci vycházely blogy, stýská se mi Ale bůh se lidem, kteří to tu zkurvili pomstí, viď Doli?

[pushkin]

ad [1] - definuj parametry, pak se uvidí Já jsem u nás koupil Creative Aurvana Live! a jsem spokojen. Ale jsou drátová, což zase není moc na pohyb po bytě (mám je v práci)...

[xkucf03]

jj, drátová jsou v pohodě, resp. hledám drátová.

[pushkin]

Zkus tedy mrknout na tu Aurvanu. Za třináct stovek slušná sluchátka, před časem dokonce vyhrála v dTestu i nad sluchátky za šest tisíc. Pro mě naprosto ideální - hrnky dobře sedí kolem uší, na klasiku, rock a metal mají ideální zvuk - vyvážený, bez přebytku basů. Uši se v nich nepotí, ale přijdou mi možná trochu těžší, ale to může být nezvykem. Při pohybu je trochu slyšet chrastit kabel (mechanicky), ale nijak moc. Creative k nim přibaluje i 1.5 m prodlužku, takže se lze dostat na třímetrový kabel. Bohužel na eBayi jsou kupodivu dražší než u nás :-O

[Fluttershy, yay!]

před časem dokonce vyhrála v dTestu i nad sluchátky za šest tisíc

ಠ_ಠ

Za sluchátka (v cenové hladině kolem 5k korun) se považují taky původní beats (=mainstreamový módní doplněk) nebo bose (=state-of-the-art aktivní tlumení hluku)…

…a jestli jde o tenhle test (2011), tak jsem to trefil naprosto přesně. Koukal jsem do té jejich databáze a dělal jsem si čárky: Beyerdynamic (nula), Audio Technica (nula), Sennheiser (pět, samé výběhové modely), Shure (nula), Grado (jedna, populární výběhový model), Klipsch (jedna, celkem populární výběhový model),… Superlux/Takstar/Samson (nula).

na klasiku, rock a metal mají ideální zvuk - vyvážený, bez přebytku basů

Nevím, jak se ti podařilo dát „rock a metal“ a klasiku do jedné věty, natož pokud jde o zvuk. Tím tuplem, když extrémně populární sluchátka na „rock a metal“ jsou výběhové modely značky Grado (=brutální zkreslení, zvuk rovnou do xichtu)… vskutku, spousta rocku a metalu mě díky nim začala znovu bavit, což nemůžu říct o orchestrálních záležitostech.

[pushkin]

Klasika, rock a metal klidně v jedné větě být mohou... dokonce i na jednom albu: Atom Heat Mother (Pink Floyd), Concerto for Group and Orchestra (Deep Purple), Lingua Mortis (Rage), Classic Diamonds (Doro), Beauty and the Beat (Tarja & Mike Terrana), atd.

[Fluttershy, yay!]

OK. Z hlediska skladby bych se spíš bavil o některých původně blackmetalových tělesech, ale to je fuk – každopádně je to totiž podobně zavádějící jako ten dTest.

[Mrkva]

Jedu na Sennheiser HD380 pro a spokojenost