Konečně solidní systém (diskuse)

[Heron]

To ma byt blogpost na rozhoreni flamu v diskusi, nebo k cemu?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To je můj názor a nic víc. Tak třeba jakási norma, že všechny GUI-programy si budou dávat konfigurák do souboru ~/.config/$NAME a jak to zatim dopadá. Brostě každej na to se*e jak na placatej kámen.

[Luk]

Naprostá většina standardních programů si dává systémové konfiguráky do /etc/$NAME/ a uživatelské do $HOME/.$NAME/ - nevidím v tom problém.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak třeba Graveman. 2005-02-13 - Version: 0.3.7

* Now using ~/.config/graveman/graveman.conf config file for compliance with
* FreeDesktop.org standards. No more using ~/.graveman/graveman.conf file !

[Luk]

Program Graveman (bohužel) neznám. Na druhou stranu vím, že třeba qmail má naprosto exoticky umístěné všechny soubory, nejen konfigurační.

Jinak co se týče Windows, tak to je skutečně "dobrý příklad" jednotného umístění souborů. Když se podívám do svých XP, tak třeba Outlook Express 6 (který nepoužívám) má něco uloženo v $HOME/Data Aplikací/Identities, něco v $HOME/Data Aplikací/Microsoft/Address Book a něco v code>$HOME/Local Settings/Data Aplikací/Identities. Opravdu systematické

Podobně i MSIE a další aplikace. Ve Windows 98 to bývalo ještě horší, jen třeba OE nebo MSIE si cpaly soubory do C:\Windows\Application Data, C:\Windows\Data Aplikací, C:\Windows\Místní nastavení, C:\Windows\Mýstný nastavený, případně na další místa.

Kromě toho jsou mraky dat také v registrech (FUJ!), něco stále persistuje ve WIN.INI a SYSTEM.INI ještě z dob 16-bitových Windows. Sám Microsoft nemá jasno, co kam umístit, třeba pro konfiguraci doporučuje registry a stejně to u svých produktů nedodržuje.

[Milo Kmeť]

No a este by som k tvojmu prispevku doplnil, ze sa mi pacia cesty typu:

C:\Documents And Settings\User\Data Aplikácí v CZ verzii

C:\Documents And Settings\User\Application Data v EN verzii a ako to vyzera v cinskej verzii? a takýchto polodokončených prekladov ciest by sme našli asi veľa, takže nie je splnená podmienka že všetko má svoje jasné umiestnenie :)

a názvy kľúčov v registroch? {6946546-6546546-4654654} krása :)

[Pavel Stárek]

a názvy kľúčov v registroch? {6946546-6546546-4654654} krása :)

Co je na tom ? To je normální GUID (Global Unique Identifier). Nejsem nějakým zastáncem Microsoftu, ale i v Linuxu jsou vidět takové podobné věci jako je registr (Gnomácký GConf například používá něco tomu podobné) - pravda je že to není binární hrůza, a že když to vymažu tak se GNOME spustí s defaultní konfigurací.

[Luk]

Microsoftí registry nejsou problém kvůli GUID. Problém jsou kvůli jiným věcem:

• náchylnost k poškození (zažil jsem např. řadu případů, kdy pouhá instalace patche do Win2000 způsobila poškození konfigurace programů)
• značné zpomalování s nárůstem velikosti
• nemožnost reakce na změny v konfiguraci provedené zvnějšku za běhu aplikace
• provázání různých částí registrů bez možnosti zjištění těchto vazeb

[Pavel Stárek]

Ano, se všemi body lze jen souhlasit. Pravda je, že pokud provedu změnu pomocí GConf editoru, tak se změna projeví okamžitě, na rozdíl od zásahu do registru, kde buď musím zrestartovat celé Windows a nebo se minimálně odlogovat a znovu zase zalogovat.

[unchallenger]

Ano, tímto si borci z Freedesktopu přidali další hřebíček do rakve.

[Michal Kubeček]

Zkuste se podívat, jaké příspěvky zde kolega Plešinger poslední dobou produkuje, a odpověď vám bude, myslím, poměrně jasná… :-(

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nene, jen si skuste sami říct a poctivě co vám na linuxu a GNU programech vadí. Pro mě je to nejednotnost. Po přečtení seriálu MAC OS X je taky unix na root.cz mám opravdu pocit, že Linux je slepovánka plná sra*cek a bordelu, bez nějaké výrazné koncepce. Asi se pletu, doufám že ano, ale ... . Má vůbec někdo podobný pocit?

[Michal Kubeček]

Takový pocit možná do určité míry mám (bez těch expresivních výrazů), ale na rozdíl od vás nejsem přesvědčen, že je to chyba. Ono to totiž tomu systému dává určité výhody před systémy založenými na myšlence "Pro každou komponentu systému existuje jen jedno Jedině Správné Řešení (TM), pokud možno od nás." Samozřejmě i nevýhody, ale z mého pohledu výhody převažují. Takže kdybych měl říct, co mi na Linuxu nebo open source projektech nejvíc vadí, bylo by to určitě na delší a zodpovědnější zamyšlení, ale to, co uvádíte, by to nebylo zcela určitě.

[unchallenger]

Linux je jádro. GNU/Linux je dost jednotný systém.

Linuxová distribuce je sbírka užitečných a zajímavých programů (které napsali různí lidé s různými cíly). Plus nějaké nástroje na jejich snažší instalaci a odstranění a konfiguraci systému.

Pokud ti vadí, že 10000+ programů v Debianu není jednotných, nainstaluj si 10000+ programů do OS X nebo MS Windows a studuj jejich jednotnost. Možná se dozvíš věci...

[unchallenger]

@#$%!

s/cíly/cíli/

[xkesh]

rikam to furt, zrusme ty zbytecny Y! :)

[SilvioBoss]

Myslim ze neni chyba v OS a jedina nesolidni vec je mezi pocitacem a zidli...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Stále slyším jak je Linux skvělej. Já ho mám rár a používám ho, ale neodvážím se říct že je lepší. Vždyť tam nechodí pořádnej GUI-commander, něco jako totalcommander. MC je jediná zaostalá náhražka.

[###]

Treba je Linux jen pro ty co nemaji radi GUI.

[rgb]

To je mozne, napriklad mne mc vyhovuje mnohem vic, nez osklive a neohrabane wokeni manazery...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Asi tak. Jen jsem nepochopil, že Microsoft zavedl tak debiln*ho průzkumníka, chtěl porazit dvoupanelový commander, a tvůrci GUI pro linux musí být tak omezený, že se pustily do jakoby průskumníka viz. Nautilus, ... . Ptám se proč obkreslují debility z Windows.

[VícNežNic]

Nautilus sice trpí různými nedostatky, ale jinak mám jeho koncepci stokrát raději než všelijaké bůhvícokomandry

[###]

Ptám se proč obkreslují debility z Windows.

Tak to se me moc ptas. Ja takove "nesmysly" k svemu statnemu byti nepotrebuju.

[unchallenger]

Tohle vymýšlejí lidé spříznění s Freedesktopem, na který odkazuješ výše. Proč to dělají, netuším. To je právě o tom, že cíle lidí píšících programy se různí -- stejně jako naše požadavky, a tak si každý můžeme vybrat, co nám vyhovuje.

[Zdeněk Burda]

Třeba ten GUI commander ještě nikdo nepotřeboval tolik, aby měl potřebu si ho napsat. Podle přítomnosti jedné jediné aplikace hodnotíš celý operační systém?

Mají snad MS Windows po instalaci něco víc, než pár animovaných průvodců? Nemaj, musíš si tam vše doinstalovat. Dokonce i ten totalcommander je vlastně komerční aplikace úplně někoho jiného než Microsoftu. Požádej autora totalcommanderu aby ho přepsal i pro Linux.

[hmm]

no imho tuxcommander by mel splnovat tve pozadavky, ale jeho vyvoj je zatim v plenkach...

[#Tom]

MC je jediná zaostalá náhražka.

Vůbec ne. Zaostalých náhražek je plno, ale Midnight Commander je téměř dokonalý. Má pár nedostatků ale nortonovské pojetí je dodnes nepřekonané. Dva panely se soubory, nahoře nabídka (volitelná), dole klávesové zkratky (volitelné) a příkazový řádek. Po stisku jedné zkratky (Ctrl+O) se ukáže MS-DOS (ehm, totiž konzole). Toto je nejužitečnější vlastnost - který jiný správce souborů ji má?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Třeba xnc, ale jeho vývoj jaksi usnul. MC má mnoho k dokonalosti ale protože používá s-lang, nepotřebuje GUI pro práci, ale neumí kupříkladu drag and drop. S xclipboard se v MC už pomalu do budoucna počítá. MC neumí výcevláknové kopírování jako totalcommander. Natož aby kopírování běželo jako samostatný proces a při vypnutí MC by nespadlo kopírování, ale běželo dál. Prostě je toho dost a bylo by toho ještě víc. MC NENÍ DOKONALÝ COMMANDER.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby byl Krusader stabilnější a neměl v sobě různé kraviny*, tak by byl velice kvalitní.

*Připojím FTP (zadám username a heslo), dám zkopírovat soubor a zase se mě ptá na username a heslo...

[#Tom]

Konzoli sice má, ale jinak je celkově dost... divnej, dalo by se říct. MC jej překonává vzhledem, přehledností i mnohými funkcemi - třeba má lepší editor, umožňuje kopírování po SSH std.

Pokud jde o výcevláknové kopírování, můžete (na vlastní nebezpečí) použít klitně onen Trottel Commander pod Wine.

[mobidicko]

Jasne, kvalita operacniho systemu se pozna podle toho, jak je poskladan kolem filemanageru....

[Michal Kubeček]

Tak jsem si právě uvědomil, že Midnight Commander spouštím jen když ho ukazuji účastníkům školení, Konqueror používám nejčastěji jako prohlížeč info dokumentace (jako file manager vůbec) a ostatní filemanagery ani neznám. Měl bych se léčit? :-)

[rookie]

Pokud nekomu chybi totalcmd, tak si ho muze pod Linuxem klidne spustit, Wine to zvladne. Ale i sam velky total se preci pta, kam ma ukladat konfiguraky, takze je to fakt vyborna ukazka jednotnosti M$ reseni :). Me osobne taky MC zcela nevyhovuje a totalcmd mi prijde daleko modernejsi a pro me lepsi, ale Linux je hodne silny i z prikazove radky. Ja osobne v bashi delam udrzbu, kterou bych si pod XP bez GUI netroufl pachat.
Ta vnimana nejednotnost je prave evolucni vyhodou oproti Win. Clovek si najde sve. Ty stejne jako ja jeste nejspis hledas tu svou distribuci. A pro nekoho to kde se usadi vskutku nakonec muze byt u M$.

[MSK]

"Stale pocujem aky je windows skvely. Ja ho mam rad a pouzivam ho, ale neodvazim sa povedat, ze je lepsi. Ved tam nechodi poriadny tcsh [cteny citatel doplni iny nazov baliku z vyberu asi 10000 kusov]. Ten windows shell je jedina zaostala nahrada."

Citate to vobec po sebe pre boha?

man krusader

[Platonix]

Nesouhlasim! Total Commander je si booozi, ale Krusader v Linuxu pod KDE je docela solidni, kdyz si ho rozumne nastavis.

Když si nekoupím wokna, budu mít doma zimu! A tu má můj tučnák moc rád.

[Luk]

Kdo hledá OS, který má vizi, má se rozhodně kam obrátit

[SilvioBoss]

Kdo hledá OS, který nemá vizi, se má rozhodně taky kam obrátit

[deleted]

Naopak, řekl bych, že MS má velmi přesnou vizi OS, která ovšem není kompatibiní s tou mou...

[Non_E]

Možná půjde tvá vize pod MS vizí emulovat

[Josef Kufner]

<irony> Ty si nepřeješ ovládnout svět a být bohatý? </irony>

[k3]

MacOS X ani dvoumetrovou palici.. stacilo me kdyz jsem s tim chvili delal takkovou priernost clovek hned jen tak nevidi.. Jedine kdy je to aspon trochu pouzitelne tak po vykopani te jejich aquy.

[Luk]

Ne každému se applovské systémy líbí. Ale Apple prostě svoji vizi má, dělá si počítače po svém, a nachází nemalou skupinu příznivců, kteří jsou ochotni zaplatit nemalé peníze.

[Matouš Jan Fialka]

Že by další člověk, který ví prdlajs o čem je UNIX?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

A o čem je UNIX

[Michal Kubeček]

Legenda praví, že název (původní spelling Unics) vznikl jako vyjádření protikladu ke staršímu projektu Multics a měl vyjadřovat důraz na maximální jednoduchost a modularitu systému. Tato modularita je sice často lidmi, jejichž představy byly deformovány nedělitelnými kolosy typu MS Windows (Multics by se červenal studem :-) ), vydávána za největší chybu, ale ve skutečnosti je jednou z nejsilnějších zbraní unixových systémů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přeci to věčný šmrdlání, kdy každý si dělá programy jak chce, ukládá konfiguráky kam chce, každý si hraje na svém písečku

Takže mám dát autorská práva na svůj software společnosti Microsoft a řídit se plně jejich pokyny?! Stát se jejich vojákem? Co ti vadí? Ve Windows snad všichni všechno programují, jak Microsoft píská?

Já nevím, co furt všichni máte s bordelem v konfigurácích. Já jedu na Gentoo a bordel nepociťuju. Ostatní distribuce jsou mi ukradené. Ať si klidně cpou konfiguráky do /boot, mě je to jedno.

[xkesh]

Já nevím, co furt všichni máte s bordelem v konfigurácích.

Proste nechapes zoufalstvi cloveka, co mel pred mesicem na compu Mandrake, vcera Fedoru, dneska Debian a chysta se na SuSE a zatracene v tom zpropadenym "LINUXU" je to vsechno tak nejednotny!!! :P

[Michal Kubeček]

Nechci být cynický, ale něco mi říká, že takový člověk si své zoufalství plně zaslouží. To říkám z pozice člověka, který měl na svém hlavním desktopu osm let jednu distribuci, momentálně má necelé tři roky druhou a ke změně se nechystá… :-)

[unchallenger]

No, nevím. Svoje uživatelské konfiguráky musím při přechodu mezi Fedorou, Debianem, SuSE, Gentoo a Mandrake upravovat jen nepatrně. Přenáším konfiguraci uživatele skriptem, který podle seznamu zataruje ,zajímavé` věci v jednom home, a rozbalím to v jiném home. Možná je to tím, že používám staré dobré nejednotné programy, které každé měsíc nemění systém konfigurace podle toho, co je zrovna in a jednotné v nějakém desktopovém prostředí...

[Michal Kubeček]

To já bohužel používám jeden program, který volí adresář se svou konfigurací zcela náhodně. Člověka, který tohle vymyslel, bych jednou hrozně rád dostal pod ruku… :-)

[VícNežNic]

Určitě je to k něčemu dobrý. Hm, jenom otázka k čemu

[Michal Kubeček]

Pro zmatení nepřítele? Ale proč mám takový nepříjemný pocit, že tím nepřítelem jsem já? :-)

[doubleZ]

LOL

[doubleZ]

Tak nějak takhle mám zálohování. Skript spuštěnej cronem udělá tarball, z více tarballů uděla image, pípne speakerem, ja vložím jen rwčko, on ho smaže a vypálí zálohu jakpak pan Plešinger zálohuje konfiguraci svých XPček?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Konfigurace zálohování nastavení ve WindowsXP je katastrofa. Přesto mám pocit, že WindowsXP se zachováním komfortu je méně náročné a svižnější, než Linux s Gnome nebo Kde. Tak jako je megabordel ve Windows, tak je bordel v Linuxu a programech jenž systém tvoří. Nepíšu GNU/Linux, protože nepoužívám pouze GNU programy. Proč se ale tvůrci programů nedohodnou na jednotné koncepci, kterou by pak dodržovali.
Proč ~/.Xresources ~/.Xdefaults ~/.$PROGRAM ~/.config/$PROGRAM ~/.gconf/ ... . Proč, když je ve Windows bordel má být i v Linuxu. Jistě, jde o výběr a někomu to vyhovuje, ale zdá se mi to nekoncepční a tak to také budu označovat za nekoncepční.
Linux používám dlouhou dobu ale krok kupředu jsem moc nezaznamenal. Snahy FreeDesktopu, aby configuráky byly na jednom místě nezavrhuji, ale jak jsem se dozvěděl, příliš kladnou odezvu nemají. Připadá mi to jako boj proti všemu novému, možná i lepšímu.

[doubleZ]

Je pravda, že dost věcí má fakt bordel solidní, ale z mého hlediska je Linux /pro mě GNU/Linux/ systém, který mi umožňuje pracovat rychle a efektivně a současně mi nabízí možnosti "hrabat" až do nejhlubšího nitra, proto u něj zůstanu, pokud to tak bude i nadále. Pokud zwindowsovatí (no flame, jestli se to děje nebo ne) tak budu hledat jinou možnost. (???FreeBSD???)

Ergo systém beru nejen jako "hračku" a místo k experimentům, ale jako "kolegu", tudíž mu chci rozumět a potřebuji aby splňoval všechny mé nároky, win je z mého hlediska z daleka nemohou splňovat nikdy, navíc s novými verzemi se daleko více odkloňují. Některé programy v Lin. se také trochu odklonily, nahradil jsem je jinými.

[eXces]

Jojo, je to distribucema, ja jsem zkusil gentoo a je to uplne neco jinyho, ale je pravda, ze par nedostatku linux ma, ale resi se to tu kazdy tyden;)

[Bubak]

A jeee, zas jeden...