Kecy o ICQ (diskuse)

[Ku8aZ]

True, true, man

[vencour]

Zase jednou zásah, kdo chce, ten si poradí.

Čili co nejdřív si zřídím i Jabbera.

[Red Dog]

Podle mě nastala ta správná doba na hromadný odchod lidí k jiným programům a k jiným protokolům. ICQ sloužilo dost dlouho a dávno jde nahradit něčím jiný. Jen o tom zatím jeho uživatelé nevědí a nebo vědět nechtějí. Nebo že by uživatelé ICQ byli tak závislí na reklamách kterými jsou ze strany jeho tvůrců a provozovatelů masírováni ?

[Miloslav Ponkrác]

Podle mě nastala ta správná doba pro hromadný odchod lidí od Unixových systémů. Unix a systémy založené na jeho filozofii sloužily dost dlouho a dávno jsou nahradit něčím jiným. Jen o tom zajím uživatelé nevědí, nebo vědět nechtějí.

Dovolil jsem si trošku parodovat

[Fox]

Kapátko si flamnu
Ndávno mů učitej co nás má na výpočetku vypustil do eteru že linux je volněšiřitelná verze unixu a že je od těch samých autorů....

[stativ]

Jak tu uz kdosi nekdy psal-icq je hodne oblibene mezi ruznymi pubertaky, protoze obsahuje haldy uchylnejch smajliku a hry

[Red Dog]

Tak třeba v Mirandě je smajlíků na tuny. To by si podle toho mohli pubertální uživatelé v pravdě užívat přimo smajlovací orgie

[Daniel Kvasnička ml.]

Uz ti na konci chybi jen "Amen".

Mel by sis uvedomit, ze nekteri lide maji radi to, co nabizi ICQ Xtraz a neni jich malo. Ja mezi ne rozhodne nepatrim, ale znam takove a i kdyz je nechapu, nemam duvod si myslet, ze jsou nejaci zaostali, co jeste neprohledli a nepoznali tu pravou viru.

Kecy o spravnych dobach a davnym nahrazovani si nech pro nekoho jinyho...

[#Tom]

Co je ICQ Xtraz?

[Daniel Kvasnička ml.]

vsechny mozny kravinky. vetsinou hry, ktery je mozny hrat s lidmi ve vasem contact listu, kteri jsou online. je na to takovej otravnej panel, kterej se ukazuje na levo od contact listu. Ale nektery hry sem videl a lidi se u toho docela dobre bavili, proste fpoho.

[#Tom]

Aha, prostě taková zábavná doplňková služba...

[klassik]

Jojo kulecnik je supeeeeeeeeeeeeeer

[Zed]

Hmm, vzdyt to umi i jabber -- hraju s kolegou sachy, kreslime si obrazky na spolecnou plochu...

[Ku8aZ]

Eh, můžu vědět jak a pomocí jakého klienta? Nebo jak to zprovoznit v PSI?

[Spike]

Myslím, že to uměl tkabber. Ne že by na to byl nějaký JEP, takže podporu v jiných klientech nečekej. ;)

[vencour]

Pro neznalé: co to je, co nabízí to ICQ extraz?

P.S. to, že někomu stačí něco jen používat, to mu neberu - svět se musí točit a lidi vydělávat na komkoli, kdo jim to dovolí. Taky nemůžu všechno zkoumat "do mrtě".

[troolix]

Já jsem osobně taky pro používání otevřených standardů, kterým jabber je, ale když člověk nemá kontakty jen mezi počítačovými nadšenci, tak mu často nezbyde, než se smířit s tím, že oni znají icq a třeba přechod na jabber by pro ně byl náročný.

Člověk je tvor líný, a když počítače nejsou jeho koníček, tak raději věnuje samozřejmě svůj čas něčemu jinému, než studování jiných variant něčeho, co mu funguje.

Nehledě k tomu, že jeho kamarádi mají taky icq takže by musel šířit osvětu dál, nebo pro komunikaci s jedním nebo několika málo lidmi využít jiného klienta, nebo v lepším případě plugin třeba v mirandě.

Samozřejmě jde využít icq transport na jabberu, ale pak se uživatelé z icq diví, proč že třeba nejde poslat soubor,nebo podobně.

Nemnoho laiků ocení např. možnost použit ssl při chatování v jabberu, nebo to, že jeho komunikace nechodí přes servery v usa, na kterých mohou čmuchat paranoidní agenti cia. Ale zase já třeba jo

[Martin Beránek]

Chcete li něčeho dosáhnout, musíte o tom napsat článek na Lupě - to čtou lamy který používaj ICQ. Tady je snad osvěta jasná - i když uznávám že stejně pořád používám icq transport, protoze ne všem si dovolím diktovat co mají mít na počítači nainstalované.

[Michal Kubeček]

Správně. Problém není v tom, že se Skype nebo ICQ (přesné názvy firem nechť si zájemce dohledá sám) chovají tržně. Problém je v tom, že je tolik lidí používá. Řešení je jednoduché: nepoužívejte aplikace s uzavřeným komunikačním protokolem a šiřte osvětu, ať je nepoužívají ostatní. Nepodléhejte představě, že když je klient i pro Linux a je zadarmo, protokol může být klidně uzavřený.

[Goffix]

Asi před měsícem jsem si dost přečetl o Jabberu. Přešel jsem na něj a jsem plně spokojen. ICQ Transport funguje, takže kontakt se světem pořád mám a zjistil jsem že už pár známých také výhradně používá Jabber. Co je hlavní, od té doby co ho používám na něj přešli další tři mí známí (díky mně). Hlavně se jim líbíli všemožný další transporty a že lze posílat soubory mezi všemi klienty (to jsem četl, nezkoušel). Jde opravdu jen o to, že o tom lidi nevědí (co to umí, co by to mohlo umět v budoucnu) a ani se nazajímají, dokud jim to někdo nehodí až pod nos

[zenek]

Přesně! Proto je založena jabber wiki a kdybys(te) měl chuť, tak tam popiš(te) svůj šťastný příběh ))

[pp_jj]

Problém je v tom, že je tolik lidí používá.

Proč je v tom problém? Já jsem s ICQ spokojen (a ostatní asi taky, když ho používají). Skype zrovna tak.

[Spike]

Spousta lidí ho nepoužívá proto, že by s ním byla spokojená, ale spíš se s ním smířila (bezpečnostní díry, vzhled, ovládání, funkce).

Pak jsou lidé, kteří s ICQ nejsou spokojení, tak použijí nějakého alternativního klienta (většinou se někde doslechnou o Mirandě).

No a nakonec jsou lidé, kteří se nesmíří ani s tím, že by měli komunikovat pomocí OSCAR, pokud tedy ví, o co jde. ;)

Problém je prostě v tom, že "ajsíkjů" je přece "ten program na psaní po internetu" (analogicky platí o Skype).

[Miloslav Ponkrác]

Ano, tohle je přesně způsob, jak rozšířit program, a způsob komunitou veskrze opomíjený. A pak se komunita diví, že všichni používají ten program a ne to, co komunita propaguje.

[pp_jj]

Já měl na mysli ICQ protokol, ne klienta, toho bych nepoužíval ani v krajní nouzi

[Spike]

No a nakonec jsou lidé, kteří se nesmíří ani s tím, že by měli komunikovat pomocí OSCAR, pokud tedy ví, o co jde. ;)

OSCAR se jmenuje, žádný ICQ protokol.

A já s ním opravdu nejsem spokojen, tudíž ho nepoužívám.

[Spike]

Mohu potvrdit, že tato utilitaristická filosofie funguje. Už jsem takhle několika lidem pomohl s nainstalováním klienta a založením účtu a pak to strávili docela bez problémů.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Gmail = jeden účet na e-mail, jabber a ještě něco na víc. Už aby to podporovali další freemaily jako seznam, ... .

[Spike]

Netlab snad zase bude podporovat SMTP transport. :)

GMail používám dlouho, Google Talk jsem si aktivoval v prvních dnech, ale hlasovou komunikaci jsem vyzkoušel teprve před časem, když se objevila vývojová větev Psi s podporou libjingle. Dokud GTalk nebyl součástí Jabberu, tak pro mě neměl moc velký praktický význam. Když povolili S2S tak pro mě stále nemělo význam přecházet, ale když už integrovali logy do GMailu, začínám o tom uvažovat. :)

(Mimochodem, mám pocit, že mi Google ukradl moje myšlenky, jelikož jsem několik měsíců před uvedením Google Talk uvažoval o tom, že by se někdo jako Google mohl postavit za Jabber při budování vlastního IM systému. Ale to už teď holt nedokážu. :D)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Plno kamarádů co mám má účet na seznamu. Doufám že e-mail na seznamu bude nadála kopírovat gmail. Ostatně když už využívá googleovu databázi.

[Milan Jurik]

Par poznamek:

1) ICQ protokol je uzavreny, oficialne nedokumentovany. Dokud ICQ bylo samostatnou firmou, nepamatuju, ze by provadelo takove zhovadilosti, jak posledni leta, kdy ruznym skutecne zakernym zpusobem reaguje na klienty nedodavane ji. Za to, ze vubec existuji alternativni klienti pak vdecime autorovi mICQ (dej mu panbu vecnou slavu ).

2) Snaha vystrnadit alternativni klienty ve skutecnosti ICQ poskozuje, protoze tim padem odchazi spousta lidi jinam a postupne odebira i ty uzivatele, kteri nasli zalibeni v originalnim klientovi

3) antimonopolni urad USA si uz parkrat predstavitele AOL pozval kvuli ICQ na koberecek

4) Prejiti jinam? Hehe, to je presne ten problem, ze tohle nelze snadno realizovat. Muj kontakt list obsahuje pres sto ICQ polozek, predstava, ze tihle lide by jen tak presli jinam, je zcestna. Uz jen proto, ze kazdy z tech lidi ma svou sit kontaktu. Ano, mam take cca 20 lidi na jabberu, ale tihle lide maji vsichni take sve ICQ ci MSN apod. kontakty, z podobnych duvodu jako ja. ICQ ukazalo cestu, ale svoji technologii uzavreli lidi do sve site.

5) ICQ nabizi firemni ICQ server (aspon nabizelo kdysi), z toho kdysi hlavne zilo.

6) Za jabberem je take komercni firma

[Spike]

Za Jabberem je spousta komerčních firem, tak jako jsou komerční firmy za Linuxem, linuxovými distribucemi, OpenOffice.org, Mozilla produkty... Bez peněz by to sotva parta nadšenců zvládla.

Liší se přístup.

[Spike]

Ještě jedna poznámka: nic jako samostatná firma ICQ nikdy neexistovalo, pokud se nepletu. Mirabilis svůj výtvor prodal AOL/Time Warner.

[Milan Jurik]

Neni to spise tak, ze izraelska? Cela Mirabilis byla koupena AOLem a vsechno bylo transferovano z Mirabilis do nove zalozene ICQ Inc. ?

To jen pro zachovani presnosti tedy

[azurIt]

tak tak, IRC rulz ;)

[fakenickname]

A kterépak IRC? :) My sídlíme na freenode

[David Watzke]

Kdo to říká? Já jsem to vyřešil tak, že kašlu na všechny IM. Na mail mi může napsat kdokoliv. Jinak souhlasím s azurItem, IRC je IMHO nejlepší!

[Spike]

Nejlepší? V čem? IRC není tak docela IM, navíc je dost divoké, samorostlé.

[David Watzke]

Posílání souborů, jednoduchej skupinovej chat (je to na to dělaný), atp.

[Spike]

Ehm, zrovna posílání souborů... Na Jabberu můžeš jednoduše použít FT Proxy, pokud je odesilatel za NATem. Čekací fronty na IRC fileservech jsou taky bezva. ;)

Já bych řekl spíš primitivní skupinový chat. Každý používá jiné kódování (docela sranda je s multi-byte characters :D), kvůli přidělování různých voice a op statutů jsou třeba boti, pro registraci nicku je třeba NickServ, který není všude a když je, tak je to vopruz. Asi by se dalo ještě pokračovat... ;) MUC je také dělaný na jednoduchý skupinový chat. ;)

[Miloslav Ponkrác]

Jenom jeden příklad, jak funguje používání ICQ přes jabber. Nedávno mi kdosi psal, a kdykoli se vyskytl nějaký znak s diakritikou, tak mi došla jen prázdná zpráva. Požádal jsem tedy druhou stranu, ať přestane používat jabber a spojí se se mnou přímo pomocí nativního ICQ klienta, nebo ať si jde povídat s někým jiným. Druhá strana po 5 minutách nainstalovala Mirandu a začla normální rozhovor po ICQ a vše bylo bez problémů.

Kdysi jsem řešil s jiným člověkem totéž, zprávy s diakritikou mu nedocázely. Také používal nějaké obskurní řešení a musel jsem psát bez háčků a čárek.

Mě je jedno, co kdo používá, když se se mnou nechce bavit přes ICQ, já mu rozhovor se mnou nenutím. A používání x různých virtualizačních vrstev nic neřeší, protože jen málokdy je to bez problémů.

[Michal Vyskočil]

Tohle se mi stalo jen jednou a chyba byla pravděpodobně u příjemce, protože jinde než v Mandrake 10.0 a licq se to mu nestalo. Po přechodu na Kubuntu byl jeho problém vyřešen. Respektive můj, já si totiž po přechodu na jabbera zvykl psát diakritiku, protože si to njs.netlab.cz vždycky (až na 1 případ) nějak přechroupal. Na čistém icq jsem míval s diakritikou větší problémy.

[Isah]

Já tenhle problém v Mandraeku s licq měla také, ale je to jen o změně v kodování. Pak se dá psát i diakritikou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Máte taky používat Jabber, tam je UTF-8 a ne libovolné aktuální kódování na cílovém systému.

[Milan Hejpetr]

Musim konstatovat, ze po zadosti o instalaci nativniho klienta ICQ bych vas ja pozadal o instalaci klienta Jabberu. Pokud bychom se nedomluvili, rozhovor by definitivne skoncil.

[Miloslav Ponkrác]

A bylo by to v naprostém pořádku.

Jen pro vysvětlení, když bude ICQ přes jabber fungovat bezchybně, pak nic proti tomu.

Jediný problém je v tom, že ICQ je prostě rozšířené, a nemůžu si dovolit na ICQ nebýt už z profesních důvodů. Jestliže ICQ přes jabber má problémy, které jsem zaznamenal, nemůžu si dovolit používat ICQ přes jabber, jak je tu doporučováno. Vzhledem k tomu, že neznám jediný kontakt na člověka, který by vedl na jabber, se kterým bych potřeboval mluvit a mě z toho vychází zhruba asi tak praktická použitelnost jabberu pro mě. Bez ohledu na to, že bych třeba komerční ICQ rád něčím nahradil. Ještě si k tomu připočtětě pád jednoho blízkého serveru s jabberem a renomé jabberu je tam, kde je.

[Spike]

Bezchybně může ze své podstaty fungovat protokol OSCAR (AIM, ICQ) pouze v originálních a schválených klientech od AOL/Time Warner (a že jich mnoho není).

[zenek]

Tohle dělal Gaim jednou někde myslím... Jabber transport za to imho nemohl, i když možné to je...

Proto je používání ICQ špatné - jediný "správný" způsob je použití "oficiálního" ICQ klienta, což mohou jen uživatelé Windows a Mac OS... Nejde o to, že to na GNU/Linuxu "nějak jede". Jde o to, že ICQ korporace nechce aby to jelo a měli bychom se snažit nebýt závislí na uzavřeném protokolu.

[Milan Hejpetr]

V zivote by me nenapadlo, ze take budu s Mr. Plesingerem v necem bezvyhradne souhlasit. No...prave se stalo.
Pouzivam Jabber, pro par historickych kontaktu jeste ICQ transport. Pokud po mne nekdo chce IM kontakt, sdelim mu samozrejme ten na Jabberu. Tvari - li se, ze nevi o co jde, je to jeho problem, zalezi na tom, jak silna je jeho motivace se mnou komunikovat. Doporucuji tento pristup - ma to nekolik vyhod:
- podstatne tak zredukujete mnozstvi kontaktu - zbydou pouze ti, kteri opravdu stoji o to se s vami bavit a vy stojite o ne
- usetrite si problemy se zmenami nepruhlednych protokolu
- bude vam IM bez problemu fungovat v Chatopusu na Palm zarizenich
- muzete si udelat vlastni Jabber server a nebyt tak zavisli na jakemsi tajemnem provozovateli

Kdyz si mnozi sahnou do svedomi, urcite zjisti, ze spoustu ICQ kontaktu maji zcela zbytecne, protoze je temer nepouzivaji, pripadne s nimi jen ztraceji drahocenny cas.

[zenek]

Ano, ano. Taky musím tentokrát souhlasit... I když minulý blog o Jabberu byl zhruba taky pravdivý, (i když nelichotivý)

A s vámi taky souhlasím.

Ani nevím co bych dodal, snad jen, že ICQ transport aktualizaci nepotřeboval (přinejmenším ne ten u netlabu/jabber.cz)

jo, málem bych zapomněl: http://www.jabber.cz/wiki

[HS]

Ano ty moznosti lepsich reseni tu jsou. Bohuzel vetsina uzivatelu jsou naivni ovce, kteri se velmi snadno nechavaji zlanarit temi demamogove, kteri je s prehledem presvedci ze bile kolecko je ve skutecnosti cerny ctverecek. Ne kazdy tvuj kamarad, se kterym potrebujes hned mluvit, je IT profesional. Pouzivej pouze OS alternativu, kdyz Mana pouziva pouze ICQ. ICQ alternativ je tu hodne, takze se zda byt problem vyresen. Ve skutecnosti je to nezadrzitelny pad do velke propasti, protoze majoritni firma dodavajici hlavniho klienta se najednou rozhodne zmenit komunikacni protokol, a tobe j?be tva alternativa, protoze mas starsi verzi, ktera neni na zmenu pripravena. Drbej se s tim, kdyz nyni mas dulezity projekt a na reseni nejakych komunikacnich problemu doopravdy nemas cas. Take komunikace ze starsich stroju, ktery nove programy neutahnou, je touto zmenou zcela vyloucena. A ne kazdy ma prachy, aby si udrzoval ty nejnovejsi stroje a programy ( u OS programy tady nejou problem ). Kdyz se zminis svym kolegum o alternativach ( bohuzel je mezi nimi i hodne studentu IT, od kterych by se melo ocekavat lehkou kompatibilitu s cimkoliv a dodrzovani norem ( narazim na stary znamy problem .doc ) ), tak vas poslou nekam s tim, ze to dnes pouziva kazdy, a tudiz je problem jenom ve me tim, ze nepouzivam to, co pouzivaji ostatni. Proc bych mel pouzivat neco, co mi nesedi a brzdi me v mem majoritnim oboru ? Proc bych mel platit velke penize za to, co nepotrebuji ? Proc bych mel kazdy pulrok preinstalovavat cely pocitac, kdyz zrovna mam nabity program a potrebuji delat neco jineho ? Proc bych si mel zbytecne porizovat nove programy jenom proto, ze muj kolega neni schopen dodrzovat mezinarodne prijate standarty ? Proc bych mel davat sanci propagandistum konkretni proprietarnich produktu jenom proto, ze memu kolegovi do hlavy napumpovali jejich vyplody ucene pro co nejvetsi okruh lidi ? Proc bych se mel pripravit o nastroje, ktere nezbytne potrebuji, abych mohl pouzivat jiny program, ktery pouziva muj kamarad lama ? Velke uspechy velkych SW firem stoji pouze na tom, ze presvedcime ovce , ktere budou naprodukty pouzivat. Chce to jenom dobre zvladnutou reklamni kampan, spravne vyuziti predsudku a obecnych polopravd, ktere v tomto oboru samozdrejme neplati. Pokud danou vec nabizite na trhu jako prvni a hned vam konkurence nepostavi alternativu, mate temer zajisteno dominantni postaveni firmy-odbornika na danou vec. Ty ovce za vami pujdou a bylo by skoda si je rozehnat, tim ze jim nenabizite vhodne user-friendly prostredi. Za ovcema k danemu produktu prijde i schopni lide, kteri se ten produkt nauci a dosahnou v nem mistrosti a tudiz mate zarucene nove odborniky na misto radcu neschopnym ovcim. Krome toho ty nejlepsi povysite na profesionaly v danem oboru a nechate je dale se vyvyjet, aby byly schopni se uplatnit i dulezitejsich funkcich, ve kterych budou dale propagovat a sirit proprietarni produkty a zajmy dane firmy nebo firem, i pres kolizi s mezinarodne uznavanymi standardami ( opet narazim na znamy problem .doc ).

Zaver : Pokud chcete pres IT jistou formou oboustrane komunikovat s co nejvice uzivatelu, podivej se co pouzivaji ta nejrozsinejsi cast ovci ( mezi linuxaky znama pod zkratkou BFU ), a pouzivaj podle toho nastroje . Jinak jses sirokou verejnosti povazovan za rebela, ktery se snazi vnest chaos do zavedenych a funkujicich veci a v dusledku neschopnosti alternativ prispusobit se proprietarnim zavedenym pseudostandartum, coz by melo byt zpusobeno neprofesionalnim amaterismem dobrovolniku, kteri tvori OS alternativy , kteri se nemuzou vyrovnat pravym profesionalum, za jejiz kvalitni prace musime zaplatit. Pravy IT odbornik je jenom ten, ktery je odbornikem i v tom, co vetsina uzivatelu pouziva, odpornici na minority ( OS ) jsou jenom IT rebeli, kteri jsou odsouzeni k pracovni samote a k neuspechu.

[Miloslav Ponkrác]

Já bych k tomu dodal, že jsou standardy de jure a de facto.

Já třeba dodám, že většina těch de facto standardů vznikla tím, že dala lidem to, co skutečně potřebují (alespoň v tu chvíli), nebo jim dala ten pocit, že to potřebují (to dělají obchodníci na celém světě ve všech oborech).

ICQ prostě funguje. Při pokusu o transport přes jabber se ztrácely zprávy s diakritikou a pád dní na to, co jsem to začal zkoušel lehl český jabber server. ICQ prostě funguje. Základní administrátorské pravidlo zní, nesahej na to, co funguje. Nemůžete si neustále rozvrtávat svůj život, všechno bořit a stavět znova. Proč? Protože něco ideologicky nevyhovuje?

Až přestane ICQ fungovat, nebo až budu mít někoho, koho budu moci oslovit přes jabber, možná ho zkusím znovu.

Já, pokud si odpustím politiku a ideologii nemám jediný praktický důvod používat něco jiného, než ICQ. Jediný problém byl s novým protokolem, ten byl ale vyřešen pro mě za dvě minuty poté, co jsem ho objevil. S mnoha jinými programy jsou problémy stonásobně větší, a nikoho to nebolí.

[HS]

Moje situace je trochu jina. Pouzivam ICQ klienta Kopete. Uz od zacatku bojuji s problemem diakritika . Ten problem momentalne neresim, mimojine pro to ze jsem jednoho meho kamarada lingvistu donutil psat bez diakritiky. Nyni mam hodne zavazny problem. Nejaky ten den se divim, proc me lide neodpovidaji. Predevcirem jsem zjistil ze sestrou, ze je problem v prijmani zprav u me. Snazim se sebevice tento problem co nejdrive odstranit, ale bohuzel stale jsem na tom stejnem mrtvem bode. Nyni mam sice tyden volna, ale nevypada to, tento problem behem vyhrazeneho casu odhalim, natoz odstranim. s?re me to, protoze bych si chtel zkecnou z mymi kamarady, ktere jsem dlouho nevidel a nyni maji take trocha volna ( nadprumerny pocet online, nadprumerny pocet lidi, kteri maji jiny onlice status , malo lidi offline ). Pouzivej potom nejake ICQ.

[Milan Hejpetr]

ICQ proste funguje ?
Nerad bych tady zabiral zbytecne misto popisem svoji anabaze, kterou jsem prosel, kdyz jsem si kdysi zrizoval ICQ ucet. Jeste dnes se mne orosi celo, kdyz si vzpomenu. Ucet jsem zrizoval na 3 pokusy. Predchozi 2 dopadly tak, ze ucty fungovaly jen v nekterych klientech a v jinych (mezi nimi i oficialni ICQ klient pro Palm !!!) jste se pres ne neprihlasil. Zkousel jsem to znovu a znovu (na radu zkusenejsiho znameho) - chytlo se tu "uz" napotreti. Rozumne vysvetleni pro takove chovani nemam - pouze emocionalni: "je to nepruhledny bastl".
Jiste chapete, ze asi tezko prijdu na jmeno necemu tak podivnemu.
Zrejme se profesne pohybujete jinde nez ja, protoze ja s Jabberem u kolegu zadne vyrazne problemy nemam. Ale dokazu pochopit, ze vetsina lidi ma ICQ a tak to obcas clovek potrebuje (zajimave, ze je ICQ tak oblibene hlavne tady u nas - venku tomu zdaleka tak neni).
Nafukujete zde pad ceskeho Jabber serveru (zrejme stary (ne)dobry puvodni jabber.cz). O vyznamejsich vypadcich ICQ (ke kterym take nekolikrat doslo - naposled zhruba pred 3/4 rokem) zde nevidim ani slovo.

[zenek]

ICQ prostě funguje jen na Windows a na Macu... Jediné jisté řešení je použití otevřeného protokolu. Na obou stranách. (transporty jsou v jabberu "navíc" a problém transportu použít jako argument proti jabberu mi připadá přinejmenším vtipné)

[Pinky]

No a me pro zmenu hloupe. I kdyz, zadny div, kdyz si prectu jmeno pisatele... Uz jsem na internetu nejaky ten patek.

[Pinky]

I kdyz jsem si pana asi fakt spletl s jednim panem, co vychvaloval na ruznych diskuzich systemy jedne spolecnosti a mel velmi, velmi podobne nebo stejne prijmeni... Jestli ano, tak se omlouvam.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud reagujete na můj příspěvek, tak jste si mě asi opravdu pomýlil. Nijak si nevzpomínám na to, že bych kde propagoval systémy jedné společnosti. A i kdybych to dělal, pokud je toto pro vás základem tvrzení, že autor má z toho důvodu hloupé názory, pak jste prostě jen zaujatý.

[Pinky]

Ne, ale vazne, zavrhovat konkurencni produkt vuci ICQ tim, ze neumoznuje 100% vyuzivat sluzby toho konkurencniho produktu, protoze tento haze vsemozne klacky pod nohy, mi prijde hloupe a lacine.

To, ze je Jabber bran jako brana do site ICQ, to mi velmi, velmi vadi. Jabber je plnohodnotna rodina protokolů/serverů/klientů, ktera v nasi zemi bohuzel narazi na v cele evrope ponekud netradicni silne postaveni ICQ.

Napriklad spanelske Jabber servery ani nemaji ICQ transport, tam je napriklad rozsiren pomerne MSN.

Jak uz tady nekdo rekl, pokud nekdo svuj business stavi na ICQ, mel by vyuzivat sluzeb oficialniho klienta od spolecnosti AOL.

[Pinky]

A jeste na toho cloveka, co jsem si ho s vami spletl: Nejde o to CO hajil, ale JAK hajil. A v tom mnoho zaujatosti z me strany nebylo. Presto se omlouvam za narceni jeste jednou.

[medulin]

"Nebo použijete jiný způsob komunikace."

Presne tak, podobne je to i z formatama doc a podobne. Jak uz jste nazacil v predchozim blogu Uz tedy zadny doc nechci videt, hrozi totiz podobne jako v pripade ICQ ze bude (uz je) nekopatibilni.

[fettgesicht]

Já tomu ale vůbec nerozumím.

Wos da problem, man?

[S.]

Pratele,

o tom, zda pouzivat otevreny nebo uzavreny prostredek komunikace, at uz se jedna o protokol nebo klienta, je podle mne zcela individualni zalezitost. Kazdy si musi sam rozhodnout, do jake miry podlehne svemu nadseni pro spravnou vec a nebo se podridi ostatnim, se kterymi musi, ci chce komunikovat, pripadne stoji o to, aby oni mohli komunikovat s nim. Myslim, ze nema cenu se o tomto tady dohadovat. Zaznelo tu nekolik nazoru i s duvody daneho cloveka, proc se rozhodl prave tak, jak se rozhodl.

Vcera jsem v jednom komentari u jineho blogu vyjadril svuj nazor, ze se podrizuji ostatnim kolegum a kamaradum, coz pan Plesingr v tomto blogu oznacil za lacine trapny argument. Predpokladal jsem totiz, ze naprosta vetsina lidi z meho kontaktlistu nebude ochotna kvuli jednomu cloveku cokoliv menit, nebot i oni maji na seznamu vsechny s ICQ, proste jenom pockaji, az se problem nejak vyresi. Myslel jsem si, ze prejdu-li na Jabber, coz bych skutecne rad, melo by to prozatim jenom efekt prazdneho kontaktlistu a potreby ICQ/AIM/MSN transportu. To mi pripomina znamy problem s levym uchem a pravou rukou.

Pak mi to ale stejne vrtalo hlavou a vsechny sve zname a kolegy jsem obeslal dotazem, zda by byli ochotni prejit z ICQ treba prave na zminovany Jabber, protoze se jedna o open source. Ne vsichni jiz ale problem s OSCARem (ICQ protokolem, chcete-li) vyresili.

Jeden clovek mi poslal odpoved pres SMS, ze prejde na Jabber, vznikla situace kolem ICQ ha nastvala. Dalsi se se mnou spojil pres Skype, zacal se zajimat, co je to ten Jabber a ze se tim asi zacne zabyvat. Dalsi dva, kteri storpocentne mohli odpoved poslat (sami mi poradili update pluginu pro Mirandu), na dotaz vubec nereagovali. Jejich problem je vyresen, ted uz jenom cekaji, az si ho vyresi ostatni a nemaji tedy potrebu se tim dale zabyvat... Ostatni (cca 12, kterym se podarilo zpravu odeslat) se neozvali vubec, nejspis problem s komunikaci...

Evidentne je ale prave ted nejvhodnejsi doba informovat sve kolegy o open-source variante/variantach a ze vznikle situace mozna neco vytezit.

S.

[Pinky]

No, na registracich je to videt, na njs a jabber.cz mame pres noc pres 300 novych kousku . To je asi 2x vice nez je bezne, lide pomalu ale jiste prechazeji, predpokladam, ze pote, co se objevi nove verze alternativnich klientu jako Miranda a dalsi, tak presun se srovna na normal...

[Pinky]

No, na registracich je to videt, na njs a jabber.cz mame pres noc pres 300 novych kousku . To je asi 2x vice nez je bezne, lide pomalu ale jiste prechazeji, predpokladam, ze pote, co se objevi nove verze alternativnich klientu jako Miranda a dalsi, tak presun se srovna na normal...