Zrůdnost potravinové pomoci (diskuse)

[pools]

 nemuzu hlasovat - chybi volba Nechal bych je vyhladovět a pak bych je zničil krvavým útokem!

[Salam]

Přesně tohle jsem chtěl napsat

[Aleš Kapica]

Každý má režim jaký si zaslouží. Krvavý konflikt nic neřeší - v konečném důsledku jen sjednotí napadené a dožene nerozhodné k odporu proti agresoru bez ohledu na to, že tím podpoří "záporáky" - dokladů o tom máme víc než dost.

Jakákoliv zahraniční "podpora" jen oddaluje řešení a nakonec se obrací proti "dárcům". Ať už jde o jídlo nebo zbraně.

[Aleš Kapica]

Dodáte-li zbraně - obrátí je dřív nebo později proti vám. Dodáte-li žrádlo, tak vyvoláte dojem že tam daleko ho mají tolik, že neví co s ním - tudíž posílíte motivaci se tam co nejdřív a za jakoukoliv cenu dostat. Když pak imigranti zjistí, že to tam není tak růžové jak si představovali, tak začnou dělat stejný bordel, jako dělali dřív doma.

[CyberDragon]

Jednim ze zakladnich problemu, ktery by pri velkych "otresech" v Severni Koreji nastal, je vlna uprchliku, ktera by s pravdepodobnosti hranicici s jistotou smetla zakladni statni infrastrukturu v Jizni Koreji. Navic si musite uvedomit, ze ti lide jsou casto jen rozdelene rodiny. Nema to jednoduche reseni...

[bigfish]

má. Okamžitě ničit severokorejský režim. Kloním se pro vyhladovění, protože pak lze předpokládat, že se severokorejci rozvrátí zevnitř. Sami. Kim čong il musí vědět, že když se někam pohne, bude první, komu spadne na palici naváděná puma.

[podlesh]

Varianta "vyhladovění" má jednu zásadní chybu: žádné rozvrácení zevnitř se konat nebude. Možná pomře pár miliónu lidí, ale to není nic co by Kim nemohl ustát.

[Dalibor Smolík]

Přesně tak.  I kdyby zůstal Kim se svoji rodinou jako jediný, kdo přežil hladomor, tvářil by se jako vítěz. To je prostě zrůdný režim.

[alblaho]

Ta diktatura je opravdu absolutní, občas mám pocit, že jsou v KLDR dál než v románu 1984.

Četl jsem nějaký článeček o dalším Kimovi, je mu 26 a studoval ve Švýcarsku. Tedy tuší, jak opravdu vypadá svět. Obyčejný Korejec je zmasírován propagandou do té míry, že si myslí, že žije v ráji na Zemi. Moc by mě zajímalo kolik lidí zná pravdu a kolik jenom propagandu...

[freshmouse]

> že jsou v KLDR dál než v románu 1984.

Viděl jsem pořad, kde byla jako host žena, která v KLDR byla...

Mnohaproudové dálnice bez jediného auta, ale zato s jednou benzinovou pumpou pro turisty. Zákaz přehnout nebo dokonce zmačkat noviny, kde je na fotografii soudruh Kim. Žádná opozice, žádní disidenti (moderátor se ptal, jestli ti disidenti nejsou jen zalezlí po kotelnách -- prý ne, v KLDR nemají kotelny)... Hladomor. Obří muzeum s dary pro soudruha Kima; dostal například lokomotivu nebo krokodýla stojícího na zadních s nápisem, že i tak velké zvíře, jako je krokodýl, se sklání nad moudrostí a jasnozřivostí vůdce. Hlavou státu je Kim Ir-Sen, který zemřel, a Kim Čong-Il, o kterém není jasno, zda je ještě živý...

Vítejte, levicoví intelektuálové!

[Dalibor Smolík]

V KLDR jsem nikdy nebyl, ale dovedu si to živě představit.  Žil jsem totiž v 80. letech v Albánii, kde vládl soudruh Evner Hodža. Pořad, který jsem viděl, mi velmi připomínal situaci v Albánii. Jako přes kopírák.  I tam velké muzeum,  hladoví lidé,  všude přítomná policie. .. Naštěstí tam to pro lidi už skončilo, na rozdíl od Koreje ..

 

[freshmouse]

> V KLDR jsem nikdy nebyl, ale dovedu si to živě představit.

To já si život v KLDR nedovedu představit. A ani nechci.

[Dalibor Smolík]

Jo ... život tě může zanést do různých končin světa, i to je zajímavá zkušenost. Důležité je nebýt občanem takové země ...

[drc]

 

> že jsou v KLDR dál než v románu 1984.

Viděl jsem pořad, kde byla jako host žena, která v KLDR byla...

Mnohaproudové dálnice bez jediného auta, ale zato s jednou benzinovou pumpou pro turisty.

Doporucuji Google Earth -- tam to vsechno uvidite v barvach...

 

[belisarivs]

Prezil by jako jediny. Ale co by pak udelal kdyby se Jihokorejci rozhodli obsadit sever? Vzal by kalasnikov sam a sel bojovat?

To je prave to. Nechat je vyhladovet a budto lidi dostanou rozum a svrhnou Kima, nebo je evoluce vytridi a dostanou hromadnou Darwinovu cenu.

[Fluttershy, yay!]

Prezil by jako jediny. Ale co by pak udelal kdyby se Jihokorejci rozhodli obsadit sever?

To by neudělali, protože mezinárodní vztahy.

Nechat je vyhladovet a budto lidi dostanou rozum a svrhnou Kima, nebo je evoluce vytridi a dostanou hromadnou Darwinovu cenu.

Psal jsem to jinde... Oni žijí v neskutečné izolaci, propaganda obviňující Spojené státy je obrovská. A ti lidé dole za to nemohou...

[bigfish]

O tom silně pochybuji.  Když půjde obyvatelstvu o život, systém se zbortí. Teď nikdo nevybočuje z řady, protože má jistotu, že bude žít. Když bude mít jisttu, že umře hlady, nebude mít co ztratit.

Navíc se jistě najde ředa ctižádostivích generálů, kteří budou chtít být zachránci národa a uvidí se v premiérském křesle.

[Fluttershy, yay!]

Háček je v tom, že Severokorejci jsou propagandou přesvědčeni, že za jejich chudobu může embargo USA.

[alblaho]

To je jednoduché. Dáš trochu nažrat vojákům, ti zbytek zpacifikují. Přečti si něco o hladomoru na Ukrajině za soudruha Stalina.

Samozřejmě, každý režim může padnout. Ale nelze spoléhat na to, že se zbortí odspodu v momentě kdy obyčejní lidé začnou hladovět.

[bigfish]

Jeden rozdíl tu je. Za soudruha Stalina nebyl svět tak globalizován jako dnes. Kdejaký papaláš ze severní Koreje má vzdělání ze Švýcarska a podobně. S vidinou státtního rozvratu bude pro ně kapitalismus velkým lákadlem, stačí jen podrazit Kima.

[alblaho]

KLDR rozhodně není součástí globální vesnice. A osobně nevím kolik lidí kromě Kimů tam má západní vzdělání.

Myslíš něco jako čínskou cestu? Nevím. Vzhledem k tomu, že ti, co utečou do Jižní Koree v ní obvykle nejsou schopni existovat, to na kapitalismus moc nevidím.

[neaktivni]

Ja se v tom teda neorientuju, ale odhadoval bych ze i kdyby cely svet nechal koreu hladovet, cinani by nenechali. A pro ne 20 mil dalsich lidi nejspis nebude takovy problem.

[neaktivni]

Ono mi vubec prijde, ze si nikdo nechce rozhazet obchodni vztahy s cinou.

[freshmouse]

Je rok 2009. Čína dává od KLDR čím dál víc ruce pryč. Číně může být KLDR úplně u zadku. Nic tam nevyváží a nic odtud nedováží... Z KLDR není co dovážet a v KLDR není nikdo, kdo si něco dovezl z Číny...

[kkaarreell]

KLDR dováží minerální paliva a ropu, maso, elektrické strojní zařízení, stroje, plasty, vlákna, vozidla, železo a ocel.

Čína dováží minerální rudy, minerální paliva a ropu, oděvy, ryby a rybí výrobky, ocel a železo, dřevo

, viz http://www.businessinfo.cz/cz/sti/korea-severni-kldr-zahranicni-obchod-zeme/6/1001444/

Jinak prave Cina ma byt jeden ze statu, jez se padu Kimova rezimu boji, neb by to pro ne mohlo znamenat miliony uprchliku smerujicich do Ciny.

[neaktivni]

Ja netvrdim, ze Cina ma potrebu udrzovat vztahy s KLDR kvuli obchodu. Kdyby se ale pripojila ke zbytku sveta a nechala hladovet KLDR, pak by se v podstate postavila proti komunistickemu rezimu. A to tezko udelaji. Vzdyt prave Cina vraci uprchliky do KLDR i kdyz vedi, ze je to vydani na smrt.

[rADOn]

podle logiky chudaku proti kterym se spikl cely svet, kdyz jim svet prestane dodavat potraviny tak je to jen dukaz ze je chce znicit a ze milionovou armadu tim vic potrebuji, aby si vzali to na co maji pravo. tedy valka. logiku nehledej, zadna v tom neni.

[bigfish]

Moc dobře vědí, že když začnou válku zemřou.

[belisarivs]

No, kdo zemre? Lide dole ano. Ale Opravdu zarve i Kim?

[bigfish]

a kde se schová? Spíš bych to viděl tak, že si Predatory procvičí target practice. když se schová, jsou tady bunker buster GBU. A kdyby se náhodou dožil konce kofliktu a nezastřelil ho iniciativně nějaký jihokorejec, zkončil by před soudem pro zrudy jako je on.

[jozka]

Stejne je to krasne, mit zivot takhle jednoduchy. Vsechno je snadne, nic neni problem, zvlast kdyz se o tom jen zvani. Pritom clovek by rekl, ze po Iraku a Afghanu by se lidi, co umej psat, meli dokazat alespon nad danou veci zamyslet...

[kkaarreell]

Kde jsem to jenom cetl? Neco jako "Pokud na nas zautoci, znicime celou planetu. K cemu by byla planeta bez KLDR?"

[Kvakor]

Hmm, ale na MAD je třeba výzbroj, kde je overkill coefficient (tj. kolikrát větší výzbroj máte, než je nutné na kompletní eliminaci protivníka) alespoň jedna, nejlépe mnohem více než jedna (na vrcholu studené války to byly i desítky). To nemá Serverní Korea ani omylem - sice už udělala druhý jaderný test, jenže bez nosiče s globálním dosahem s ním může leda tak strašit Japonce.

Takže pokud se jim nepovedl naprostý průlom v geocidních* technologiích, nejhoršímy zbraněmi, co mohou použít, jsou špinavé ("solené") jaderné bomby (např. s kobaltem) a relativně zastaralé (vůči tomu, co má USA a Rusko) chemické a biologické zbraně. A i když jsou korejší vůdcové nepochybně šílení, nejsou dost šílení na to, aby něco takového použili, protože tím by našvali kompletně všechny státy, včetně Číny. A pokud naštvou Čínu ...

*geocida - zeměvražda, viz How to destroy the Earth

[kkaarreell]

Ja netvrdim, ze to mohou dokazat.. spis mi jde o pristup. Za studene valky byl taky misty jaderny konflikt na dosah. Nekdy proste cloveku jebne...

[Pravák Bob]

Představitelé režimu a armády nebudou hladovět ani po zastavení pomoci. Odskáčou to ti úplně nejníž na mocenském žebříčku...

Když už by se měl režim začít hladomorem rozkládat, tak radši sami rozpoutají válku a zaútočí sami. A to jihokorejci riskovat nebudou, Soul (25 milionů obyvatel!) leží na dostřel od hranic.

[freshmouse]

> Když už by se měl režim začít hladomorem rozkládat, tak radši sami rozpoutají válku a zaútočí sami. A to jihokorejci riskovat nebudou, Soul (25 milionů obyvatel!) leží na dostřel od hranic.

V tom případě je tu možnost útoku na KLDR.

[jozka]

Ano a mys pobezi v prvni lajne.

Povedzte mi Kefalin, co si predstavujete pod takym "moznost utoku na KLDR"?

A hlavne neodpovidej, ze "dela by strielali, tanky by jeli, pechota by bezela, pomorky ba sa ponarali".

[belisarivs]

Otazkou je, jestli by "ekonomika" KLDR mela na to utahnout takovy konflikt. Dojely by jejich tanky alespon do toho Soulu? Co vim, tak maji minimalni vycvik protoze nemaji ai toho paliva dost.

Ano, muzes posadit milion lidi do tanku nebo jim dat kalasnikov. Ale pak se nediv ze dostanou na budku od mene pocetne ale vycvicene armady.

Podivej se na Izrael. Ti byli brutalne precisleni nepritelem, ktery nebyl ani zdaleka tak ve srabu.

Ja se divim, ze Jihokorejci eudelaji to, co Reagan. Proste bych rozjel zavody ve zbrojeni se Severni Koreou. Ano, museli by jasne deklarovat ze nehodlaji napadat nikoho jineho (koho by taky mohli, ze) aby nezacalo blaznit Japonsko a Cina. Ale hned jak by toto poresili, Severni Korea by nemela sanci a lehla by jak rudi tmari u nas.

[kyknos]

Problem je prave ta Cina...

[Pravák Bob]

Ano, na budku by dostali. Ale mají chemické a teď i jaderné zbraně, mají rakety které doletí minimálně do Japonska (které je pro ně na úrovni USA).

Kdysi velení americké armády definovalo "přijatelné ztráty", tedy kolik obětí se ještě vyplatí v jaderné válce proti SSSR, tuším že to bylo 70 milionů. Kolik se vyplatí proti KLDR?

[bigfish]

Ty chemicke zbrane pravidelne testuji na vlastnim obyvatelstvu, ktereho je nekolik set tisic v koncentracich.

[Let_Me_Be]

Hmm, treba proto ze ma velkeho kamarada? A treba ma ten velky kamarad nejvetsi armadu na svete a trochu lepsi ekonomiku?

[freshmouse]

KLDR nemá kamarády. Jen má hlasitější a méně hlasité nepřátele. KLDR jako taková totiž nikoho nezajímá. Jediné, co mají, je hlad a všehoschopnost (protože nemají co ztratit).

[freshmouse]

KLDR žije v cyklu:

 1. má jídlo; zbrojí a vyhrožuje
 2. dojde jí jídlo, slibuje zastavení zbrojení a "zlepšení vztahů"
 3. dáme jí jídlo (my, idioti)
 4. cyklus pokračuje od 1. bodu

Již dříve jsem zde psal, že by se KLDR měla nechat vyhladovět (kompletní zastavení tzv. humanitární pomoci). Pokud zaútočí, zcela zničit její vedení a armádu).

[dad]

..Vždyť řešení je tak jednoduché. ..

Jednou bych se rad zeptal evoluce, co si u toho myslela, ze dovolila ve vyvoji u homo sapiens tolik jedincu s touhle poruchou.

Ale urcite jsou to nejaka zadni vratka, ktera si evoluce vzdycky nechava,  pro vsechny pripady. Ale mozna ze bychom nemuseli cekat na evoluci. V posledni dobe mam dojem, ze bych se mohl zeptat i pana Ponkrace, a kdyz i on by nevedel, no tak zbyva uz jenom ta jedna adresa.

[brm]

Zkusím hádat, ješitný stařík toho času hradní pán.

[Michal Vyskočil]

Zkusím hádat, ješitný stařík toho času hradní pán.

Klaus se specializuje na ekonomii, globální oteplování a Evropskou unii. Téma evoluce přenechává Petru Hájkovi.

[Michal Vyskočil]

no tak zbyva uz jenom ta jedna adresa

V tom případě posílám obrázek

[David Ježek]

a teď si představ, kde by byly usa, kdyby nedostávaly pomoc ze zahraničí (takovou tu "půjčíme si bilión, abychom zamázli naší smrtelně nemocnou ekonomiku"). co kdyby amíkům najednou nikdo "nepůjčil" ani dolárek?

[pools]

neboj, Arnie by se o ně postaral ;)

[dad]

az se probudi JiK a zapne pocitatc, tak Vam to tady od plic rekne ...

[belisarivs]

Pak se ovsem probudi Faun, a od plic to rekne JiKovi.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> (takovou tu "půjčíme si bilión, abychom zamázli naší smrtelně nemocnou ekonomiku").

No jenze ono to je trochu komplikovanejsi - u USA nejde ani tak o pujcky, jako o to, ze Cina skupuje US dolary, aby udrzela svou menu nizkou a mohla dal vesele vyvazet do USA. Kdyby to prestala delat (ci dokonce se zacala svych dolarovych zasob zbavovat), tak by sice USA mely znacne problemy, ale Cina take (vyznamne omezeni vyvozu, zastaveni mnoha tovaren a socialni boure).

[Fluttershy, yay!]

Úplně mimo.

• KLDR má jaderné zbraně a nemá co ztratit. Útok na Korejskou republiku je možným východiskem. To nikdo nechce.
• Rychlý pád režimu v KLDR nechce Korejská republika, ti přistěhovalci by je zničili... bylo by to trošku jako pád režimu v NDR, ale horší. Jihokorejci chtějí pozvolna transformovat tamní režim skrze ekonomiku (na hranicích je průmyslová zóna, na níž mají tedy oba zájem) na stav obdobný ČLR.
• Kim Ir-Sen je mrtvý, Kim Čong-Il je ve špatném stavu a nástupce...?

[bigfish]

Utok na jižní koreu je jakým východiskem? Na totální sebevraždu severokorejského režimu?

[Fluttershy, yay!]

Smrtelná křeč. Nebo tím alespoň mohou vydírat své okolí.

[bigfish]

Vydírat mohou, ale jen pokud bude to účinné a vydíraný na to bude reflektovat. Mají sice obrovskou armádu, ale kdyby zaútočili, je vysoce pravděpodobné, že by je Jižní Korea s těmi 25 000,- amíky co tam mají rozsekala na kusy.

[Fluttershy, yay!]

Jaderný strašák? Ti si nikdo nedovolí riskovat. Ztráty by byly obrovské a to v více méně demokratickém světě nemůže projít. Tady nejde o Írák nebo zaostalý Afghánistán, tady jde o vojenskou velmoc sídlící blízko klíčových spojenců USA v regionu.

Můžeš své řešení navrhnout společenským špičkám, případně nějakému expertovi na tamní situaci. Budeš poslán tam, kam Slunce nesvítí.

[bigfish]

Plán likvidace severní koreje vojenskou silou v Pentagonu dávno vzniknul. Strach mají pouze z dělostřelectva, které by mohlo bombarovat Soul. Jadernou bombu možná Severní Korea má, ale nemá ji jak dopravit k nepříteli. zatím. Proto by asi bylo lepší, odstranit tuto hrozbu teď, né až potom, až bude mít nosiče.

[kkaarreell]

Kdyz uz nic jineho, aspon by se mohli prokrtkovat do Soulu. V KLDR velmi radi kopou tunely.

[Darth Phantom]

KLDR má jaderné zbraně a nemá co ztratit.

To si nějak předběhnul dobu, Kolibáči. KLDR jaderné zbraně nemá. Není to ovšem vyloučeno, že je v budoucnu bude mít.

[Fluttershy, yay!]

Má strašáka. Pokud by se situace vyvinula pro nás nesprávným směrem, ČLR by jim možná pomoc poskytla. A mají i slušný nejaderný arzenál, který by mohl nepříjemně pochroumat Korejskou republiku.

[kkaarreell]

http://www.lidovky.cz/kldr-vydesila-svet-dalsim-jadernym-testem-fiu-/ln_zahranici.asp?c=A090525_064946_ln_zahranici_mel

[Leoš Literák]

KLDR nemá jaderné zbraně. Pochybuju, že by Jižní Korea souhlasila s konvojem náklaďáků do Soulu, aby jim tam Severokorejci atomovku mohli přivézt a zprovoznit. Naštěstí (údajně) ještě nejsou dost technologicky na výši, aby ji dokázali zmenšit do jaderné hlavice. Takže je jim v tuto chvíli z vojenského hlediska na nic.

[zde]

Hele, vy pitomci si fakt myslíte že severní korejci jsou ti zlí, a že si za všechno můžou sami?!? Vždyť měli jen tu smůlu že jim vítězné mocnosti (Rusko a USA) rozdělily zemi na dvě okupační zóny, a pak na nich proti sobě vedli klasickou proxy war.

[Dalibor Smolík]

Německo bylo také rozdělené na dvě okupační zóny ..V podstatě i Vietnam.  V obou případech tam není takový režim,  jako v KLDR

[kyknos]

A Kim je maskovany Rus nebo American?

[unknown_]

Problem je, ze pokud jim nic neposles, tak na okoli zautoci a dotace si vynuti silou.

[bigfish]

Kdyz zautoci, okamzite zkonci. Nemaji silu konflikt vyhrat.

[unknown_]

Je mi uprimne jedno, kdo ten konflikt vyhraje, pokud budu spolecne s dalsima 6 mld lidma pod drnem.

[carnero]

Přesně. Tady IMHO nejde o to, kdo vyhraje a co vyhraje. Ale kolik lidí zařve výměnou za ty vagóny obilí. I kdyby jich bylo jen pár stovek, je to dost nepřijatelná cena.

[belisarivs]

takze se jim bude porad ustupovat a cekat se na to, az budou mit jaderny arzenal a dostatecne dobry nosic. Genialni.

[multi]

ono zase kdyz je uplne vyhladovis, tak se jejich zrizeni rozpadne a anarchie v zemi ktera disponuje nebezpecnymi zpraneni neni moc dobra

 

[carnero]

Hlad téměř bezvýhradně vede k válce (a historie je toho důkazem). Kdyby si přestal posílat jídlo, přestali by kopat kolem sebe a začali by útočit. Což s milionovou armádou vyhládlých, nasraných a režimem zblblých lidí (věřili by, že ten špatný si Ty) by byl dost značný průser. Takhle kopou, ale neútočí. Ostatně ani občanská válka uvnitř jejich státu nemusí být pro okolí příliš výhodná.

Myslím, že diplomacie není pitomá. Ale hrozně složitá.

[janosh]

to snad nemyslite vazne! vy tu navrhujete moznost nechat vyhladovet 20mil LIDI. To ze je tam par desitek blaznu a ti maji moc je politovanihodne, ale ti obycejni lide za nic nemuzou to jsou chudaci

[Leoš Literák]

Problém je, že ta potravinová pomoc se k těm chudákům nedostane, zabaví ji armáda. Pokud by opravdu chtěli reálnou pomoc, ať ji nechají distribuovat neziskovkami. Ale to je scifi.

[drc]

Možna se nedostane přimo k obyčejnym lidem, ale na to konto jim možna vezmou menši čast toho co vypěstuji. Nedokažu si představit, že by režim šetřil na vojacich. Spis necha vyhladovet venkov nez by se pripravil o bojeschopnou armadu.

[Leoš Literák]

Ale proc bychom meli zasobovat nepratelskou armadu? To je jako by Hitler zadal od spojencu potravinovou pomoc, aby okupovane zeme netrpely hlady.

[drc]

Protoze verim, ze KLDR ty *lidi* klidne necha chcipnout. Byl bys tak jisty kdybys za takove rozhodnuti nesl primou odpovednost?

Jak jsem napsal -- vojenska sila je to co papalase drzi u moci a udrzuje je v bezpeci i pred potencialni zahranicni intervenci (i nevojenskou). A moc, o kterou jde v komunismu predevsim, si  nenechaji vzit za zadnou cenu.

[Leoš Literák]

Je to zodpovědnost světa nebo vedení Severní Koreje? Potravinová pomoc se dováží do spousty zemí, ale bývá podmínkou, že ji dostanou potřební.

[drc]

Dvacetkrát trestaného recidivistu-kleptomana taky nenechas, aby ti hlidal penezenku. IMHO se musi vychazet z toho, ze v nejhlubsi podstate je vedeni KLDR *uplne fuk* co se stane s jejich poddanými.

[Leoš Literák]

Pak nechapu, proc ma mit svet za povinnost darovat Severni Korei potraviny, kdyz vime, ze je potrebni nedostanou.

[drc]

Možna se nedostane přimo k obyčejnym lidem, ale na to konto jim možna vezmou menši čast toho co vypěstuji. Nedokažu si představit, že by režim šetřil na vojacich. Spis necha vyhladovet venkov nez by se pripravil o bojeschopnou armadu.

Povinnost to jiste neni, ale je to vec rozhodnuti. Treba vedomi toho, ze tam lidi neumiraji hlady pro me znamena dost. Mozna kdybys tam nic neposlal tak za rok, dva, tri,... bys neceho dosahl, ale za jakou cenu? Za jeden, dva, tri,... miliony lidi? A na jak dlouho? Mozna by na pul roku prerusili jaderny program...

Jak jsem tu uz psal -- pokud takovy rezim ma padnout, musi do znacne miry padnout svoji vlastni vahou. Dokud drzi v ruce oteze tak si ne imho moc neprijdes.

[Lubos]

Včera se objevila diskuse o fašounech a dnes se už tady tak spousta lidí projevuje. Vy se tady někteří bavíte o vyhladovění, nebo vyvraždění národa jako o naprosto běžných problémech. Tak to je vskutku nářez.

[belisarivs]

Je velice jednoduche rici, co neni reseni. Ale kdyz se te zeptam jak bys to resil ty, jenom pokrcis rameny.

[Fluttershy, yay!]

Jedním z možných řešení je právě pozvolná ekonomická liberalizace, za níž bude následovat liberalizace společnosti. Hurá akce vedou jen do průseru.

[belisarivs]

Opravdu moznych? Jako ze KLDR zacne pozvolna hledet na sve lidi a prestane zbrojit?

Ze se od valky v Koreji hodne zmenilo. Jenom co je pravda.

[Fluttershy, yay!]

Ano, jak jsem zde již psal, na hranicích obou států je průmyslová zóna... Špičky v KLDR si uvědomují, že musí udržovat kontakt se světem, že musí mít i vzdělané lidi... a tím pádem nemohou existovat v totální izolaci... tím pádem se musí systém transformovat do podoby například ČLR.

[drc]

A jak to jde v te Cine rychle co? No pravda uz dvacet let nenacvicuji otocky s tankem na demonstrantech a... to je asi tak vsechno.

Notebéne z jednoho průmyslového podniku, který slouzi jako nastroj k dalsimu vydirani bych ekonomickou nebo nedej boze politickou liberalizaci nedelal. (Do prace prijedou lidi z jizni koreje -> uzavres zonu protoze X -> jejda ti delnici tu porad jsou! No, ale to se nemuzou jen tak vratit!)

[Fluttershy, yay!]

LG, Samsung a Hyundai... to není zcela zanedbatelné. Ty filiálky poskytují Severokorejcům práci a bude-li práce, budou peníze, bude životní úroveň, bude omezení izolace.

A ano, v ČLR je totalita a cenzura, ale přesto jsou úplně někde jinde než KLDR --- nežijí (mimo venkov) v úplné izolaci od světa.

[drc]

V KLDR imho nejde o blaho lidu, ale o upevneni (udrzeni) mocenske pozice papalasu. Vis jiste, ze kdyz severokorejci drou jak barevni (napriklad zluti) tak z toho realne neco maji? Pokud by to jenom trochu platilo a rezim ucitil, ze ztraci oteze, tak proste Hyunda, Samsung a LG narkne ze spionaze + X a vyhodi je ze země.

Zmeny v rezimech typu KLDR musi prijit zevnitr -- rezim nejprve musi "sezrat sam sebe" -- az potom je mozne premyslet o necem takovem jako jsi napsal. IMHO v Cine to probehlo presne takhle -- otevirani zeme a reformy uz byly jenom (velmi uspesnym [1]) pokusem jak se udrzet u vesla.

[1] Kdyz jsem poslouchal Milousovi projevy tak to na me delalo dojem, ze planovali vydat se touto cestou take -- nastesti to v nasich podminkach nebylo realne.

[Dalibor Smolík]

Zajímavý postřeh - moc se o tom nemluví: Když si člověk v klidu poslechne Miloušův projev a odmyslí si pověstné bojlery a Hanky Zagorové, vyplývá z toho, že soudruzi po 20 letech konečně pochopili, že bez soukromého podnikání a iniciativy  to dál nejde. Jeho zmínka o hostinském, který o fotbalovém zápase zavře hospodu a jde také na fotbal, místo aby těžil ze zvýšené tržby těsně po zápase, je jednoznačným prozřením. Tyto snahy o radikální reformu však přišly příliš pozdě (tedy v době, až to dovolil Sovětský Svaz) a neměly šanci zvrátit politický vývoj.

KLDR se snahám o reformy úporně brání.  Izolace obyvatelstva a teror jim to umožňuje. Také  Korejci jsou trochu jiné nátury než Evropané,  tam takový režim má větší šanci na udržení. Ale do nekonečna to také nepůjde.

[Lubos]

A proč bych měl takovou problematiku řešit tady v diskusi na webu? Mám na to dost informací, abych vůbec mohl pochopit, co se tam děje? Nemám. Mám zkušenosti, prostředky a moudrost na to, abych to vůbec vyřešil? Nemám. Nemohu to vyřešit. A ani mi to nepřísluší. Ale rozhodně nebudu uvažovat v podobných rovinách, jako někteří zde. Pak pro mne možná bude lepší jen pokrčit rameny a nechat si to pro sebe.

[CyberDragon]

To ze vam se to nelibi, je ciste vas osobni problem, valecna masinerie takhle funguje jiz nekolik tisicileti, nejspise od pocatku. Genocida byla a je solidnim a standardnim zpusobem, jak na dlouhou dobu vyresit problemy s vnitrnim/vnejsim pritelem/nepritelem [dosadte dle potreby]. Tak moc si radi hrajeme na civilizovanost - dodava nam to totiz skveleho pocitu, ze jsme "lepsi" - a nic nas to nestoji. Pak cumime jak pulci, kdyz to nekdo rozjede ve velkem a radeji se divame jinam, protoze se nas to obvykle az tak moc netyka. Apropo Darfur.

[PepaSFI]

taková země nejde vyhladovět. Je to fanaticky militantní režim kde jsou vojáci nadřazenými lidmi s posvátným posláním. Pro ně bude jídlo vždycky, lid chcípne hladem ale armáda bude dál fungovat. Obávám se že i za cenu kanibalismu. Převrat zřejmě nikdy nenastane, lidi žijí tak odříznutí od světa že si vůbec nedovedou představit že se dá žít jinak. Maximálně se moci chopí jiný všeho schopný diktátor. Ani na Kubě diktatura nezanikla a to mají USA za rohem a cosi o svobodném světě vědí. A kdyby nějakou náhodou ten režim zanikl tak to by byla katastrofa. Přívaly uprchlíků by asi nebyly tak hrozné právě proto že by lidi nevěděli kudy kam. Horší by byla ta milionová armáda. Tolik vojáků by asi hned neběželo sázet zeleninu, nejspíš by využili své ozbrojené převahy a začali by terorizovat obyvatelstvo. Nastaly by lokální války o území podobně jako se místy dějou v Africe plus výpady na území Jižní Koreje. A pokud by zbraně mocnějších parametrů padly do rukou dost šílenému magorovi tak je na průser zaděláno. 

[kyknos]

Narozdil od nesmyslnych valek v Iraku apod. bych v Korei s valkou souhlasil. Bleskovy utok, sesazeni rezimu, likvidace vsech represivnich slozek a postupne integrovat s Jihem. Jenze to by musela byt ochota investovat valecne penize do svobody lidi misto ropy a taky by se asi museli predem nejak dohodnout s Cinou.

[Fluttershy, yay!]

Má to háček. Obyvatelé KLDR existují zcela mimo současnou realitu --- jejich adaptace do podmínek Korejské republiky je zásadním problémem, nemají kvalifikaci ani nic moc jiného pro existování ve vyspělé společnosti založené do značné míry na technologiích.

[xxx]

Halvne je naivni se domnivat, ze by lokalni obyvatelstvo bylo nadseno ze svrzeni sveho bozstva. Je podle me nutne chapat, ze pro ne je Kim ten nejlepsi vudce. Asi vedi, ze se maji hodne bidne, ale domnivaji se ze diky Kimovi se nemaji jeste bidneji. Samozrejme vidi, ze nesmyslne represe lidi za kradez obili vidi, ale domnivam se ze je treba povazuji za omyl. V SSSR napriklad taky verili natolik Stalinovi, ze kdyz jim zavreli blizke, tak mu psali ze je to omyl, a vubec se nepripousteli, ze ty zadosti konci v kosi, a ze Stalin je naopak ten kdo jim ty blizke zavrel.

Ono totiz v momente kdy Kima svrhnete, uz nebudete mit cas tem lidem ukazat, ze jste ti dobri, protoze vas proste zabijou...

[kyknos]

To se da resit - treba masivni letakovou :) a potravinovou leteckou kampani :)

[xxx]

A kdyz to nepomuze tak prijdou na radu tricka. :)

[J]

co kdybys mel tu smulu a narodil se v severni koreji?